saunakorsten

[HARMSOOM]

mis tingimustel tohib kasutada saunal ühelõõrilist korstent kui on saunaahi ja kamin/ või ahi/? või on parem kahelõõriline korsten?

[Robi 1]

Iga lõõr talub ju teatud temp. Kuna sauna kerisega see piir juba saavutatakse, siis sinna samal ajal lisa panna oleks väär. Mõtekam on ikka teha 2 lõõri ja seadus ka täidetud!

[edevuse laat]

Ühte korstnalõõri võib samal korrusel suunata kahe kütteseadme väljundgaasid, kui nende temperatuur on alla 400'C. Kui soov läbi ajada ühelõõrilise korstnaga, tuleks kütteseadme ja korstnalõõri vahele, mille tempeertuur üle 400'C ehitada soemüüri osa, mis langetaks väljundgaaside temperatuuri. Kumb mõistlikum -kas soemüüri jupiga või kahelõõrilise korstnaga asi lahendada, jääb tegija otsustada

[rein113]

Ühte korstnalõõri võib samal korrusel suunata kahe kütteseadme väljundgaasid, kui nende temperatuur on alla 400'C.

Oli vist lisaks veel nõue, et kolded peavad olema sama kütteliigiga ja et nende kahe max võimsus ei tohi olla üle 25kW.

Kui soov läbi ajada ühelõõrilise korstnaga, tuleks kütteseadme ja korstnalõõri vahele, mille tempeertuur üle 400'C ehitada soemüüri osa, mis langetaks väljundgaaside temperatuuri.

See on huvitav mõte. Kas selline lahendus on sul reaalselt ja ametlikult kusagil päästeametis ka läbi läinud, nt ehitusprojektis või maja vastuvõtmisel?

Mul on endal ka ühenduslõõrid ehitatud nii, et keris (ühendus telliskorstnasse on 2,5m horisontaalse isokern-slepega, mis ilmselt toimib ka gaaside jahutajana) ja ahi on ühendatud samasse tellislõõri. Päästeamet tegi mulle erandi, sest kinnitasin, et ma ei kasuta neid samaaegselt ja et mõlemad kolded on varustatud sulgemissiibriga.

[Robi 1]

Tegelikult reaalselt oleneb väga palju ka lõõri suurusest. Suure lõõri saab vaevu soojaks ja ohtu pole, kui ka mitu ahju sinna ühendada...iseasi, et pigi ei teki.
Olen olnud korstna sees, mis oli lausa 5 m lai...ja sinna tuli üsna mitme ahju suits.

[rein113]

Saunaahju eraldi lõõri juhtimise nõue tuleneb pigem tahmapõlenguohust: kui näiteks ühte kollet on köetud nii, et on tekkinud tahm või pigi, siis kerisest samasse lõõri väljuvad üle kuuesaja-kraadised gaasid võivad selle süüdata.

[Robi 1]

Jah, nii see on ja olen ise näinud kuidas saunaahi süütas tahma. Nagu auruvedur pupsis ...ja suits tungis pööningule...sest vana korsten andis järele. Imekombel ei tulnud tulekahju...( Salmistus).

[edevuse laat]

[quote="rein113"

Kui soov läbi ajada ühelõõrilise korstnaga, tuleks kütteseadme ja korstnalõõri vahele, mille tempeertuur üle 400'C ehitada soemüüri osa, mis langetaks väljundgaaside temperatuuri.

See on huvitav mõte. Kas selline lahendus on sul reaalselt ja ametlikult kusagil päästeametis ka läbi läinud, nt ehitusprojektis või maja vastuvõtmisel?
[/quote]
On küll. EVS ei sätesta ära konkreetset kütteseadme tüüpi vaid selle piirvõimsuse nagu sa lisasid ja lubatud max väljundgaaside temperatuuri. Seega kui need tingimused on täidetud ja päästeamet edasi põtkib , tuleb lihtsalt küsida, millele tuginedes nad seda teevad. Osad tehases toodetud saunakerised omavad passis märget, et nende väljundgaasid ei tõusegi üle 400'C. Põhimõtteliselt võib sellise ilma lisalõõrita korstnasse teisele kütteseadme lisaks ühendada. Kas reaalsuses temperatuur ikkagi nii madalaks jääb on teine teema

[rein113]

Ma ka kammisin keriste tootjate tehnilisi andmeid, ja ei leidnud ühtegi sellist. Kõige madalama temperatuuriga võis olla Misa, täpselt ei mäleta, aga ka seal oli mainitud üle 400 kraadi. Ütle palun, kes on need tootjad, mida mainisid, oleks hea teada ja edaspidi soovitada.

