Planeedi Maa päästmine

Siin arutletakse naljakate juhtumite üle ehitusvaldkonnas
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13814
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 426 korda
On tänatud: 460 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Austraalias ja USA-s maksab ühe paneeli korrektne lahtivõtmine ja materjalide eraldamine taaskasutamiseks umbes 20 kuni 28 dollarit, kuid prügilasse viskamine maksab vaid umbes 4 dollarit.
Miks meie peavoolumeedia sellistest nüanssidest ei räägi? https://uueduudised.ee/puhas-energeetik ... probleemi/
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3448
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas trebla »

Paralleelselt leiab teiseteemalisi artikleid erialaajakirjandusest ...
https://www.pv-magazine.com/page/2/?s=Recycling
Suurima kontsentratsiooniga hõbedamaardla täna pole mitte kusagil maa all vaid kasutatud paneelide rägus...
(meil näiteks hakatakse juba kaklema põlevkivituha ümber...)

Päikesepaneelide paigaldamine on alles algusjärgus - maailmas on neid täna (ainult) 3 TW jagu ja nende hulk ilmselt vähemalt 10-kordistub... Nii, et kui näete kusagil paneeli , siis kujutage enesele ette, et tulevikus näete 10 paneeli...
See 3 TW annab täna 10 % maailma elektritoodangust.... möödus äsja tuumaenergiast..

UU viidatud allikas (Kanadast) mainitud kaadmiumiprobleem on peamiselt Põhja- Ameerika päritolu, kus First Solar nimeline firma oli küll maailmas esimene 1 GWp aastatoodanguni jõudnud tootja, kuid valmistab suht eksklusiivselt paneele kaadmium-telluriidi baasil. Muu maailm kasutab peamiselt räni...
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1740
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 96 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Prill »

Urmas, nendest "nüanssidest" rääkimine ongi Brüsseli roheideloogia üks aluseid, kus eriti Euroopa Liit on viljelenud regulatsioone, kuidas juba toote disainis tuleb arvestada toote eluea lõppedes selle utiliseerimisprobleemidega. Kuidas toode osadeks saab lammutada, mida ja kuidas saab eraldada taaskasutamiseks ja palju lõpuks jääb järgi jäätmeid, millega midagi teha ei ole.

See on saanud palju kriitikat, kuidas selline toodete disainime kahjustab euroopa tootjate konkurentsivõimet, tõstab hinda ja iga eestlane teab kuidas brüsseli rohediktaat on lollus kuubis.
Ometi ajaloos inimene oma "elamise si..amisega" enamus regulatsioone kehtestanud, on suudetud ära mürgitada oma joogivesi, suurlinnades hingatav õhk, koguda mäekõrguseid jäätmehunnikuid jne - lõpuks on ikka diktaat kehtestatud - vot ei viska oma fekaale rentslisse, ehitad toru, maksad reovee puhastamise eest jne - või saad karistada. Veel eelmise sajandi lõpus õitsva iseriikluse tingimustes härrad garaažikoperatiivides lasid oma vanaõli maha ja garaažitagune kraav oli õlikirmega kaetud, prügihunnik haisev võpsik - europeded lõpetasid selle nalja ära. Isegi metsa alla ei lubatud enam prügi viia nagu traditsiooniks oli meil kujunenud..
Täna on normaalsus kus maksad prügivedu/prügikasti ka siis kui prügi pole, sest bürokraatidel on tarkus kus inimelu prügi tekitab ja seda peab õigesti utiliseerima ehk prügiveo leping on elu orgaaniline osa.

