Elektriautodest

Siin arutletakse naljakate juhtumite üle ehitusvaldkonnas
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13434
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 410 korda
On tänatud: 450 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas Urmas »

optimist88 kirjutas: 07 Veebr 2026, 10:45 Sa küsid valesid küsimusi :). Ärme eelda, et tänased elektrikaubikud on mõeldud pikaks maanteesõiduks. Nad on linnavahel nikerdamiseks. Pidurite regen aitab ja terminalis kauba laadimise ajaks panevad ka kaabli külge.
Milleks on kasvõi mul vaja suuremat autot/kaubikut? No ei ole seni vajadust tundnud. Või kui isegi kusagil terminalis on juhtme taha pistmise võimalus, siis kas terminalides on 10 kaubiku jaoks kiirlaadijad? Ei usu. Või kui kaua võtab aega Dacia piruka täis toppimine ja mitu kilomeetrit saab sõita kodulaadijaga(terminalis) laadimise ajal sisse pigistatuga? Renoo pirukas lubab kiirlaadijas 30 minutiga 170km veel sõita, aga võtame maha meie praegustest ilmadest ja eelnevas vihjes toodud ca 30% läbisõidu ulatusest, siis ühemehe firma töötajana peab keegi kinni maksma ka mu laadijates molutamise aja. Tellija, kellele hakkan rääkima EV eelistest kodus laadimisega, aga pikemate otste tegemisel kulub mul üks tund teeäärsetes laadijas istumisele ja laadijates istumise tund maksab 20€/h, siis olen kindel, et see tellija saadab mind pikalt, käsib sisse soolata oma pirukaEV ja osta diiselDacia. ;)
optimist88 kirjutas: 07 Veebr 2026, 10:45 Ilma naljata, Dacia on üks õigetest, tootja pole rohenõuetega üle võlli läinud.
Ja iga-aastasel ülevaatusel ei ole mu Daciat kordusülevaatusele saadetud, et ei täida mingeid Euro6(?) nõudeid. ;)
Lihtsalt hüpoteetiline küsimus- kas oleksid olnud nõus kinni maksma Ida-Virumaa objektile sõitudel vahepeal juhtme otsas molutamise? Vaevalt, kui ma oleks seda sulle ausalt seletanud. Noh, natuke endal filmi jooksma pannes oleks ehk saanud ka molutamiste aja mingile tööle otsa keevitada. :) Tol ajal ühe paagitäiega käisin kodust 1,5-2x Ida-Virumaal ja olenes kohapealsete sõitude vajadusest materjalide järgi käimisel. Nagu mäletan, siis ega too talvgi ei olnud just soojarekorditega, pigem vastupidi.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4419
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 48 korda
On tänatud: 147 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas kunn24 »

aga pikemate otste tegemisel kulub mul üks tund teeäärsetes laadijas istumisele ja laadijates istumise tund maksab 20€/h, siis olen kindel, et see tellija saadab mind pikalt, käsib sisse soolata oma pirukaEV ja osta diiselDacia.
Kiirlaadijate võimsus on alates 60 kW, tunniga saad 60 kWh eeldusel, et auto laadimisalgoritm laseb ja aku mahtuvust on, 100 km läbimiseks kulub ligikaudu 20 kWh. Kui Dacial pole kiirlaadimise võimekust kuni 150 kW, vali muu asi. Eeldan, et siin ei käi jutt Springilaadsest asjandusest (24,3 kWh aku, millest 20 % nagunii pole kasutatav).

Proovisin näiteks leida e-Transiti max laadimisvõimsust, kuid see tundub sõjasaladus. Rohkem ei viitsinud, pold huvi. Kui olulisi andmeid peidetakse, istugu need omale kuskile.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

Saksa TÜV 2026, see on ainult 2-5 aasta vanuste e-autode ülevaatuste statistika ja ei sisalda teeabi andmeid.
E-AUTO TÜV-RAPORT 2026.png

:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 07 Veebr 2026, 22:49 ... Proovisin näiteks leida e-Transiti max laadimisvõimsust, kuid see tundub sõjasaladus.
Rohkem ei viitsinud, pold huvi. Kui olulisi andmeid peidetakse, istugu need omale kuskile.
Max laadimisvõimsuse kasutamiseks tuleb aku kas soojaks sõita või temast endast võetud elektrienergiaga (vähendab sõiduvälpa) soojaks kütta.
E-autode kasutajad kirjutavad, et ilma soojenduseta aku kiiremaks laadimiseks tuleks enne kiirlaadimist aku soojendamiseks ca 30km mööda maanteed kimada.

