Mis on ikkagi tulevikuküte?

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
Vasta
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13747
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 423 korda
On tänatud: 457 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas Urmas »

Niipalju kui ma olen oma tähelepanekutest järeldusi teinud, siis tavaliselt on "uudse ja innovaatilise" energia esialgne hind turu sissesöötmise ajaks(1-2-3-4-5 aastat) alati odavam ning kui turg on sisse söödetud, siis saab see "uudne ja innovatiivne" kütus automaatselt olema samas hinnaklassis teiste hetkel turul olevate kütuse liikidega, olenemate sellest, et see on roheline, seda on odavam toota, seda on nii palju, tasuta saadud ja piiramatult, et võiks sellise kütuse tarbimise eest lausa peale maksta jnejne .... Ma isegi ei viitsi enam jahuda oma teadliku elu jooksul nendest nähtud tähelepanekutest. ;)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
EH.INS.
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4241
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 96 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas EH.INS. »

Vesiniku odavusest ei saa rääkida - seda ei ole ega tule
Vesinikust pajatajetele võiks tuttav olla nt nimi Michael Liebreich
Soovitus lugemiseks: https://about.bnef.com/blog/liebreich-c ... trillions/
EH.INS.
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4241
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 96 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas EH.INS. »

Isiklikult ei tea mis on tulevikuenergia...
Kui vaatan kuidas "turg hindab" siis tuumaenergia
Aga kindlasti mitte PV ega tuuleveskid ega nende salvestus
Ja erilist "sõitu" tuumaenergiale pakuvad just suured energiatarbijad nagu nt kõikvõimalikud suurte "andmemahtudega tegelejad" (AI)

PS
Sel aastal on suurt tähelepanu saanud Nvidia oma AI lahendustega ja väga suure tõusuga
Oluliselt vähem tähelepanu on saanud aga nt tuumaenergiatootjad Vistra ja Constellation kellest esimese tootlus ületab tunduvalt Nvidia oma ja teine jääb natuke alla...
küttevahetaja
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 08 Dets 2007, 12:49
On tänanud: 2 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas küttevahetaja »

Ühe variandina on kasutada CHP süsteemi. Kui el hind 10+s, siis müüd võrku ning soojusega kütad paaki. Ega ta odav ei tule ning gaasihind võib muutuda. Aga kui olemas näiteks biogaasi tootmine, siis ju suurepärane variant. Tagab ka autonoomsuse. Näiteks mõni laut võiks ju täitsa nii töötada.
https://www.viessmann.co.uk/en/products ... em920.html

Mudugi siin võib saatuslikuks saada dokumentatsioon ja load. Biogaasi kasutamata ei ole ju tegu “rohelise” energiaga :D
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3437
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas trebla »

Miks peaks see ahistatud olema? Ikkagi kasulikum kui lihtsalt gaasiküte. Aga Viessmann Vitotwin vidinale on siin viidatud juba oma 15 aastat tagasi ning minuarust poleks selle paigaldamist ka meil siin keegi keelanud . Kuid tänaseks on justkui pildilt kadunud. Ju ei saadud hinda piisavalt alla?
Kas on mõni konkureeriv toode olemas eramaja jaoks?

Mul tuttav flaamihispaanlane paigaldas küll miskipärast Vitovalori - kuskil aastal 2020. See on vidin, mis gaasiga küttes teeb vist veidi elektrit kütuseelemendiga otse gaasist. Arvatavasti tööab tal see siiani, võin uurida.
Tänaseks on tal küll ikkagi ka päikesepaneelid ja miskitmoodi elektri peal liikuv auto.

Viesmanni kodulehel kolades jäi tulevikumaja ka ette
https://www.viessmann-climatesolutions. ... mberg.html
Seinu katvad paneelid võiks olla vabalt hooneintegreeritud päikesepaneelid minuarust...?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6592
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 119 korda
On tänatud: 307 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas ping »

küttevahetaja kirjutas: 06 Okt 2024, 08:36 Ühe variandina on kasutada CHP süsteemi. Kui el hind 10+s, siis müüd võrku ning soojusega kütad paaki. Ega ta odav ei tule ning gaasihind võib muutuda. Aga kui olemas näiteks biogaasi tootmine, siis ju suurepärane variant. Tagab ka autonoomsuse. Näiteks mõni laut võiks ju täitsa nii töötada.
https://www.viessmann.co.uk/en/products ... em920.html

Mudugi siin võib saatuslikuks saada dokumentatsioon ja load. Biogaasi kasutamata ei ole ju tegu “rohelise” energiaga :D
Mind hakkas huvitama, et mis seade see on ja otsisin välja kõige väiksema, kasutus ja paigaldusjuhised
(Vitobloc 200 tüüp EM-6/15) kohta:
https://www.viessmann.co.uk/en/products ... em615.html
2020 aasta hinnakirjas oli hinnaks 63 000eur+KM.

Muidugi soovitab tootja kasutada lisaks nende toodetud komplektset siseosa, kus on pumbad, boiler, paisupaak, automaatika, jne. mille hinda otsima ei hakanudki.

Selles ca 450kg kaaluvas kastis kasutatakse vabalthingavat, 0,95L, 3 silindrilist Toyota tööstusliku gaasimootorit.

Seadme tehnilised andmed on antud normaalse, +25C ümbritseva õhutemperatuuri juures, millest saab aru, et seda talveks suvalisse kuuri paigaldada ei saa.