[Robi 1]

http://www.narvi.fi/fi/tuotteet/saunatu ... ?prodid=20
Kahjuks ei ole ära toodud aga sellist tüüpi saunaahjud peaksid olema alla 400 C suitsugaasidega. On Eestis ka müügil ja saab uurida.

[-ivar-]

Skameti kerised on kõik alla nii väidab sert http://skamet.ee/wp-content/uploads/201 ... bvaike.pdf lk 5.

[tarm_]

Endal sama huvi - ühendada suvila kamin ja saunakeris ühte lõõri. Igaks juhuks kahte lõõri teha ei taha, sest milleks maksta rohkem kui ka ühelõõriline on töötav ja ohutu. Aga siit ka küsimus - kas kuskil on siis konkreetselt kirjas, mis juhtudel võib ühendada kaks küttekollet ühte lõõri? Kui nii kerise kui kamina suitsugaaside temperatuur on tooteinfos alla 400 kraadi, kas siis võib? Kas ka näiteks Vilpra metallkorstnasse?

[Kalvis]

On kirjas EVS 812 Ehitiste tuleohutus vastavas standardis. vaata www.evs.ee

[rokikas]

milleks maksta rohkem kui ka ühelõõriline on töötav ja ohutu.

Kui sa selles veendunud oled siis miks veel siit küsid?
Põhjanaabrite mõõtmised on näidanud et keristest korstnasse väljuvad temperatuurid on tegelikus kasutuses tunduvalt kõrgemad kui tootjad näitavad.
Ja see et suvilas sauna tehes ka kaminas tuli põleb on ju välistatud eks?

[tarm_]

On kirjas EVS 812 Ehitiste tuleohutus vastavas standardis. vaata http://www.evs.ee

Tänud! Standardid kahjuks tasulised ja lihtviisil neid sirvima ei pääse.

rokikas: Kui sa selles veendunud oled siis miks veel siit küsid?

Väljendasin ennast ilmselt valesti. Ei ole selles üldse veendunud, aga tahaks teada, kuidas on reguleeritud kahe küttekolde ühendamine ühte lõõri. Eeldan, et foorumis on piisavalt kogemustega mehi, kes on selliste küsimustega varasemalt kokku puutunud ja kes oskaks asja lahti seletada.

Siiani olen aru saanud, et ühte lõõri võib ühendada kaks kollet kui need asuvad samal korrusel, põlevad sama kütusega ja olemas on siibrid. Teisalt on jälle teada, et saunakerist ei või teiste küttekolletega samasse lõõri ühendada, sest kerisest korstnasse väljuvad temperatuurid on väga kõrged. Siit ka minu küsimus: kas mingitel juhtudel (näiteks kui tootja on andnud kerise väljundtemperetuuriks alla 400 kraadi), võib siiski ühendada ka saunakerise kaminaga samasse lõõri. Ei tohiks ju olemuselt vahet olla, kas tegemist on kerise, ahju või kaminaga. Oluline on mis temperatuur neist korstnasse jõuab.

[rokikas]

kas mingitel juhtudel (näiteks kui tootja on andnud kerise väljundtemperetuuriks alla 400 kraadi), võib siiski ühendada ka saunakerise kaminaga samasse lõõri.

Kas eesmärgiks on tekitada odav aga JOKK lahendus päästeametiga ja peale suvila mahapõlemist kindlustusega vaidlemise puhuks?
Või eesmärgiks omale ja hoonele ohutu lahenduse leidmine?
http://www.tut.fi/idcprod/groups/public ... 041935.pdf
http://www.tut.fi/idcprod/groups/public ... 041934.pdf
http://www.tut.fi/idcprod/groups/public ... 041951.pdf

[Urmas]

Tänud! Standardid kahjuks tasulised ja lihtviisil neid sirvima ei pääse...

Ka mulle on ette heidetud kui virisesin, et Päästeamet tegi ettekirjutuse vihjetega Tuleohutusstandardile ja "ähvardusega" rakendada sanktsioone kui nõudeid ei täida, aga tasuta kättesaadavad need standardid millegipärast ei ole. Seaduse mittetundmine/tasuline kättesaadavus ei vabasta sanktsioonidest.
Mul soovitati kasutada järgmist varianti ja ei hoia seda sooja soovitust enda teada. Siin see on http://www.evs.ee/Tootedjateenused/piix ... fault.aspx

[Kalvis]

Tänud! Standardid kahjuks tasulised ja lihtviisil neid sirvima ei pääse.

EVS asub Tallinnas Aru tänaval ja sa võid kohapeal lugeda tasuta neid nõrkemiseni.
Seda standardit saab mäletamist mööda veel rahvusraamatukogus ja mõnedes ülikoolide omas oli kah olemas. Selleks kasuta raamatukogude otsimootoreid. Üldiselt piisab ühekordsest lugemisest, see on kirjas enam vähem ühes peatükis.