Võib ettekujutada, kui mitu korda peab torumeeste brigaad e-autoga mööda laagna teed edasi/tagasi sõitma, et õnnestuks kiirlaadimine.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
Walter2
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 666
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas Walter2 »

optimist88 kirjutas: 07 Veebr 2026, 18:32 Märgituvastus ei tähenda veel sellist roppust, nagu sa kirjeldad! 5a vana bemm kuvab kiiruse numbri teise värviga (ei pruugi isegi märgata kui ei tea) ja kõik. Ei mingeid helisid. Rajajälgimine - kui suunatuld näidata, läheb tagasireastumine sujuvalt. Korra küll punnis natuke vastu paksemas lörtsis aga siis ma vist ei viitsinud suunda näidata.
Võimalik, mul pole kunagi bemmi olnud. Prantslasel see loogika veits teine, seega nupud armatuuris on asjakohased. :D
Riio12
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 116
Liitunud: 23 Okt 2008, 14:31
On tänanud: 9 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas Riio12 »

Urm: Kui kaugele ma jõuan kodust marsuudil Märjamaa-Tallinn-Tartu-Märjamaa . See 400km 6h roolis ja 2h tööd, tund maksab 20€/h. 40 euri päevas, pole paha!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

Riio12 kirjutas: 08 Veebr 2026, 12:21 Urm: Kui kaugele ma jõuan kodust marsuudil Märjamaa-Tallinn-Tartu-Märjamaa . See 400km 6h roolis ja 2h tööd, tund maksab 20€/h. 40 euri päevas, pole paha!
Väärt spetsialistile makstakse ka kohalesõidu aeg kinni ja ei ole mitte sugugi ime, kui spetsialisti väljakutse Tallinnast ühe tunni töö tegemiseks maksab kliendile üle 1000eur.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13434
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 410 korda
On tänatud: 450 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas Urmas »

Riio12 kirjutas: 08 Veebr 2026, 12:21 Urm: Kui kaugele ma jõuan kodust marsuudil Märjamaa-Tallinn-Tartu-Märjamaa . See 400km 6h roolis ja 2h tööd, tund maksab 20€/h. 40 euri päevas, pole paha!
Vale vastus, istu, hinne 2! :) Loe ülesanne uuesti läbi ja mõttega!
Urmas kirjutas: 06 Veebr 2026, 17:49
Test näitas, et külm vähendab sõiduulatust keskmiselt 38%, Lucidil koguni 46% võrreldes WLTP-ga.
Kui kaugele ma jõuan kodust marsuudil Märjamaa-Tallinn-Tartu-Märjamaa ja mitu korda ma pean vahepeal laadima selle viites oleva Renaulti elektripirukaga? https://www.renault.ee/ee/cars/kangoo-v ... /home.html

Tsitaadi allikas https://tehnika.postimees.ee/8411052/no ... d-selgunud
Sa ei saanud aru isegi ülesandes antud küsimusest? Ülesandes oli antud viide Renault EV ja selle läbisõidu ulatused, laadimisajad 30 minutiga ja jälle läbisõidu ulatused peale kiirlaadimist, artiklis toodud välja keskmised aku läbisõidu ulatust vähendavad %-d külma ilmaga jne.

Sinu eeldusel, et kui tegemist olnuks töösõiduga, oleks isegi pranglides vastus vale, sest selle Renault EV-ga sõitmiseks ja laadimiseks kulutatud ajakulu arvestades ei oleks jäänud mul töö tegemiseks aega mitte minutitki. :)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1824
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 22 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas A23 »

ping kirjutas: 07 Veebr 2026, 17:15 ...
Vähese kogemusega juhid vist ei ole näinud lumest pikkitriibulist teed ja kuidas rajajälgimise funktsioon hakkab autot mööda lumetriipe juhtima?

Üllatus on täielik, (kui möödasõidu lõpus), parempoolsesse ritta tagasi reastudes paremate ratastega sõiduridu eraldavat lopavalli ületades arvab juhiabi selle valli teepeenraks olema ning ei lase möödasõitu lõpetada ja sunnib sõitma vastassuuna vööndis, tekitades laupkokkupõrke vastu tuleva autoga.
(Uurige, et kui palju on põhjamaades (ka meil) selliseid mõistatuslikke avariisid olnud, kus talvel sirgel teel sõidab juht vastassuunas ja põhjustab laupkokkupõrke.)
:hello:
Uuemaid autosid lumetriibud ära ei peta.

