Katuse tõstmine ja paberimajandus

[Urmas]

Kui on paberid korras, siis ikka kuradi hea tunne asja ajada- ei pea kogu aeg mõtlema, mis kõik võib järgneda.

Kunn24 lause tuletas järjekordselt mulle siiani meelde jäänud ühe kunagise töökaaslase(venelane) ütlemist enne Moskva kontrolle kui istusime ja kirjutasime tagantjärgi pabereid kontrollide jaoks. Tõlgituna eesti keelde- mida rohkem paberit, seda puhtam perše! Kõikse vahvam oli minu jaoks veel see, et ega need Moskva kontrollid minu poolt eesti keeles kirjutatu sisust nagunii ei saanud aru mitte sittagi. Ei ole ka ise mingi eriline bürokraatia austaja, kuid on asju, millede puhul rohkem paberit/e-kirju võib hiljem ära tasuda kuhjaga.

[kunn24]

Nii ongi. Kui formaalselt on ok, siis kontrollijad löövad kulpi ja patsutava õlale.

Vastutus on siin: https://www.riigiteataja.ee/akt/1050320 ... iv#para134

Tavaliselt kohaldatakse sanktsiooni keskmist määra, 1 TÜ on hetkel 8 €

[Jarmoz87]

Sorry mehed..jälle palju palju juttu ja küsimusi. Tundub, et mida rohkem uurin, seda rohkem igasugust bürokraatiat välja tuleb mida koostama peab hakkama.

Omalt poolt küsiksin, et mille poolest on teatisega variant parem kui loaga?

Projekteerija Tiit Sild ütles veel minu jaoks ühe huvitava fakti,et:
Ehitusluba käib läbi vallavalitsuse istungi või juhtkonna.
Ehitusteatis antakse lihtsalt ametnike poolt välja.

Seega mulle tundub, et selle teatisega on vähem jamamist ja saab sealt KOV-st kergemini läbi.

Igaks juhuks ette määrus "Nõuded ehitusprojektile", millest tuleb täita asjakohaseid nõudeid, mitte kõiki.

Kirjutasin "Nõuded ehitusprojektile" youtubi ja leidsin paar videot mis laias laastus teevad asja selgemaks. Kel huvi siis saab ka vaadata:
Katusealuse väljaehitamine ja projekteerimine https://www.youtube.com/watch?v=bPXihOvykIw
Juurdeehituse projekteerimine https://www.youtube.com/watch?v=DKbkR1gkSx8

Seletuskirju leiad ehr-ist, kui oskad teiste ehituste menetlusi vaadata

Otsisin,aga tuleb välja, et kahjuks ei oska

Muidugi väike "oht" on KOV-iga jamades, et hakatakse nõudma tulekustutusvee ja heitvee lahendusi. Siis võib tulla ametlikul asjaajamisel jama.

Seal mingi paar aastat tagasi minu arust veel vald ise ka toetas mingi osaga selle uue paagi paigaldusega kuhu roevesi läheb. Lihtsalt korra aastas peab see fekalistimees käima.
Tulekustutus veest ma ei tea midagi. Ostsin tädile korraliku tulekustuti.

Tehnosüsteemide projekte ei ole ehitusloa jaoks otseselt vaja, kuid arhitektuurne projekt peab olema koostatud tehnosüsteeme arvestades. Näiteks ahjude, korstnate, soojuspumpade jms asukohad.

Kuna mul juurdeehitus (Uus esik, tuulekoda, trepikoda, hoone laiendamine, katuselause väljaehitamine, vintskapi ehitamine, teise korruse välja ehitamine, uue toa või veranda ehitamine.)
Siis pean tegema ARHITEKTUURPROJEKTI ja EELPROJEKTI (Sama asi vist? Hahaha) :
Hoone ülesehitus joonised, vaated, plaanid, lõiked, hoone matejalid, väliskihid, konstruktsioonid, seletuskiri.
Siis selle alusel saan VAJADUSEL? tellida energiamärgise ja ehitusloa.

Siis veel VÕIB JUHTUDA?, et pean tellima insenerilt konstruktiivse projekti:
ntx Talade läbipained, ilmselt ka aluspinna ja palkide seisukorra ja jumal teab mis veel.

Siis veel VAJADUSEL SÕLTUVALT? asukohast ja maja seisukorrast tuleb tellida eriosade projektid:
Vesi, kanalisatsioon, küte, elekter, nõrkvool, ventilatsioon.

Tohin ma üldse kogu seda bürokraatiat ise ilma mingeid pabereid omamata teha?

Ma ei tea, kas kõik omavalitsused, aga eriti Viimsi ning Tallinn nõuavad elektri osa eelprojekti, st seletuskirja tasemel ja pädevus- või kutsetunnistusega projekteerija poolt allkirjastatuna.

No selle saan vast ka plaanile juurde joonistada ja paigaldasin veel uue peakaabli mis majja tuleb. Seega sama mees vaatab üle ja saab ehk ära kinnitada. Üles tulevad ainult pistikupesad ja lambid.