Mille poolest utiilis tuulikulaba või päikesepaneel erineb vanast rehvist või värvijäägist - samamoodi inimtekkeline prügi, millega oleks tark arvestada juba toote disainil - mis saab pärast kasuliku eluea lõppu.
Vanade rehvide puhul me ju ei ajanud iba, et oleks rehvid keelustatud, poleks neid rehvihunnikuid ja seal tekkinud mürgiseid põlenguid.
Fossiilsete kütuste põletamine energiatootmiseks, või sõidukis on tegelikult hullem, sest see reostus on nähtamatu, piirideülene - seda on kerge ignoreerida. Kui su joogivees on kolibakter ja oksendad&kõht lahti - kohe tunned, ei ole OK ja reostus tuleb lõpetada aga fossiilitoss - näita seda ju nagu ei olegi, teadlased mida nemad teavad onju, ja üldse keegi kuskil reostab nagunii rohkem ja ebaõiglane just mind represseerida vähem saastama.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1694
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 25 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Rohepööre (antud juhul el autode näol) on täies hoos ja selle parim müügimees Trump aitab Hormuzi kandis asjale kaasa nagu oskab.

...Paari aastakümnega on Euroopa Liit tervikuna ja Euroopa riigid eraldi maha maganud Hiina süsteemse tehnoloogilise pealetungi.

See on peamine ja suurim põhjus, miks Euroopa ei ole enam konkurentsivõimeline. Meil armastatakse siin näidata näpuga Brüsseli bürokraatia peale. Ideoloogiliselt laetud vastased süüdistavad rohepööret või kliimapoliitikat, millel mahajäämusega kuigi palju pistmist pole.

Tegelikkus on see, et Hiina on sektor sektori järel võtnud Euroopalt ja ka USA-lt nii tootmis- kui ka innovatsioonieelise ning seda pea kõikides majandusharudes. Eriti aga just tulevikutehnoloogiate valdkonnas. ... Hiina õpetab insenere välja 10 korda rohkem kui USA. Nii juba mitukümmend aastat järjest.
...
Aega tagasi ei pööra – kui paari aasta eest oli iga viies maailmas müüdud auto elektriline, siis mullu iga neljas ja tänavu ennustatakse, et peaaegu iga kolmas. Kasvutempo jätkub.
...
Selles pole midagi ideoloogilist. Ei tasu siit otsida sotsialismi võitu kapitalismi üle – seda ei ole. Asi on strateegias, järjekindluses ja suuremas efektiivsuses.

Sellest peamegi siin Euroopas esmalt aru saama – peame keskenduma tulevikutehnoloogiatele ning olema selles lihtsalt paremad, teist varianti pole.
...
https://arvamus.delfi.ee/artikkel/12058 ... eda-paasta
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13814
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 426 korda
On tänatud: 460 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

val kirjutas: 23 Mai 2026, 01:18 Rohepööre (antud juhul el autode näol) on täies hoos ja selle parim müügimees Trump aitab Hormuzi kandis asjale kaasa nagu oskab.

...Paari aastakümnega on Euroopa Liit tervikuna ja Euroopa riigid eraldi maha maganud Hiina süsteemse tehnoloogilise pealetungi.
Tere hommikut, kas soojenduseks kohvi soovite? ;) Kus sügavkülmikus sa talveune veetsid, et nii vanu uudiseid edastad? Sügavkülmiku lukk läks katki ja ei saanud välja? :)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1694
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 25 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Uudis on eilse kuupäevaga, mis tänaseks vana tõepoolest. Mõte oli selles, et kunn24 või kes siin väitis, et tänane Hormuz on pisiasi 70-te naftakriisi kõrval. Nii see siiski ei ole nagu näeme.

Ma ei välistaks, et Trump lihtsalt täidab oma ja sõprade taskuid seal Hormuzis: https://www.delfi.ee/artikkel/120585672 ... -raakimata
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3448
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas trebla »