Tagasireastumiseks lülitatakse vastavalt liiklusseadusele parem suunatuli sisse, sel juhul iseroolija üldse ei sekku. Ja kui ka mõni seadusekuulmatu ei lülita, siis saab ta iseroolijast käsitsi ikkagi üle keerata.

Kas neid mõistatuslikke avariisid oled ise uurinud ja on neil mainitud mingitki seost iseroolijatega?
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1644
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 91 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas Prill »

See suunatule tarkus kehtib, va folkloori kohaselt BMW-del on läbivalt suunatulede teemaga mingi probleem olnud :D
Need teejoonte jälgijad ja sõidusuuna korrigeerijad on nagu muudki juhiabid sõidukitel erinevalt lahendatud ja erinevalt häirivad. Mu Škodal hoian seda sees, ei röögi, sikutab rooli, samuti viskab villast nii lumeriba kui ka kunagi värskel asfalteeritud teel luges teepeenra killustikuriba kenasti jooneks.
Uuemal Kia-l lülitan tavaliselt välja esimese karjumise peal, seda teeb siis kui joonele või üle kaldud. Kusjuures talviti on mitmeid kohti kus nö lund lükatud ja sõidujäljed ei järgi teejooni, ja sõidad ikka nö rattajäljes aga see rajahoidja näeb neid jooni ikka ja kukub röökima kui joont lõigata.
Elektrikat proovisin, oli see kõigist senikogetutest kõige hirmsam :) Auto ise raske ja äkiline ning see joonejälgija üritas pidevalt ka kitsal libedal teel korrigeerida - pidevalt oli selline tunne, et auto hakkab käest ära minema, sedasi sulgurlihas permanentselt krampis roolides ei suuda sealt ekraanilt seda joonte menüü kohta ka üles leida ja välja niblida. Pärastpoole juba taipasin enne sõitma alustamist selle koha üles otsida ja välja lülitada, ning sõitmine tundus juba auto moodi.
Võimalik, et tegelikkus nii hull ei ole ja sõiduki juhiabid pidevalt teevad tööd ning hoiavad ka joontevahel tõmbleva sõiduki kenasti teel aga proovikaga ei hakka libedates oludes loomkatseid tegema. Tegelikult ühel sirgemal tühjal lõigul proovisin maanteekiirusel natuke jõulisemalt pidurdada - sai kenasti hakkama, kuskile ära kiskuma ei hakanud.

EV-de laadijate osas ka siin palavalt oodatud murrang toimumas: https://www.thecooldown.com/green-tech/ ... -solution/
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

A23 kirjutas: 09 Veebr 2026, 07:23 ....
Kas neid mõistatuslikke avariisid oled ise uurinud ja on neil mainitud mingitki seost iseroolijatega?
Miks ma peaks neid uurima, kui netis on kirjeldatud küllalt juhtumeid ja kohtuasju.

Seni on autotootjaid päästnud klausel kasutusjuhendis, et: "Auto juhtimise eest vastutab ainuisikuliselt juht ise, mitte juhiabid".
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4419
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 48 korda
On tänatud: 147 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas kunn24 »

Anna konkreetsed viited. Mul endal on selline auto ja väidan, et ma ei nõustu. Vahel harva võivad olla asjad nö ufoloogia vallast, kuid see ei tähenda, et midagi massilist oleks. Ja kes on roolis jobu ja korraldab jama, siis tal on enda õigustamiseks ALATI mingi luul olemas. Küll kasvas puu vales kohas, küll oli kass pedaalide all. :D
Ja lisaks, praktiliselt KÕIKI saab lülitada välja. Täpsemalt, nende sisselülitamsieks tuleb pressida nuppe, vaikimisi on väljas.
Erandid on jalakäija allajamise osas, kuigi ka selles osas pole midagi võimatut (proovida elus isendi peal ei soovita). Ehk kui tahad kraavi sõita, siis miski ei takista.
Üldisel need asjad kannavad koondnimetust ADAS ja väike WIKI seletus https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_ ... nce_system
Viimati muutis kunn24, 09 Veebr 2026, 12:44, muudetud 1 kord kokku.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 09 Veebr 2026, 12:14 ... Ja lisaks, praktiliselt KÕIKI saab lülitada välja. ...
Mine seleta "kõige lülitamist" neile, kes maanteel seistes ei oska sõidutulesid kustutada või hämaras sõites (tagumisi) ääretulesid süüdata.
;)
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4419
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 48 korda
On tänatud: 147 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas kunn24 »

