Miks trepid nii kallid on?

[rs7]

See jutt, et iga trepp on eestis projekt ja mujal mitte, ei veena päriselt ära. Eks saksas ehitatakse maju ikka umbes samade standardite järgi nagu eestiski. Uutel majadel on teatud standardmõõdud, vanemad majad on ehitatud nii nagu nad parasjagu on. Eestis ju sama. Kõik see jutt lisakuludest jms on see, kuidas hinda põhjendatakse, aga kui palju sellest tegelikkusele ka vastab?
Endal eelmise maja ehituse juures, krooni ajal, oli see kogemus et läks teise korruse väljaehitamiseks. Treppi polnud, oli järsk redeli-laadne asi. Ehitusmees arvas, et ta teeb ära, ta treppe varem teinud. Ei hakanud halama, et kui hirrrmus keeruline asi see trepp ikka on ja sp tuleb kümme korda tavalisest päevahinnast rohkem maksta (seda kuuleb hangete tegemisel tänasel päeval päris palju, et kõik on hirmus raske ja eriprojekt jne). Tegi ära tavalise tööhinnga. Kohapeal saagis ja mõõtis jupid paika, nädala jooksul oli valmis. Hind oli midagi paari tuhande kanti + männist liimpuit. Käsipuid ei olnud sinna vaja. 90 kraadi pööramisega trepp. Väga viisakas sai ja liikusime teisele korrale. Mõned aastad hiljem küsisin ühelt tislerilt, et kui palju selline trepp maksaks? Arvas, et 20 tuhande krooni eest saaks samasuguse valmis küll. 20 aastat hiljem räägitakse juba 15-tuhande eurosest suurusjärgust samale asjale??? Kui mõni nikerdus käsipuudel ja tammest varvaslauad ka juurde, siis mis?

Mõne asja hind turul on küll selline, et päris täpselt ei saagi aru, kust kohast taoline hind võetakse?
Mõni võrdles siin eritellimusmööbliga. No, tõesti.. eestis on ka neid nn disainmööbli butiike. Kui mõnda sisse astud ja lähemalt uurid, on tegemist ikka prostamast prosta asjaga. Isegi salonginäidise liistud on viltu lõigatud, uksed on MDF, töötasapinnad õhuke kilp, sahtlite seinad kruvidega lastud, mitte tappidega, sahtli põhjad mingi õhuke painduv papp või midagi, liugurid odavad ja lagisevad, ukse hinged samast klassist, standard mõõt kõik. Ei midagi eksklusiivset. Hind 15-20k komplekt. Kui küsida mõne erilahenduse kohta, mida kataloogi valikus ei ole, siis pannakse eritellimusmööbli hinnale veel “eritellimuse” hind otsa ja see on juba naljnumber.

Lippaia lipid, väikese freesitud viguriga lipi otsas, et poleks päris euroalustest lapatud aia mulje, tõstab lipi hinna kolme kordseks jne. Ja tulemus? Karvased narmendavad freesitud servad, killud väljas..

6x1,5 m ujuvsillale sain hinnapkkumise 5 tuhat + redel. Lihtsamast lihtsam asi teha. Natuke terrassilauda ja ujukid alla.

L-profiiliga metallraamist väliköögi mööbli maksumus ca 10k. Jne.

Mõned asjad on küll sellisest hinnaklassist, et ma ei tea, kust need hinnad võetakse. Tegelen isegi ettevõtlusega, tean kulusid arvestada jne aga päris veendunud ma ei ole, et metallprofiili lõikamise ja keevituse päevatöö eest võiks 10 000 euri küsida. Treppidega sama. Nadala-kahe eest 15 tuhat või rohkem?

[RaJy]

Kui tõesti leidub kliente kes lihtsa männiliimpuidust trepi eest on nõus 15 k. € välja käima siis peaks vist oma hinnakujunduse üle vaatama - ilmselgelt liiga odavalt teen.
Samas võib ka ju teist varianti kaaluda - rs7 sugune klient maksab mulle palka (koos kõikide tööjõumaksudega) töölepingu alusel ja varustab kõigi vajalike materjalide, seadmetega ja tööruumiga.

[madis64]

Tegi ära tavalise tööhinnga. Kohapeal saagis ja mõõtis jupid paika, nädala jooksul oli valmis. Hind oli midagi paari tuhande kanti + männist liimpuit. Käsipuid ei olnud sinna vaja. 90 kraadi pööramisega trepp. Väga viisakas sai ja liikusime teisele korrale. Mõned aastad hiljem küsisin ühelt tislerilt, et kui palju selline trepp maksaks? Arvas, et 20 tuhande krooni eest saaks samasuguse valmis küll.