Planeeritud eluiga vähemalt 10 aastat.
Hooldada tohib ainult volitatud esindaja ja seda tuleb teha iga 6000 (250 päeva) töötuni järgi või 1 kord aastas.
Õli on spets gaasimootori õli ja selle kogus seadmes on 35L, mida tuleb vahetada iga korralise hoolduse ajal.
Kui jätta seade 3 kuuks seisma (näit. suveks), siis tuleb tellida volitatud esindaja poolt konserveerimise teenus.
Tagastuva küttevee temp tohib olla max +60C ja seega suvel kasutades tuleb eralduva soojusega ilma kütta.

Siit saab umbes arvutada sellise seadme soetus- ja omamiskulud (spetsialisti tülitamine) ning sellest tuletada, et kui suur peaks olema elektri hind võrgus, et sellega tasuks kaugelt maalt toodud gaasist ise energiat toota või võrku müüa ja kui suur peaks olema oma energiatarve, et üldse sellist seadet osta.
Kusjuures küttegaasi maksustamine tulevikus, CO maksuga sõltub poliitilisest otsusest.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
EH.INS.
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4241
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 96 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas EH.INS. »

A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1970
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 25 korda
On tänatud: 60 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas A23 »

Sellele andis "hoo sisse" infotehnoloogifirmade hiljutine (üksteise võidu ;)) "energia varumine tulevikuks". Võtmesõnaks AI "farmide" eeldatav hüppeline energiavajaduse kasv.
EH.INS.
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4241
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 96 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas EH.INS. »

A23 kirjutas: 18 Okt 2024, 08:48 Sellele andis "hoo sisse" infotehnoloogifirmade hiljutine (üksteise võidu ;)) "energia varumine tulevikuks". Võtmesõnaks AI "farmide" eeldatav hüppeline energiavajaduse kasv.
Ega ma selle vastu ei vaidle
Aga mingil "imelikul" põhjusel suuremahulised tarbijad sinna jõuavad
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3437
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas trebla »

Ei teagi kohe kuhu rubriiki panna see uudis :read:
https://www.pv-magazine.com/2026/04/23/ ... akthrough/
Kas lihtsalt vaiksem soojuspump?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6592
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 119 korda
On tänatud: 307 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas ping »

trebla kirjutas: 25 Apr 2026, 06:19 Ei teagi kohe kuhu rubriiki panna see uudis :read:
https://www.pv-magazine.com/2026/04/23/ ... akthrough/
Kas lihtsalt vaiksem soojuspump?
Juba neli aastat tagasi oli ilus pilt olemas.
https://www.pv-magazine.com/2022/06/29/ ... lications/
Pilt
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3437
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas trebla »

Jah, neli aastat tagasi oli pilt olemas, nüüd ähvardavad, et ka pump saab olema.

Meie seletamine soojuspumpade ümber ja ka kasutamine käib juba foorumi algusest alates. 20 + aastat.
Lugege esimesi postitusi - á la et kas ikka tasub paigaldamist. Skandinaavias neid juba kasutati.
Kesk-ja Lääne Euroopas algas alles nüüd. Reklaame tuleb uksest ja aknast.
RaJy
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2037
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 67 korda
On tänatud: 84 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas RaJy »

trebla kirjutas: 25 Apr 2026, 09:11 Jah, neli aastat tagasi oli pilt olemas, nüüd ähvardavad, et ka pump saab olema.

Meie seletamine soojuspumpade ümber ja ka kasutamine käib juba foorumi algusest alates. 20 + aastat.
Lugege esimesi postitusi - á la et kas ikka tasub paigaldamist. Skandinaavias neid juba kasutati.
Kesk-ja Lääne Euroopas algas alles nüüd. Reklaame tuleb uksest ja aknast.
Mul pumbad enamasti suvel jahutuseks - kütmiseks on soodsamad seadmed - elektriga ei küta normaalse majandusliku mõtlemisega inimene. Enamus ajast aastas kaitsmest välja lülitatud - muidu põhjasoojendus ikka tarbib rohkem kui pump ise. Esimese ostsin, teise andis tuttav niisama (et ei peaks utiliseerimise eest maksma) - maksin vaid ühenduse eest.
Kesk-ja lääne euroopas samuti pigem kliimaseadmena mitte põhiküte
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6592
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 119 korda
On tänatud: 307 korda

Re: Mis on ikkagi tulevikuküte?

Postitus Postitas ping »

RaJy kirjutas: 25 Apr 2026, 09:23
trebla kirjutas: 25 Apr 2026, 09:11 Jah, neli aastat tagasi oli pilt olemas, nüüd ähvardavad, et ka pump saab olema.

Meie seletamine soojuspumpade ümber ja ka kasutamine käib juba foorumi algusest alates. 20 + aastat.
Lugege esimesi postitusi - á la et kas ikka tasub paigaldamist. Skandinaavias neid juba kasutati.
Kesk-ja Lääne Euroopas algas alles nüüd. Reklaame tuleb uksest ja aknast.
...
Kesk-ja lääne euroopas samuti pigem kliimaseadmena mitte põhiküte
Kesk- ja Lääneeuroopas müüdavatest soojapumpadest enamik ongi vastavasse kliimavööndisse toodetud kliimaseadmed, mitte hoonete põhikütteseadmed.

Kui lõunapool kohalik seadmepaigaldaja põhikütteks sobivat soojapumpa ei müü, siis ei saa inimesed neid ka osta.
Ise kasutan soojapumpi põhikütteks juba pea 20 aastat.

Valdav osa inimesi ostab tehnilised seadmed (kütteseadmed, auto, jne.) subjektiivse hinnangu alusel, mõistmata ise hinnata nende tehnoloogilisi omadusi, mis tegelikult määravad seadme kasutatavuse.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
Vasta