Ära nüüd hakka jahuma mingist triviaalsest tuledelüliti keeramisest, et jama ajamisest kuidagi välja libistada. Teine variant on lihtsalt jama mitte ajada ja kui juhtus, siis õigel ajal ära kustutada.
Kuid tulede kasutamine on sõidukoolituse osa ja eksamil ka kontrollitakse. Ja kui mingi seisab asulas nii, et need mulle silma torgivad, olen täistuled peale lülitanud.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 09 Veebr 2026, 12:14 Anna konkreetsed viited.
Mul endal on selline auto ja väidan, et ma ei nõustu. ...
See, et kellelgi Eestis on "4 rattaga auto" ei mõjuta mitte kuidagi Ameerika kohtuasju.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4419
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 48 korda
On tänatud: 147 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas kunn24 »

Viita siis neile, hetkel nagu pidevalt kildu tõmbav EhIns, loba palju, aga kinnitust pole. Ja kinnitus peab olema just kohtulahenditele, mitte mingi naljamehe luuludele- neid võib leida küll.
Ja veel kord, sa üritad mulle tõestada asju, mida ma saan kohe uksest välja minnes kontrollida ja väidan veel kord, mingit alust su jutul pole. Enam vähem sama jäärapäiselt saa jutustasid, et mingit soojuspumpa ei saa külmaga käima. Sai sulle praktiliselt ette näidatud. Autoga pakun sama, kui huvi.
Viimati muutis kunn24, 09 Veebr 2026, 17:43, muudetud 1 kord kokku.
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1824
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 22 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas A23 »

ping kirjutas: 09 Veebr 2026, 12:01
A23 kirjutas: 09 Veebr 2026, 07:23 ....
Kas neid mõistatuslikke avariisid oled ise uurinud ja on neil mainitud mingitki seost iseroolijatega?
Miks ma peaks neid uurima, kui netis on kirjeldatud küllalt juhtumeid ja kohtuasju.
...
Kirjutad 07.02. 17:15, et
(Uurige, et kui palju on põhjamaades (ka meil) selliseid mõistatuslikke avariisid olnud, kus talvel sirgel teel sõidab juht vastassuunas ja põhjustab laupkokkupõrke.)
Selles kontekstis jääb mulje, et omad infot, kus neid mõistatuslikke avariisid on seostatud juhiabide tõrkega. (Siis just autoriteetsetes allikates.)
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1824
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 22 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas A23 »

kunn24 kirjutas: 09 Veebr 2026, 12:52 ..., et mingit soojuspumpa ei saa külmaga käima. Sai sulle praktiliselt ette näidatud. ...
Kui jutt ÕÕ pumpadest, siis omal ka vastav kogemus, siseruumis +1...2°, pump käivitub ilusti. Ainult kui väljas -20 ...25°, siis sooja suurt ei tule, - 15° juba täitsa toimib ja kütab. Ja seda kahe erineva pumbaga. (Veetorude pärast vaja sees plussis hoida.)

Edit: Viidatud teemas olid siseruumis (vist) miinuskraadid, selle olukorraga mul kogemus puudub.
Viimati muutis A23, 09 Veebr 2026, 14:42, muudetud 1 kord kokku.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

A23 kirjutas: 09 Veebr 2026, 13:55 ... Kirjutad 07.02. 17:15, et
(Uurige, et kui palju on põhjamaades (ka meil) selliseid mõistatuslikke avariisid olnud, kus talvel sirgel teel sõidab juht vastassuunas ja põhjustab laupkokkupõrke.)
Selles kontekstis jääb mulje, et omad infot, kus neid mõistatuslikke avariisid on seostatud juhiabide tõrkega. (Siis just autoriteetsetes allikates.)
Kuugel on vist ka teil olnud aastakümneid vabalt kasutatav ja kui huvitab, siis otsige ajaloost artikleid.