Minu trepp 2000-te alguses vist 20k kanti koos projekteerimisega maksiski. Ei olnud standardlahendus ning ei usu, et puusepp kohapeal sarnase lahenduse oleks "kättesaadavatest materjalidest" kokku lappinud.
Ajale tagasi vaadates - ei olnud mul toona mingit soovi mingit üksiktegijat ka palgata.

[RaJy]

Puusepp võib kohapeal lahenduse välja mõelda küll "kättesaadavast materjalist", Eks see kinni puusepa (tegelikult liigitub viimistletud trepi tegemine rohkem nagu tisleri töömaale) oskustest ja teadmistest ja materjalist. Olen isegi kliendi soovil objektile "ajutise trepi kokku klopsinud 250x45 prussist ja kliendi arust sai nii hea, et arvas, et peale ehituse lõppu kleebib parketi viimistluseks peale ja ongi bueno! Tookord klient maksis palka ja osa tööriistu ja kogu materjal oli tema poolt ja töö eest sain vist 400€ kätte. See siis mingi 2 aastat tagasi ja töö sai tehtud 2,5 pika päevaga. 0,5 päeva läks projekteerimiseks, joonestamiseks - 90 kraadi trepp.
Kusjuures klient kaalus ajutiseks trepiks poes müüdavat valmislahendust (vist bauhausist). Saatis mulle veel lingi. Ma siis juhtisin ta tähelepanu selle trepi tehnilistele andmetele - materjal 28 mm kuusk ja kandevõime max 150 kg, hind 480€ ( vot sealt tulevadki need müstilised saksa hinnad - telli selliseid nikerdusi minu käest 100 tk kuus ja ma võin neid rahus 300€ tk vorpida). Et siis kaks sajakilost meest tassivad materjali teisele korrusele kuidas?

[rs7]

Ei tea, miks mu jutust jäi mulje, et tegemist oli pilbastest ja lauajääkidest kokkuklopsitud kanaõrrega, aga nii see polnud teps mitte. Prussidel-laudadel käisin spets tellimuse peale järgi teises linnas. 40mm paksud astmed. Nagu öeldud, igati viisakas viimistlus, lauad siledad, astmevahed ühtlased, ei kriuksunud, ei naksunud. Mida veel tahta? Pole ju mõisa paraadtepp.
Ei ervagi, et teine tisler tahtis tünga teha, ju see hind nii oli, aga kusagilt tulid väga suured käärid vahele. Andis ju hinnangu samasugusele trepile.
Kes kuidas, milliste vahendite ja jooksvate kuludega täpselt sama tulemuseni jõuab kui teine mees, on minul kui kliendil suhteliselt kama kaks ausalt öeldes.

[madis64]

Olen isegi kliendi soovil objektile "ajutise trepi kokku klopsinud 250x45 prussist ja kliendi arust sai nii hea, et arvas, et peale ehituse lõppu kleebib parketi viimistluseks peale ja ongi bueno! Tookord klient maksis palka ja osa tööriistu ja kogu materjal oli tema poolt ja töö eest sain vist 400€ kätte. See siis mingi 2 aastat tagasi ja töö sai tehtud 2,5 pika päevaga. 0,5 päeva läks projekteerimiseks, joonestamiseks - 90 kraadi trepp.

Kipub väheke siga ja kägu tasemel aruteluks.

Minu trepi pildid aastast 2003 - tehke 400 euroga järele...

[RaJy]

Madis sul on 180 kraadi pöörav ja mitte 28 mm materjalist ja mitte ajutiselt kiiresti kokku klopsitud asi vaid sul on korralik trepp mis on meistri tehtud. Seda sa täna 400 eest kindlasti ei saa. Minu hind täna oleks ca 3500€ selline - oleneb asukohast

[madis64]

...sul on korralik trepp mis on meistri tehtud. Seda sa täna 400 eest kindlasti ei saa.

Seda minagi, et jutu sees võib sõna "trepp" tähendada väga erinevaid asju.

Ma ei ole küll enam treppi tellimas, kuid ma natuke kahtlen, kas sellise tänapäeval 3500-ga kätte saab.
Toona tegin paigalduse ise, trepivalmistaja tegi proovikoostamise ja viimistluse ning andis jupid üle.

[RaJy]

ma natuke kahtlen, kas sellise tänapäeval 3500-ga kätte saab

Saab! Ega ma niisama tühja hinda ei öelnud - olen sarnaseid teinud. Ja minul kuulub paigaldus hinna sisse.

[ping]

... Et siis kaks sajakilost meest tassivad materjali teisele korrusele kuidas?

Lisaksin trepi kuju ja selle vajaliku kandevõime planeerimiseks ühe elulise vajaduse.