Veel üks numbreid täis ennustus :read:
https://www.pv-magazine.com/2026/05/05/ ... arly-half/
Paari aasta pärast saab siis üle vaadata, kuidas on tegelikult läinud.
600 GW päikesepaneele Euroopas aastal 2030?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6641
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 120 korda
On tänatud: 310 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas ping »

trebla kirjutas: 25 Mai 2026, 10:44 Veel üks numbreid täis ennustus :read:
https://www.pv-magazine.com/2026/05/05/ ... arly-half/
Paari aasta pärast saab siis üle vaadata, kuidas on tegelikult läinud.
600 GW päikesepaneele Euroopas aastal 2030?
Kuidas see mõjutaks meie (Balti) energiasaare keskmise tarbija talvist toasooja hinna suhet kuusissetulekusse, arvestades pideva pensionäride osakaalu tõusuga ühiskonnas?
Mis sellise arengu juures on põhjala inimese jaoks rõõmustavat?
Kui Lõuna-Euroopas on talvekuu PV toodang 1/3 suvekuutoodangust, siis keskmine eurooplane ei suuda mõista, et miks meie talvel PV elektrit ei kasuta.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
eerik2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 136
Liitunud: 04 Veebr 2024, 00:19
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas eerik2 »

val kirjutas: 23 Mai 2026, 13:10...
Ma ei välistaks, et Trump lihtsalt täidab oma ja sõprade taskuid seal Hormuzis: https://www.delfi.ee/artikkel/120585672 ... -raakimata
OT - ei leidnud teemat, kuhu seda tsiteerida...

Aga nagu siin Eestis midagi teistmoodi oleks... Omad joped pannakse igalepoole. Täiesti mõttetu oli seda linki siia teemasse tuua.

P.S. Kui keegi leiab koha, kuhu minu tsiteeritud postitus ja minu postitus tõsta, siis tõstke.
eerik2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 136
Liitunud: 04 Veebr 2024, 00:19
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas eerik2 »

Polegi nagu selle nurga alt vaadanud... Kui pikk siin tasuvusaeg on?
https://uueduudised.ee/tuuleturbiin-on-naftatoode/
Jutt jummala õige ju.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13814
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 426 korda
On tänatud: 460 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

eerik2 kirjutas: 26 Mai 2026, 14:27 Polegi nagu selle nurga alt vaadanud... Kui pikk siin tasuvusaeg on?
https://uueduudised.ee/tuuleturbiin-on-naftatoode/
Jutt jummala õige ju.
Kui jumal lõi maailma ja ülejäänud on tehtud Hiinas, siis siit mõtet edasi arendades tundub, et jumal lõi küll maailma, kuid asjade tooraineks on nafta ja tehtud Hiinas. :)
Proovi minna mõnele loomakaitsjate piketile naturaalses naaritsanahkses kasukas. Sind hakatakse kohe loopima vabapidamisel mahedadalt kasvatatud õnnelike õrrekanade poolt munetud munadega. :)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1694
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 25 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Tänaseid elektrivõrke ei saa ehitada fossiilkütuseid kasutamata. Homseid (20+ aasta pärast) võib olla saab kordades väiksema fossiilkütuse kuluga ehitada. Kas päris ilma saab on kahtlane, aga miks see üldse oluline on jääb kahjuks selgusetuks? Kas keegi on väitnud, et mingi arenguetapi saab vahele jätta ja otse fossiilkütuste vabasse tulevikku hüpata?
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4686
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 159 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

eerik2 kirjutas: 26 Mai 2026, 14:27 Polegi nagu selle nurga alt vaadanud... Kui pikk siin tasuvusaeg on?
https://uueduudised.ee/tuuleturbiin-on-naftatoode/
Jutt jummala õige ju.
Jutt võib enam vähem õige olla, kuid kirjastiil ja ühikute teisendamata jätmine annavad loole ajuvabaduse tunde.
Ainuüksi gallonitega tekib probleem:
Maailmas kasutatakse kahte erinevat gallonit:
USA gallon (levinuim): 1 gal = 3,78541 l
Briti (imperiaalne) gallon: 1 gal = 4,54609 l
Viimati muutis kunn24, 27 Mai 2026, 14:14, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Maaks
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 341
Liitunud: 04 Nov 2014, 12:20
Asukoht: Tallinn
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Maaks »