Pole mul aega kellegi lõbustamiseks netis vanu asju tuhnida ja mul isiklikult on sügavalt ükskõik kas keegi midagi usub või mitte.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1824
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 22 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas A23 »

ping kirjutas: 09 Veebr 2026, 14:29
A23 kirjutas: 09 Veebr 2026, 13:55 ... Kirjutad 07.02. 17:15, et
(Uurige, et kui palju on põhjamaades (ka meil) selliseid mõistatuslikke avariisid olnud, kus talvel sirgel teel sõidab juht vastassuunas ja põhjustab laupkokkupõrke.)
Selles kontekstis jääb mulje, et omad infot, kus neid mõistatuslikke avariisid on seostatud juhiabide tõrkega. (Siis just autoriteetsetes allikates.)
Kuugel on vist ka teil olnud aastakümneid vabalt kasutatav ja kui huvitab, siis otsige ajaloost artikleid.

Pole mul aega kellegi lõbustamiseks netis vanu asju tuhnida ja mul isiklikult on sügavalt ükskõik kas keegi midagi usub või mitte.
:hello:
Minul ei ole vaja otsida, tean (sh oma kogemusest) niigi, et juhiabid abistavad juhti, mitte ei põhjusta avariisid.

Teema aga selles, et käid välja miski väite, mis on pigem vale, kui Sa sellele just mingit autoriteetset kinnitust välja ei too.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 09 Veebr 2026, 12:52 ... Enam vähem sama jäärapäiselt saa jutustasid, et mingit soojuspumpa ei saa külmaga käima. ...
Mina ei saanud mitte kuidagi väita, et "mitte ükski Õ/Õ soojuspump ei lähe külmaga käima" vaid pidin korduvalt küsisima, et kas "siseruumi miinusega käivitumine on katseliselt mõõdetud?"
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

A23 kirjutas: 09 Veebr 2026, 14:38 Minul ei ole vaja otsida, tean (sh oma kogemusest) niigi, et juhiabid abistavad juhti, mitte ei põhjusta avariisid.

Teema aga selles, et käid välja miski väite, mis on pigem vale, kui Sa sellele just mingit autoriteetset kinnitust välja ei too.
Mõni usub pilvel istuvat taati, teine riputab ikooni peegli külge, kolmas paneb pihlakaoksa kapoti alla aga sina võid rahulikult uskuda mida tahad ja sõida õnnelikult edasi.

Aga kui teema juriidiliseks muutub, siis loeb see mis autotootja kasutusjuhendisse on kirjutanud.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1824
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 22 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas A23 »

ping kirjutas: 09 Veebr 2026, 14:44
A23 kirjutas: 09 Veebr 2026, 14:38 Minul ei ole vaja otsida, tean (sh oma kogemusest) niigi, et juhiabid abistavad juhti, mitte ei põhjusta avariisid.

Teema aga selles, et käid välja miski väite, mis on pigem vale, kui Sa sellele just mingit autoriteetset kinnitust välja ei too.
Mõni usub pilvel istuvat taati, teine riputab ikooni peegli külge, kolmas paneb pihlakaoksa kapoti alla aga sina võid rahulikult uskuda mida tahad ja sõida õnnelikult edasi.

Aga kui teema juriidiliseks muutub, siis loeb see mis autotootja kasutusjuhendisse on kirjutanud.
:hello:
Püsime Sinu konkreetses väites, et reashoidja võib olla põhjustanud laupkokkupõrkeid, takistades juhti möödasõidujärgselt oma sõidusuunda naasmast. Selle kinnituseks Sul aga midagi välja käia ei ole.

Mul ei ole uskuda vaja, tean abide käitumist kogemuse põhjal, aga mis Sinu usku ülal hoiab?
(Igaks juhuks, räägime vaid selle konkreetse olukorra kontekstis.)
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13434
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 410 korda
On tänatud: 450 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas Urmas »

Esitasin AI-le sellise küsimuse- kas on olemas kohtulahendit kasutaja vs autotootja, kus avarii põhjuseks on olnud see, et reahoidja juhiabi ei ole lubanud autot tagasi reastada oma sõiduritta ja on toimunud laupkokkupõrge vastassuunas liikunud autoga?

Vastus oli küll pikem, kuid osa sellest.