Minule vägagi tuttavad seesugused hirmud.
Küsin, miks peaks tegija seesuguseid hirme tundma kui saab vältida. Kui tädi on omanik, las aga ajab paberimajanduse vähemalt niipalju ornungisse, et tööde tegija ei peaks pabistama, et tädil riigi poolt pandud kohustused täitmata Tänaste seaduste järgi vastutab ju ka ehitaja. Leiab tädi raha ehitamiseks, leidku ka projekti koostamiseks.

No see tädi mul nagu teine ema. Ta on vana ja vast isegi ei tea mis asi internet on. Seega kõik asjaajamised võtan enda kanda ja tulevikus ka selle majakese. Paraku kõik raha tuleb minu taskust, sellepärast ka uuringi ja üritan ise enne suve need paberi asjad korda ajada siinsete kaasvõitlejate abiga.

Muidugi võib omanik soovikorral delegeerida projektijuhtimise (alates projekti tellimisest ja sellega seonduvatest tegevustest)

Ehk siis tädi saab mind volitada KOV'ga asju ajama eksole. Tundub loogiline. Kuidas muidu firmad neid asju tellija asemel ajada saaks.

No ei ole ju keeruline ette kujutada, et ehitad seda tädi maja ja keegi filmib, info jõuab avalikkuseni, sh ametnikeni. Seesugust negatiivset stsenaariumi ei saa ju välistada. Mina külla ei välista.

Jah, ka mina ei välista. Kui saan hakkama, siis teen muidugi ära. Aga fakt on see, et uus katus peab peale saama.

Muide kaetud tööde aktis peab nüüdsel ajal muuhulgas ära toodud näiteks (tsiteerin) 2) põhjendatud hinnang kaetud töö vastavusele kehtivatele nõuetele ja ehitusprojektile
Mis see teile ütleb?
Minule ütleb seda, et kui peab olema põhjendatud hinnang, siis järelikult peab projektis ka vastav informatsioon olema, mille alusel hinnata. Või kuidasmoodi muidu saaks olla, et töö on tehtud vastavalt projektile.

Minu jaoks tähendab see seda, et mingi ekspertiis või keegi hindaja peab tulema ja kõik üle vaatama?
Ehk omanikujärelvalve hakkab ka mul seal käima? Iga asja kohta tahab dokumente ja akte näha?
Või piisab sellest kui ma igat tööetappi ise dokumenteerin/pildistan ?

@Jarmo, kui katuse räästaosa nii plaanid nagu painti joonisel, siis vaja ka tagada, et sarikad seina laiali ei lükka. Nt panna harjatala.

Jah väga hea tähelepanek. On plaanis panna harjatala sarikate alla. Sarikatele nii üleval kui all toetamiseks 4cm hambad sisse lõigata. Harjatala mitmest kohast postidega toetada. Kui harjatala ilusti ära toestan, siis ei hakka seinu väljapoole ka lükkama. Lisaks muidugi pennid.
Leidsin internetist ka ühe pildi. Üldpilt jääb umbes selline:


Ühesõnaga mu pea juba ammu plahvatas. Nagu jõhker teema ju. Ikkagi nagu SITAKS asjaajamist.
Siinkohal lohutan ennast Kunn24 sõnadega: küsigu oma "ehitusministritelt", mida täpselt tahetakse.
Ehk ei pea seda kõike jama ja ma ei tea mis sada erinevat dokumenti või projekti koostama ja läheb asi kergemaks ( mida ma väga ei usu).
Samas saan aru, et on väga hea kui kõik on paberil kirjas ja dokumenteeritud tuleviku jaoks.

[kunn24]

Küsisid KOV-ist? Kui ei, miks sa siin veel heietad, meie konkreetseid vastuseid ei saa anda. Ehitusloa küsimuses on siin varasemaid lõimesid nõrkemiseni ja pole mõtet hakata kõiki variante läbi hekseldama.

Menetlusi leiad EHR-is nii, et logid sisse, otsid sealt aadressi järgi uue maja välja, sealt valid maja,> EHR-i kood, > eh loa taotlus, > dokumendid > ja lisad. Kui veab, siis leiad projekti allkirjade koha, laadid konteineri täies osas alla ja edu.

[Jarmoz87]

Küsisid KOV-ist? Kui ei, miks sa siin veel heietad, meie konkreetseid vastuseid ei saa anda. Ehitusloa küsimuses on siin varasemaid lõimesid nõrkemiseni ja pole mõtet hakata kõiki variante läbi hekseldama.

Menetlusi leiad EHR-is nii, et logid sisse, otsid sealt aadressi järgi uue maja välja, sealt valid maja,> EHR-i kood, > eh loa taotlus, > dokumendid > ja lisad. Kui veab, siis leiad projekti allkirjade koha, laadid konteineri täies osas alla ja edu.