[tarm_]

Teeme kokkuvõtte.

1) Info päästeameti kodulehelt:
KAKS SEADET ÜHTE LÕÕRI
* maksimaalselt kaks alarõhul toimivat kütteseadet
* väljundgaaside temperatuur on alla 400'C
* põletatakse ühesugust kütust
* asuvad ühel ja samal korrusel ning samas kortertis või majaosas
* tuleb arvestada kütteseadmete üheaegse kasutamisega
* mõlemad kütteseadmed tuleb varustada eraldi siibriga
* ühenduste minimaalne vahekaugus olema 600mm

2) Kasutaja kaminahi on selle foorumi ühes teises teemas tsiteerinud standardit EVS 812-3:
6.1.5 Üldjuhul nähakse igale kütteseadmele ette eraldi suitsulöör. Samas katlaruumis (samal tasandil) või kuni kaks samal korrusel astsevates eluruumides või majandushoone samal korrusel olevat majapidamiskütteseadet, milles põletatakse ühesugust kütust, võib ühendada sama suitsulööriga, kui sellega ei ületata väikese suitsulööri võimsuse (60 kW) või temperatuuri (400 C) lubatud piiri ning sellise ühendamisega on arvestatud lööri projekteerimisel. Sellisel juhul varustatakse majapidamiskütteseadmed siibritega.
6.1.6 Kütteseadmetele, mille väljundgaaside temperatuur on üle 400 C, nähakse alati ette eraldi suitsulöör.

Seega mina võhikuna järeldan, et kui mul on saunamajas puuküttega kamin 10kW ja keris 20kW, ning tootjad annavad mõlema väljundgaaside temparatuuriks alla 400C, võiks need ühendada ühte lõõri, mis on vähemalt T600 temperatuuriklassiga (ja seejuures võib neid koldeid ka samaaegselt kütta). Lollikindlam oleks muidugi kahelõõriline lahendus, aga kuna rahakott pole mul kummist, püüan leida optimaalsed lahendused. Kui keegi argumenteeritult teeks selgeks, et see on ikkagi ohtlik valik, siis ju tuleks panustada kahelõõrilisse korstnasse. Praegu teemakauge inimesena lugesin ma standardist välja, et teatud tingimustel võib kolded ühendada ühte lõõri ja kuidas ma teaksin standardis kahelda...

[kaminahi]

Vaata veelkord 6.1.6 ja sul jääb õigust ülegi Aga sa pead selle suutma ka ametnikule ära "selgitada".

Kunagi üks enesest lugupidav korstnapühkija tegi ettekirjutise , kuna kliendi lahendus temale ei meeldinud .... ja päästeameti tibi tegi selle alusel külamemmele trahvi

[tarm_]

Pead silmas, et kuidas tõestada, et väljundgaaside temperatuur on alla 400 kraadi? Seda peab näitama tootja poolne info. Näiteks Harvia keriste toimivusdeklaratsioon: http://www.harvia.ee/files/document_pdf ... T_ENDE.pdf

[rokikas]

Pead silmas, et kuidas tõestada....

Kellele ja miks?

[tarm_]

Jagame selle teema (kahe kolde ühendamine ühte lõõri) siis kaheks:
1) Esiteks peab olema lahendus ametnikele vastuvõetav, et valmivale majale kasutusluba saada. Sellega peaks olema asi klaar, kuna eelkirjeldatud lahendus vastaks standardile EVS 812-3 ja Päästeameti juhendile.
2) Teiseks, mis on muidugi olulisem, on selle lahenduse ohutus. Siin ei oska mina kaasa rääkida, küll aga ootaks põhjendatud argumente oma ala spetsialistidelt. Kuidas põhjendaksite tellijale, miks ta peaks rohkem maksma ja eelistama kahelõõrilist korstent kuigi standardi järgi see nõutud poleks?

[Urmas]

Ja mis siis saab kui pärast sauna mahapõlemist ekspertiis teeb kindlaks, et põlenguks vajalik temperatuur oli kindlasti kõrgem kui 400 kraadi ja see akt esitatakse kindlustusele, kes võib vägagi vabalt selle akti alusel, kui mitte just keelduda, siis kindlasti tunduvalt vähendada kindlustushüvitist. Maksta pärast veel advokaatidele summa vaidlustamise eest jnejne. Millegipärast arvan, et selle vähendatud hüvitise arvelt oleksid saanud mitu korstent ehitada. Aga see kõik on lihtsalt üks uitmõte.

[rokikas]

Rääkigu see standart mida tahes aga metallkorstnasse (Vilpra) ma oma majas kohe kindlasti kerist ja kaminat kokku ei paneks! Aga eks see lihtsalt minu kiiks ilmselt.