Fossiili abil tuuliku(te) tootmine on igal juhul (väga palju)parem mõte, kui et seda fossiili lihtsalt põletada. Isegi muistsed (aurumasina aegsed) inimesed said sellest juba aru. Tundub mulle, et iga järgnev põlvkond on tsipa rumalam kui eelmine ja mingit arengut ei olegi :-(
Hakka või uskuma seda kusagil loetud väidet, et intelligentsi kogus maailmas on jääv suurus (aga kahjuks isendite hulk kasvab).
juhtmepunt
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 305
Liitunud: 08 Veebr 2019, 16:17
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas juhtmepunt »

eerik2 kirjutas: 26 Mai 2026, 14:27 Polegi nagu selle nurga alt vaadanud... Kui pikk siin tasuvusaeg on?
https://uueduudised.ee/tuuleturbiin-on-naftatoode/
Jutt jummala õige ju.
UU ekrenergeetikute jutt jummala vale.
Tsiteeerin Peep Siimu FB postitust 24.05.2026:
_____________________________________________________________________________________
Eile õhtul lõkke ääres istudes vaatasin korraks telefoni. No mida "üllatust" EKRE üks juhtfiguure jagab "täielikku" teadust:)! Ei saa mitte vaiki olla ja lasta Eestimaal levida sellistel "tõdedel"-eriti siis kui jagamisi on tohutult. Teadmistepõhine vastus on siin:
Nathan Hammeri postitus jätab mulje, nagu oleks tuuleenergia kuidagi “pettus”, sest tuulikud sisaldavad terast, betooni, plasti ja naftapõhiseid materjale. Aga aus küsimus on: milline energiasüsteem üldse EI vaja materjale?
Ei põlevkivitööstus, gaasijaamad ega naftaplatvormid ole tehtud mannavajust! Ka need on ehitatud terasest, betoonist, plastidest ja metallidest, mis on maa seest välja kaevandatud. Vahe on lihtsalt selles, et fossiilsüsteem vajab lisaks infrastruktuurile ka pidevalt uut kütust juurde — iga päev, iga kuu ja iga aasta!!!
Ja siin tulebki kõige olulisem erinevus.
Stockholm Environment Institute’i viidatud elutsükli analüüs (kommentaarides) näitab kogu energiasüsteemi materjalikasutust toodetud energiaühiku kohta (kg/TWh):
• Tuul: ~0,1
• Tuumaenergia: ~0,3
• Päike: ~0,4
• LNG/gaas: ~0,8
• Nafta: ~1,2
• Kivisüsi: ~1,4
Ehk fossiilkütused vajavad kordades rohkem materjale, rohkem kaevandamist ja rohkem pidevat ressursikulu kui tuul või päike. Põhjus on lihtne: fossiilkütuseid põletatakse ühekordselt ära ja siis tuleb maa seest jälle uus kogus välja kaevata. (sei.org)
Lisaks:
• põlevkivitööstus tekitab üle 80% Eesti jäätmetest;
• fossiilkütuseid kaevandatakse maailmas umbes 16 miljardit tonni aastas;
• taastuvenergia puhul ehitatakse süsteem valmis ja see toodab elektrit aastakümneid ilma pideva kütusekaevandamiseta.
Kas taastuvenergia on täna täiesti “puhas”? Ei ole. Aga küsimus ei ole täiuslikkuses. Küsimus on võrdluses ja suunas.
Kas tahame süsteemi:
• mis sõltub lõputust kaevandamisest, põletamisest ja imporditavast kütusest või süsteemi,
• kus suurem osa ressursist investeeritakse alguses infrastruktuuri ja seejärel toodetakse energiat aastakümneid väiksema materjali- ja keskkonnakuluga?
Energeetikas ei eksisteeri nullmõjuga lahendusi. Aga eksisteerivad lahendused, mille kogumõju on oluliselt väiksem. Ja just sellepärast liiguvad Euroopa, Jaapan, Kanada ja Hiina ja paljud teised tööstusriigid taastuvenergia, tuumaenergia ja ringmajanduse suunas.
Tsiteerides klassikuid: "Kui on nurinaid, argumenteeri selgelt".
Enne kui sihitult täristama hakkad, hinga sügavalt sisse ja loe vahelduseks!
Vasta