Aitäh sulle EHR info eest...õhtu poole uurin.
Kui olen arvutis maja korralikult valmis saanud, siis kohe kirjutan KOV-i ka!

[kunn24]

Projekteerija Tiit Sild ütles veel minu jaoks ühe huvitava fakti,et:
Ehitusluba käib läbi vallavalitsuse istungi või juhtkonna.
Ehitusteatis antakse lihtsalt ametnike poolt välja.

Seega mulle tundub, et selle teatisega on vähem jamamist ja saab sealt KOV-st kergemini läbi.

See, et luba käib mõnes KOV-is läbi juhtkonna (paljudes on delegeeritud samadele ametnikele), ei tähenda, et menetluslikult oleks teatisega vähem jama, kui projekti taheti.

[Urmas]

Kõik järgnevad tsitaadid on teema algataja Jarmoz87 üle-eelmisest postitusest.

Tundub, et mida rohkem uurin, seda rohkem igasugust bürokraatiat välja tuleb mida koostama peab hakkama.

Lohutan veidi, tegelikult ei ole see asjaajamine nii hull midagi.

Ehitusluba käib läbi vallavalitsuse istungi või juhtkonna.
Ehitusteatis antakse lihtsalt ametnike poolt välja.

Oleme koos direktoriga kadalipu läbinud kortermajas kahe kõrvuti asetseva korteri kokku ehitamise ja küttesüsteemi muutmise bürokraatiaga. Jah, ka meie luba käis ka läbi volikogu, aga ausalt öeldes tahaks näha seda volikogu liiget, kes hääletaks sinu projekti vastu. Kas see volikogu liige julgeks käia kohalikus poes süüa ostmas ilma maskita? Ise julgeks küll kohalikus poes välja häälega rääkida, samal ajal sõrme või käega osutades, et vaadake rahvas, see volikogu liige hääletas mu tädi maja parendamise projekti vastu. Valjuhäälselt avalikus kohas rääkimine ei vea välja isegi mitte väärteo koosseisu.

Seal mingi paar aastat tagasi minu arust veel vald ise ka toetas mingi osaga selle uue paagi paigaldusega kuhu roevesi läheb. Lihtsalt korra aastas peab see fekalistimees käima.

Ja kuhu praegu kustakse-situtakse?

Kuna mul juurdeehitus (Uus esik, tuulekoda, trepikoda, hoone laiendamine, katuselause väljaehitamine, vintskapi ehitamine, teise korruse välja ehitamine, uue toa või veranda ehitamine.) ...
Hoone ülesehitus joonised, vaated, plaanid, lõiked, hoone matejalid, väliskihid, konstruktsioonid, seletuskiri.

KOV ehitusministri käest laenasin eelmise sajandi 60-ndatel ehitatud kortermaja projektide koopia, tegime kodus meile vajalikust osast koopia ja tõmbasin arvutisse. Uue planeeringu jaoks lihtsalt kustutasime mittevajaliku ja joonistamise peale uue. Ei mingite büroode kaasamist.

Siis selle alusel saan VAJADUSEL? tellida energiamärgise ja ehitusloa.

Unusta ära need energiamärgised! Sul ei ole mitte uusehitis, vaid vana renoveerimine ja laiendus kuni 30% mahus.

No selle saan vast ka plaanile juurde joonistada ja paigaldasin veel uue peakaabli mis majja tuleb. Seega sama mees vaatab üle ja saab ehk ära kinnitada. Üles tulevad ainult pistikupesad ja lambid.

Ei ole kursis tänapäeva elektriga, kuid omal ajal meilt seda ei nõutud.

Aga fakt on see, et uus katus peab peale saama.

Nagu oma eelmises kommentaaris mainisin, siis on kohti, kus paber oleks vajalik, aga näiteks meie maamaja ca 50 aastat vana eterniidist katuse vahetasime värvilise trapetspleki jääkidest katuse vastu ega ei hakanud sellise pisiasja pärast KOV ehitusministrit tüütama ja ei ole siiani keegi KOV-st huvi tundnud. Huvitav, kas neid teavitamata jätmisest laekuvad sunnirahad ei huvitagi?
Olen meie maakodust Maa-ameti kaardilt näinud vähemalt nelja erinevat aerofotot. Eelmisel variandil oli isegi mu Daciat pildistatud. Nüüdsetel mu Daciat ei ole, aga on aiamaal peenarde vahel kükitav potentsiaalne ämm, kusjuures pea osas on tehtud must laik ehk mitte ära tuntavaks.

Ühesõnaga mu pea juba ammu plahvatas. Nagu jõhker teema ju. Ikkagi nagu SITAKS asjaajamist.

Äkki mõtleks positiivsemalt, et kui see sitaks asjaajamine on läbi, siis edaspidi sa ei pea enam muretsema ja magad nagu beebi seal hobiruumis. Minu arvates ühekordne tegevus.