Miks sellist kohtulahendit tõenäoliselt pole?(Eestis, minu märge)

• Juhiabid on õiguslikult klassifitseeritud taseme 1–2 süsteemideks, mis ei tohi võtta üle kontrolli.
Autotootjad on oma kasutusjuhendites ja vastutuse piirangutes väga selgelt märkinud, et juht peab alati säilitama kontrolli.
• Kui süsteem käituks nii, et takistab juhil vältida avariid, oleks see tootedefekt, mis tekitaks laiaulatusliku tagasikutsumise.
• Ükski suurem tootja (Tesla, Mercedes, Volvo, Toyota, VW) ei ole sellist defekti tunnistanud ega selle tõttu kohtusse sattunud.


Ehk autotootjad välistavad juba eos oma süü. :)

🌍 Rahvusvaheline praktika
• USA-s on mitmeid kohtuasju Tesla Autopiloodi üle, kuid need puudutavad juhi liigset usaldust, mitte süsteemi füüsilist vastutöötamist.
• Euroopas on olnud juhtumeid, kus juhiabi ei sekkunud piisavalt, kuid mitte juhtumeid, kus see takistas juhil sekkuda.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6384
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Elektriautodest

Postitus Postitas ping »

A23 kirjutas: 09 Veebr 2026, 14:59 ...
Püsime Sinu konkreetses väites, et reashoidja võib olla põhjustanud laupkokkupõrkeid, takistades juhti möödasõidujärgselt oma sõidusuunda naasmast. Selle kinnituseks Sul aga midagi välja käia ei ole. ...
Kas trollid niisama või ei oska moodsat tehnikat kasutada?
Ei hakka konkreetseid artikleid välja otsima, seda võid ise teha.
Juhiabid:
Mitu kohtuasja on algatatud autotootjate vastu, süüdistusega juhiabide poolt põhjustatud avariide kohta?
Täpsele arvule pihta saada on keeruline, sest kohtuasju lisandub pidevalt ning paljud neist lahendatakse konfidentsiaalsete kokkulepetega väljaspool kohtusaali.
Küll aga saab heita pilgu suhtarvudele ja märgilistele juhtumitele, mis seda valdkonda kujundavad.

Siin on ülevaade olukorrast:

1. Peamine märklaud: Tesla
Valdav enamus avalikkuse tähelepanu saanud kohtuasjadest on suunatud Tesla vastu seoses nende Autopilot ja Full Self-Driving (FSD) süsteemidega.

Sajad uurimised: USA maanteeameti (NHTSA) andmetel on ainuüksi USAs registreeritud sadu õnnetusi, kus Tesla juhiabi oli aktiivne.

Kohtuasjade hulk: Hinnanguliselt on ainuüksi USA-s pooleli kümneid tsiviilhagisid. Need jagunevad tavaliselt kaheks: hukkunute või vigastatute lähedaste hagid ning tarbijakaitselised ühishagid (petlik reklaam).

Värsked võidud ja kaotused: Tesla on võitnud mitu kohtuasja, väites, et vastutus lasub juhil, kes peab süsteemi jälgima. Küll aga sõlmis Tesla 2024. aasta kevadel märgilise kohtuvälise kokkuleppe Apple'i inseneri Walter Huangi perega, et vältida avalikku protsessi.

2. Teised autotootjad
Kuigi Tesla on fookuses, ei ole teised puhtalt pääsenud. Kohtuasju või ametlikke uurimisi on algatatud ka järgmiste tootjate vastu:

Ford: Uurimised seoses BlueCruise süsteemiga pärast surmaga lõppenud kokkupõrkeid peatunud sõidukitega.

General Motors (Cruise): Pärast vahejuhtumit San Franciscos, kus isesõitev takso vedas jalakäijat lohisti, peatati ajutiselt nende luba ja algatati mitu juriidilist menetlust.

Mercedes-Benz ja Volvo: Kuigi neid peetakse turvalisuse etalonideks, on ka nende vastu esitatud üksikuid hagesid, kus juhid väidavad, et süsteem ei sekkunud oodatud viisil.

3. Juriidiline pähkel: Kes on süüdi?
Kohtuasjade keskmes on alati küsimus: Kas tegu oli juhi tähelepanematuse või tarkvara defektiga?

Tase 2 süsteemid: Enamik praeguseid süsteeme on 2. taseme juhiabid, mis tähendab, et juriidiliselt vastutab juht.

Turundus vs. Tegelikkus: Paljud hagejad väidavad, et autotootjate turundus (nimed nagu "Autopilot") tekitab vale turvatunde, mis meelitab inimesi tähelepanu teelt pöörama.