Muide, ei oska arvata, millise KOV haldusalasse su projekt kuulub ja ega sellel siin teemas tähtsust ei olegi, kuid meie kunagisel asjaajamisel sundis mu direktor KOV ehitusministriga asju ajama minul, sest pidin olema parasjagu tark ja latatara, et asjatamine meie jaoks selgeks teha, et mida-kuidas-mis vormis-jnejne. Õnneks oli meil tol ajal väga mõistev ehitusminister(haridusega, üle keskea naisterahvas, kes oskas kaasa mõelda) võimalikele probleemidele ja andis soovitusi, kuidas oleks etem. Tänapäeval, olles lugenud nii meediast kui ka siinsest foorumist, et asi kipub suuremates KOV-des bürokraatiaga ikka väga jamaks minema. Kas asi on äkki selles, et suuremates KOV-des saavad ehitusministriteks poliitbroilerid, mitte spetsialistid?

[ping]

@Jarmo, kui katuse räästaosa nii plaanid nagu painti joonisel, siis vaja ka tagada, et sarikad seina laiali ei lükka. Nt panna harjatala.

Jah väga hea tähelepanek.
On plaanis panna harjatala sarikate alla. Sarikatele nii üleval kui all toetamiseks 4cm hambad sisse lõigata. Harjatala mitmest kohast postidega toetada.
Kui harjatala ilusti ära toestan, siis ei hakka seinu väljapoole ka lükkama.
Lisaks muidugi pennid.
Leidsin internetist ka ühe pildi. Üldpilt jääb umbes selline:

Paistab, et ei tea mida "harjatala" tähendab ja kuidas katsekandur koormusega töötab, sest lisatud peitepildil ei ole ju harjatala olemas?

[kunn24]

Vaata hoolega, mina väidan, et on. Tegelikult võinuksid enne teema sisutut pikendamist googeldada:
https://www.google.com/search?client=fi ... 74&dpr=1.5

[Küülaline]

paigaldasin veel uue peakaabli ... sama mees vaatab üle ja saab ehk ära kinnitada

Selleks peab tal olema vähemalt B pädevus või elektriinseneri tase 6.

[ping]

Vaata hoolega, mina väidan, et on. Tegelikult võinuksid enne teema sisutut pikendamist googeldada:
https://www.google.com/search?client=fi ... 74&dpr=1.5

Sulle ainult tundub niimoodi, sest latt asub küll samal kohal aga ei tööta harjatalana.

Sellel pildil on sarikate paigaldamise abilaud, mitte kogu katuse raskust kanda suutev tala, mis peab peab suutma hoida üle vahelae ulatuvaid seinu laiali vajumast.

Kuna harjatala peab kandma kogu katuse koormust, siis iga harjatala toepost peab jätkuvalt võtma vastu ülevalt tulevat koormust aga mitte toetuma aknaraami keskohta, nagu siin pildil.

[kunn24]

Otsasein jäigastab konstruktsiooni teiste püstpostide ja OSB-ga. Kui 2-e ruumi keskel asuvat posti vaatad, siis need on alt kinnitatud, st statsionaarsed (tõenäolised ülemised kinnitused on sarikate varjus), mitte ajutised toed. Rohkem ma pole nõus siin teemas seda jora jätkma ja proovi ise ka saada pidama.

[ping]

Otsasein jäigastab konstruktsiooni teiste püstpostide ja OSB-ga. Kui 2-e ruumi keskel asuvat posti vaatad, siis need on alt kinnitatud, st statsionaarsed (tõenäolised ülemised kinnitused on sarikate varjus), mitte ajutised toed. ....

See, et mingi pulk on kuskilt kinnitatud, ei tee seda pulka veel kandetalaks.

(Minu majas on inseneri poolt arvutatud, seinu mitte külgkoormav harjatala ja see on ca 40cm kõrgune ja 15cm laiune liimpuittala.)

[vuuk]

...
Seega mulle tundub, et selle teatisega on vähem jamamist ja saab sealt KOV-st kergemini läbi.
...

Kõige kergemini saab KOV-st läbi, kui tellida projekt "paberitega" ehk registreeringut omavalt (endise nimetusega litsentseeritud) projekteerimisettevõtjalt. Ametnik vaatab esimeses järjekorras, kes on projekti koostanud ja allkirjastanud. Kui näeb, et et tegu ei ole pärisprojekteerijaga vaid isehakanuga, siis hakkab projekti uurima tähelepanelikumalt. Olen 99% kindel, et leiab midagi, mille üle "kobiseda". Pärisprojekteerija on asja õppinud ja tal on kogemused vastaval alal. Teab, mis ja kuidas peab projektis olema, et KOV-i kadalipu lihtsasti läbiks
KOV-le ilmselt piisab arhitektuursest eelprojektist ehk lähtub kehtivast Ehitusseadustikust.

Ehk siis tädi saab mind volitada KOV'ga asju ajama eksole. Tundub loogiline. Kuidas muidu firmad neid asju tellija asemel ajada saaks.

(Kehtivast seadusandlusest lähtuvalt) ametlikult saab olla mistahes ehitusvaldkonna asjaajajaks omanik või kutsetunnistusega registreeringut omav ettevõtja.

Muide kaetud tööde aktis peab nüüdsel ajal muuhulgas ära toodud näiteks (tsiteerin) 2) põhjendatud hinnang kaetud töö vastavusele kehtivatele nõuetele ja ehitusprojektile
Mis see teile ütleb?
Minule ütleb seda, et kui peab olema põhjendatud hinnang, siis järelikult peab projektis ka vastav informatsioon olema, mille alusel hinnata. Või kuidasmoodi muidu saaks olla, et töö on tehtud vastavalt projektile.

Minu jaoks tähendab see seda, et mingi ekspertiis või keegi hindaja peab tulema ja kõik üle vaatama?
Ehk omanikujärelvalve hakkab ka mul seal käima? Iga asja kohta tahab dokumente ja akte näha?
Või piisab sellest kui ma igat tööetappi ise dokumenteerin/pildistan ?

Mina saan asjast aru nii, et kõige lihtsam on põhjendatult hinnata, kas ehitustöö tulemus vastab nõuetele ja ehitusprojektile, kui kõigepealt see konkreetne ehitamise informatsioon on ehitusprojektis olemas.
Arhitektuurses eelprojektis ei pruugi seda infot olla.
Kui vastav info on projektis olemas, siis on ju võimalik ehitustööde päevikus või kaetud tööde aktis lihtsasti kajastada, et sel kuupäeval selle isiku poolt selles konkreetses asukohas tehtud see konkreetne töö ja selle käigus paigaldatud need projektikohased materjalid - kõik on tehtud täpselt vastavalt selle konkreetse projekteerija projekteeritud projekti, selle konkreetse joonise kohaselt (lisada joonise nimetus ja number).
Ja ongi nõuete- ja projektikohasus põhjendatult hinnatud.
Aga kui projekt puudub või selles vajalik info puudub, vat siis on väääga keeruline põhjendatult hinnata, et töö on projekti ja nõuete kohane.
Koostatud ja allkirjastatud dokumendile võib lisada juurde pildi konkreetsest sõlmest, aga ei pea. Pilt ei ole ehitusdokument vaid ehitusdokumendi lisa.
Omanikujärelevalvet võib oma majas teostada omanik ise, aga võib ka tellida vastava teenuse.
Ise tehes peab omanikujärelevalve olema teostatud kõigile nõuetele vastavalt.
Et see oleks võimalik, peab end esmalt nõuetega kurssi viima.
Põhilised omaniku ja omanikujärelevalve kohustused on:
Tagada nõuetele vastav ja sellisel tasemel projekt, et selle järgi oleks võimalik tagada nõuetele vastav ehitamise tulemus.
Seejärel kontrollida, et ehitamise tulemus vastaks ehitusprojektile.
Selleks kõigeks on tegelikult vaja omada spetsiifilisi teadmisi (mida näiteks omandatakse aastaid koolis).
Nii lihtne või keeruline see ongi.
Kogu see kehtiv kord loodi väidetavalt selleks, et omanikku ja selle vara kaitsta pahade ja lollide ehitajate praagi eest.
Millele ma selle pika jutuga tahan aga vihjata. Lihtsamini saab kadalipust läbi, kui investeerida korralikku projektisse. Projekt ei pruugi olla üksnes tülikas bürokraatlik paberimajandus vaid võib olla korralik "tööriist".
Jõudu ja edu!

[A23]

...
Minu majas on inseneri poolt arvutatud, seinu mitte külgkoormav harjatala ja see on ca 40cm kõrgune ja 15cm laiune liimpuittala.

Kas toetub vaid otstest? Mis silde pikkus ja katuse laius on?

[pikk88]