Kokkuvõtteks
Kui räägime ametlikest kohtusse jõudnud hagidest üle maailma, ulatub see number tõenäoliselt sadadesse, kuid "suuri" ja pretsedenti loovaid juhtumeid on paarkümmend.
Euroopas on selliseid asju oluliselt vähem kui USA-s, kuna siinsed regulatsioonid on rangemad ja kohtusüsteem ei soosi sarnaseid massilisi kahjunõudeid.

Kas soovid, et otsiksin täpsemaid andmeid mõne konkreetse tootja (näiteks Tesla või Fordi) viimase aasta kohtulahendite kohta?


Nähtamatu teemärgistus:
Kuidas on probleeme olnud reahoidmise süsteemi tõrgetega, kus lumisel teel ei ole teemärgistust näha ja auto sõidab teel olevate lumetriipude järgi?
See on väga tabav tähelepanek ja üks "klassikalisi" probleeme, kus tehisintellekt ja inimlik loogika vastuollu lähevad. See, mida sa kireldad, on tehniliselt "false positive" tuvastus: auto kaamera tõlgendab lumesaha jäetud valli või rehvide poolt puhtaks kulutatud asfalditriipe kui ametlikku teekattemärgistust.

Siin on ülevaade sellest, kuidas need probleemid avalduvad ja mida autotootjad selle kohta ütlevad:

Kuidas süsteem "lõksu" langeb?
Kaasaegsed reahoidjad (LKA - Lane Keep Assist) tuginevad peamiselt kontrastile.

Lumevaalud: Kui tee on lumine, aga rehvid on kulutanud musta asfaldi nähtavale, võib auto arvata, et need mustad triibud ongi sõidurea piirid.

Päike ja peegeldus: Madal talvepäike, mis peegeldub märjalt asfaldilt või jäält, võib kaamerad "sajaks sekundiks" pimestada, muutes nad ebakindlaks.

Tulemus: Auto võib ootamatult "jõnksatada" rooli poolele, kus ta arvab märgistuse olevat, proovides sõita otse lumevalli sisse või vastassuunda.

Kas selle kohta on olnud kohtuasju?
Otseseid suuri kohtuvõite "lumetriipude järgi sõitmise" kohta on vähe, ja seda peamiselt kahel põhjusel:

Kasutusjuhendi "peenike kiri": Peaaegu iga autotootja (Volkswagen, Toyota, Tesla jne) kasutusjuhendis on kirjas, et reahoidja on mugavusvarustus, mitte ohutussüsteem. Seal on eraldi punkt, et süsteem ei pruugi toimida ja see tuleb välja lülitada halva nähtavuse, lume, vihma või puuduva märgistuse korral.

Juhi vastutus: Juriidiliselt loetakse seda juhi veaks, kui ta lubas süsteemil juhtida oludes, kus märgistus polnud selgelt nähtav.


Probleemid ja tagasikutsumised
Kuigi kohtuasjad on keerulised, on olnud massilisi kaebusi ja uurimisi:

Tesla "Phantom Braking" ja roolivead: On uuritud juhtumeid, kus auto reageerib valesti teepinnale tekkinud varjudele või märgistuse muutustele, mis sarnanevad sinu kirjeldatud lumeolukorrale.

Tarbijakaitse kaebused: Paljud juhid Põhjamaades ja Kanadas on esitanud kaebusi, et süsteemid on meie kliimas ohtlikud, sest nad on "treenitud" California või Lõuna-Euroopa selgete joontega teedel.

Mida eksperdid soovitavad?
Enamik autotootjaid ja ohutusspetsialiste soovitab talvistes oludes reahoidja välja lülitada.

Märkus: Kui auto "võitleb" sinuga lumisel teel, on see märk, et sensori jaoks on sisendandmed ebakvaliteetsed. Erinevalt inimesest ei suuda auto ennustada, kus tee serv loogiliselt asub, kui ta märgistust ei näe.
..........
Mul ei ole uskuda vaja, tean abide käitumist kogemuse põhjal, aga mis Sinu usku ülal hoiab?
(Igaks juhuks, räägime vaid selle konkreetse olukorra kontekstis.)
Paistab, et ei ole isegi oma auto kasutusjuhendit lugenud aga mina olen kasutusjuhendeid lugenud.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
Vasta