Paberimajandus pole üleliia keeruline, kui menetlejaks satub mõistusega ametnik. Kui menetleja on poolemeelne, kes saanud elus esimest korda tähtsale ametikohale siis võib menetlemisprotsess muutuda tüütult keeruliseks kus pead teadma juba enda õigusi ning ametniku kohustusi. Seda tean rääkida puhtalt enda kogemustest.
Kui enda hoonetele projekte koostama hakkasin siis lähtusin loogikast, et ise vastutan kõige eest. Alustades ehitamisest ning lõpetades kasutamisega. Ennem projekti koostamist uurisin tutvusringkonnast, kellel on oma elamu renoveerimiseks või ümberehitamiseks või rajamiseks projekt olemas. Vastusena selgus, et mitte ühelgi küsitletutest polnud projekti (seda nii Tartu linnas, kui ka ümbritsevates maakondades) ning minu teada pole siiani umbes 15+ aasta jooksul kellelgi sellest ka probleeme tekkinud.
Praeguseks on tutvusringkonnas kaks isikut, kes on rajanud ehitise või valmistumas renoveerimiseks projekti alusel. Üheks isikuks on naabrimehe järeltulija, kes ostis eelmisel aastal endale 4000 euri eest projekteerimisfirma poolt koostatud sauna projekti mis on minu teada siiani linnavalitsuse poolt heaks kiitmata ja vastu võtmata, sest projektis olid mitmed näpukad sees. Näiteks asus Tartu linnas paikneva sauna lähim veevõtukoht Haapsalus. Seega tasub mu meelest olla ettevaatlik, kui tellid kauba suvaliselt firmalt või maksad kauba eest tundmatule isikule. Saun on juba üle poole aasta kasutuses ning linna poolt pole sanktsioone järgnenud. Omanikul paistab suht savi olevat sellest mis saab edasi ning mu teada ei viitsi ta väga enam projekteerijale pinda käija, et see oma vead parandaks. Ilmselt vaibub teema lihtsalt ajas ära ning jääb kellegi riiulile tolmu koguma.
Teine projekteerija on mu oma täditütar, kes on ametilt välja õppinud raamatupidaja, kuid leiba teenib pereemana. Sai projekti koostatud ning ehitusloa hoone laiendamiseks suht lihtsa vaevaga välja kaubelda Tartu linnavalitsusest. Nagu kuulsin siis raskusi valmistas talle mõistmine mida tähendab lehekülje kirjanurk. Selleks sooviti minu projekti ja selgitavaid märkusi.
Siin link ajaleheartiklile, mis võib juhtuda kui hakkad ehitama ilma loata. Arvestades seda, et too kõnealune hoone oli pikka aega väga kõva arutelu ja pingete allikas Tartus siis on ka arusaadav, et trahvi ära said. Muidu oleks torm veeklaasis kasvanud veel suuremaks. Arvan, et lihtne eramu mida ilma loata ehitama hakatakse, ei tohiks küll omanikule erilisi probleeme ja rahalisi väljaminekuid tekitada. Natuke näpuga ähvardatakse võimu poolt ja kui tõmbad kõrvad ligi pead ning lubad ausasti kogu jama likvideerida siis sellega asi piirdubki. Lihtsalt pead valmis olema, et see võib juhtuda. Kelle und kui palju selline oht rikub see on samuti individuaalne.
https://tartu.postimees.ee/8301359/tuli ... -jahvatama

Lõpkkokkuvõttes arvesta sellega, et ise otsustad ja ise vastutad. Siin kõlab vaid hüüdja hääl kõrbes ning ülimalt suure tõenäosusega oled tegelikult ju oma peas juba otsuse ära teinud ning tulid siia vaid kinnitust saama, et otsus õige.
Igaljuhul edu asjaajamisega.

[Prill]

On ikka ajad, ka ehitusfoorumi ehitusteemad maanduvad kiiresti bürokraatia, juriidika, normide vaidlusse
Kuhu probleemteemasse ka ei vaataks ikka ehitusseadustik, projektid, loatähed, kutsepädevused - jääb mulje, kus tänapäeva keskmine ehitaja on kodus rohkem bürokraatianüanssidega ja ehitamine, sellest ei ole midagi suurt jahuda.

Võibolla tuleks laiemat pilti vaadata, mida rohkem lihtne inimene, ehitaja või foorumitark soovitab ehitamise asemel paberimajanduse&bürokraatiaga tegeleda - toidab see just bürokraatiat ja ametnikeriiki. Üksteisele bürokraatia soovitamine ja selle nõudmine ei vähenda bürokraatiat, vaid suurendab seda. Ametnike ideaalriik, kus ametnik ei pingutama bürokraatianõuete seletamise ja vajalikkuse üle, vaid müürsepad, elektrikud, jt kõige peale-alla tümitavad üksteist, kes on kõige täpsem ja tähelepanelikum bürokraatiatundja, parim kodanik, ehitaja, naaber, foorumlane
Võibolla oleks tark maksimaalselt vähe bürokraatiat torkida, nö kodanikuallumatus, kus ametnikeriik ei ole OK ja selle vohamist ei tohiks soodustada.
Alles oli miski skandaalike, kus registrisse usinad ametnikud, ehitajad, omanikud on uhanud fotosid ja infot, mis kohati sisaldab privaatset infot ja osade fotode puhul ei oma puuutumust või isegi hädavajadust seda infot üldse registrisse koguda. Võimalik ka, et meile tegelikult meeldib bürokraatia ja ametnike&registrite riik..

Tegelikult riigi järelvalve ja režiimi tõhusus ajas paraneb veelgi, nii nagu politsei kibeleb droonidega järelvalvet tegema, on ka riigil omad andmekorjed, aerofotode regulaarsed ülelennud, ja lisaks osad linnad tellivad korra aastas ka kogu linnast parema kvaliteediga droonifotod, mis sarnaselt maa-ameti rakendusega on kenasti ühtseks koordinaatidega kaardiks tehtud aga palju parema resolutsiooniga, saaks isegi prügihunnikud kokku lugeda.
Juba mõned aastad unistatakse järelvalves AI algoritme, kus ametnik ei peaks ise kotkapilgul kaardirakenduses kahtlasi kohti avastama, vaid AI analüüsib ehitisega toimunud muutusi, "anomaaliaid" ning annab inspektoritele huvipakkuvate nimekirja paikvaatluseks ette. Ka ametite eelarved võivad kosutust saada, kui rikkumis-trahvimenetlus õnnestuks AI abil skaleerida totaalseks, kus ükski korsten ega kuur ei jää tähelepanuta.

Alahinnata ei tasu ka "naabrivalvet", kus eelmisel aastal pikalt seisnud arendusele hakkas omanik ehk palgatud ehitaja esimesel võimalusel ehitama, kui vallast seisma pandi, sest ehitusloamenetlus on veel pooleli.
Uurisin omanikult kus siia nurga taha ei näegi keegi, et kuidas üldse teati.. naaber olevat kaevanud, ja naaber on kilomeeter eemal kõrvalarenduses. Ju on inimesi kellel aega üle kov-ist kontrollida, et pole luba antud, see kopp seal ikka illegaalselt vehib ja ohh seda rõõmu rikkumise avastamise üle..
Kuu aega ilusat ehitusaega läks raisku - muud häda ei sündinud, kõik projektid asjad olid ehitajal olemas, ainult seda viimast loatähte polnud veel käes.

[kunn24]

Omanik ehk palgatud ehitaja- sellist asja ei maksaks ikka kirjutada. "ehk" tähendab siin, et nad on sama. Ei ole ju.
Kui regulatsioonid ei meeldi, karjuge riigikogu või kiimaministeeriumi ees.
Kutsuda kodanikuallumatusele ei ole kohane.
Ilmselgelt on mingeid reeeglied vaja, sest ei saa lubada, et iga1 omapäi mingeid lillakas-roosasid, silma riivavaid, pidevalt põlevaid või põhjavett saastavaid peldikuid rajaks. Lillakas-roosa pole siin sugugi liialdus, 1 tüüp klopsis sellise Nõmmele Metsa tn kanti. Ehitusseadus on olemuselt ohutusseadus.
Elektriga pole üldse kontrolli teemat, kui teda mitte ühendada. Lihtne ju.
Kutsepädvus- ei ole midagi üleliia võimatut. Nühi veidike kooli, tee veidi eksmeid ja kui päris lammas ei ole, saad kätte.

[Prill]

Omanik ehk palgatud ehitaja- sellist asja ei maksaks ikka kirjutada. "ehk" tähendab siin, et nad on sama. Ei ole ju.

jah, lisaks bürokraatiameelsusele vohab siin ka tähenärimine..
Päris maailmas päris inimesed, ka arstid, advokaadid jt seltskonnas jutustavad kuidas "maja ehitus käsil", lähemal uurimisel selgub, et siiski ise müüri ei laota ja pintsliga ei vehi, ikka palgatud firma ehitab.. kunn muidugi ei saaks aru..ja süüdistaks neid valetamises..
Lisaks kuidas sildistada neid omanikke, kes ise tegelevad oma maja "ehitusega" ent praktikas rohkem organiseerimisega või objektijuhi ametis, otsib kopamehe kes vundamendiaugu teeks, seejärel pundi kes taldmiku-müüritööd teevad ja iga etapi kohta orgunnib eraldi tegijaid.
Omanik ise veab prügi ära, toob materjale objektile, aitab tellingut püstitada või roogib lund - kes ta on, omanik või ehitaja..
Ka nõuka aeg kus individuaalehitus samuti vohas ja neid firmad ei teinud "ehitati ise" - võis see tähendada sõna otseses mõttes ise, vundamendist liistudeni aga ka vip-ima tegelase nt miski majandi-tehasejuhil higistasid maja kallal haltuura korras teised, omaniku "maja ehitus" seisnes rublapakiga vehkimises.

Bürokraatia ja regulatsioonide vaatest on inimkond kogu oma eksistentsi jooksul palju vähema paberimäärimisega hakkama saada - ei ole välja surdud ja hooned-ehitised ohuna elule kahvatuvad mistahes muude ohtude ees, nt liiklussurmad, rääkimata sõtta kibelemisest.
Olen seda kuskil teemas juba käsitlenud, kus alternatiiv vohavale bürokraatiale oleks vastutusel põhinev, kus ongi omaniku vastutus, kui ise toru või elektritööd teeb - saab seeläbi keegi kannatada, on kahjunõue või trellid.
Kes ise ei oska/julge, kardab vangimaja/vastutust see võib endale riiulitäie projekte, palgatud kontrolle, kontrollide kontrollimiseks veel kontrolle, mäetäie bürokraatiat toota majale lisaks - et oleks mistahes x juhtumi puhul viidata konkreetsele vastutajale.
Bürokraatia lausaline laotamine riikliku diktaadina on küsitava põhjendatusega, pärssiv ja suures pildis kahjulik kõigile - vähemalt bürokraatiavohamist positiivsena ei kirjeldata (va ametnikkond ja sellest elatuv sektor). EL, mille liige ka Eesti on, iseloomustatakse ka globaalses mastaabis ülereguleeritud bürokraatliku monstrumina, kus samuti pea kõiki-kõike on vaja reguleerida-kontrollida, mille konkurentsivõime ja paindlikkus reageerida on seetõttu süsteemselt kahjustatud.
Milleks sellele kaasa kiita, seda kaasa teha-ehitada - madalamal kodaniku tasemel tuleb kindel EI öelda-näidata pahnamajandamisele.

[vuuk]

Ehitusseadus on olemuselt ohutusseadus.

Ehitusseadus oli meil eelmine, alates aastast 2015 kehtestati Ehitusseadustik.
Ei taha tähte ega sõna närida, aga siin ei ole erinevus vaid sõnades vaid Ehitusseadustiku tulekuga kaasnes eramuehitusele ka suur põhimõtteline erinevus.

Kutsepädvus- ei ole midagi üleliia võimatut. Nühi veidike kooli, tee veidi eksmeid ja kui päris lammas ei ole, saad kätte.

Täpsustan.
Ehitusjuhi pädevustunnistust ei anta vaid koolipinki nühkinule, olgu lõputunnistus kuitahes heade heade hinnetega. Kutsetunnistuse saamiseks peab olema lisaks ette näidata referentsid, ligi 1000 eurot riigile maksta raha, läbida täiendkoolitus ja testi edukas läbimine.
Näiteks mina, 40+ aastat ehitamise kogemustega Tallinna Tehnikakõrgkooli lõpetanu ei tohi ehitusloakohustuslikku elamut ehitada, sest mu kutsetunnistus on aegunud. Või täpsemalt, minu 2007 a loodud OÜ ei tohi teisele isikule ehitada. Või õigemini tohib, aga sel juhul tuleb võtta palgale kehtivat kutsetunnistust omav vastutav ehitusjuht ja täita riigi poolt pandud bürokraatiatoimingud.

...majandi-tehasejuhil higistasid maja kallal haltuura korras teised, omaniku "maja ehitus" seisnes rublapakiga vehkimises.

Olin ka mina tollel ajal noore ehitusmehena üks neist, kes teiste majade kallal higistas. Siis osati mind tunnustada tubliks, oskajaks ehitajaks, kuigi puudus ehitusharidus ja pikaajalised kogemused.

[A23]

Kui praegu asjaajamisega tegelema hakata ja vallast tagasisidet ootama jääda, siis võivad aasta kõige magusamad ehitusilmad raisku minna.
Omast kogemusest. Oli küll uusehitus, teatisega. Kuu läks ülespanekust mööda, oma rumalusest hakkasin ise torkima, lisati kohe reageerimisajale 3 kuud. Siis veel mõned leitud vead said ära parandatud, mis ka aega võttis. Valla poolt oli 2 suhtlejat, kui õigesti meeles, üks kes ehituslubade jms teemade eest otse vastutas ja teine valla arhitekt. Mõlemad täiesti adekvaatsed tegelased, aga kogu protseduur võttis aega. Toimus see talvel, kui ehitada nagunii poleks saanud.
Aga praegu teemaomaniku pükstes olles kaaluks varianti asjaga kohe pihta hakata ja jätta paberimajandusega tegelemine talveks, kui väga vaja.

[Urmas]

On ikka ajad, ka ehitusfoorumi ehitusteemad maanduvad kiiresti bürokraatia, juriidika, normide vaidlusse
Kuhu probleemteemasse ka ei vaataks ikka ehitusseadustik, projektid, loatähed, kutsepädevused - jääb mulje, kus tänapäeva keskmine ehitaja on kodus rohkem bürokraatianüanssidega ja ehitamine, sellest ei ole midagi suurt jahuda. ...

Kõikse hullem ongi see, et tänapäeval peab sul ametnikega suhtlemiseks olema ka juriidiline haridus, sest muidu tõmmatakse lapsevanem 1või 2 üks teatud organ üle pea nabani või topitakse midagi urruauku.
Kui Jan Uuspõllul oleks olnud veidi juriidilist taipu, siis ta praegu ei peaks tegelema oma eraisiku pankroti probleemidega, vaid saaks nautida maja müügist saadud raha.
Või kui ma aastaid tagasi korraldasin kodanikuallumatuse aktsiooni, siis mul oli vallamajas "kriisikoosolekul" hea tunne istuda jalg üle põlve ja ametnike juttu ümber lükata. Ja ikkagi oli minul õigus, kuigi tõid süüdistamisel välja igatsugu jaburaid argumente!