Treppi kandevõime peaks võimaldama 4 päästeametnikul, kanderaamiga 120kg kaaluvat inimest ilma liigselt "kokkuvoltimata" (valu tegemata) trepist alla tuua.
Ehk ilma varbalauata trepiaste peab piisavalt tugev olema.

[RaJy]

... Et siis kaks sajakilost meest tassivad materjali teisele korrusele kuidas?

Lisaksin trepi kuju ja selle vajaliku kandevõime planeerimiseks ühe elulise vajaduse.

Treppi kandevõime peaks võimaldama 4 päästeametnikul, kanderaamiga 120kg kaaluvat inimest ilma liigselt "kokkuvoltimata" (valu tegemata) trepist alla tuua.
Ehk ilma varbalauata trepiaste peab piisavalt tugev olema.

Aste ei pruugi antud juhul "nõrgim lüli" olla - ühel astmel reeglina üle ühe inimese ja osa patsiendi raskusest tavaliselt ei ole. Nõrgim koht pigem küljed. Kuid jah - varvaslaud ühtlustab tugevuselt kogu treppi.
Muuseas kas teate, et paljudes riikides täiesti lahtiste astmetega trepp läbi ei läheks - vähemalt turvaliist peaks olema, ükski vahe ei tohi olla üle 100 mm. Sama käib piirete ja käsipuu pulkade kohta.Oli kunagi ühe koolituse käigus võimalus üht skandinaavia cad programmi näppida - kui see nõue ei olnud täidetud lõi numbrid punaseks ja edasi ei lasknud minna enne kui korras.

[madis64]

Muuseas kas teate, et paljudes riikides täiesti lahtiste astmetega trepp läbi ei läheks - vähemalt turvaliist peaks olema, ükski vahe ei tohi olla üle 100 mm.

Väikelastele ja koduloomadele mõeldes tundub üsna mõistlik nõue olema.

[RaJy]

Koolitaja sõnul just roomavaid imikuid silmas peetud - sellest vahest ei mahu imiku pea läbi. Loomad elutoas ptüi! Sinu trepp ei näeks selline välja kui mingi vasikamõõtu elukas oma küünistega seal kappaks ja väiksemad mahuvad vabalt pulkade vahelt läbi.

[madis64]

Loomad elutoas ptüi! Sinu trepp ei näeks selline välja kui mingi vasikamõõtu elukas oma küünistega seal kappaks ...

Sa vist pead koeravolaskeid silmas? Meie kassid on treppe mööda pehmelt liikunud

[RaJy]

Kassi käimisi e kuule ja üldiselt treppi ei kahjusta. Jah pidasin penisid simas, Õudne valik,

[A23]

Ei puuduta küll treppe, aga näide hinnakujundusest.
Oli vaja, üle mitme aasta, eneloope. P-Pointis 4-pakk 25 raha, veits palju tundus, aga oletasin, et ju siis hinnad ongi nüüd sellised. Veidi hiljem nägin täpselt sama toodet Rimis 15 eest! Vaevalt, et Rimi ka 0-marginaaliga müüb.
Moraal, et iga viimase kui vidina soetamisel peab müügikohtadest eelnevalt hinnavõrdluse tegema!

[Prill]

Kui trepiäri nii ulme tulus on, miks sinna konkureerima ei trügita..
Arvaks ka kus trepi tegemine on rohkem mööblimeeste&tislerite pärusmaa ja vähem puusepa oma kes karkassi ehitab või palke tahub.
Ülevõlli hinnastamine võib tuleneda samast mis mujal - klient küsib treppi "võtmed kätte" koos teadmata nüanssidega alates kliendi kapriisidest materjalile-astmetele-käsipuule-värvile kuni objekti väljakutseteni, kus teatud pikkusega materjal ei tarvitse hoonesse sisse mahtuda kuni selleni, kus kõik viibib sest eelnevad tööetapid nt põrand on lõpuni tegemata, kus ka mõõdud võivad lõpuks sentimeetrites loksuda.
Alternatiiviks oleks siis trepi hinnaküsimisega saata ka projekt, kus kirjas kõik trepivalmistajale vajalik, materjal, mõõdud, kinnitusvahendid, kuni viimistluseni - võiks hinna alla saada.
Need kellel käed-jalad pidevalt tööd täis võivadki lihtküsimisele ulmepakkumisi saata, sest juba ajakulu mis objektiga tutvumiseks, kliendi soovide tuvastamiseks, tulemuse arvutisse-paberile visualiseerimine nii, et klient ja tegija tulevase trepi väljanägemisest samamamoodi aru saaks, materjali-töö kalkulatsioon, hinnapakkumine - klient ei vasta, sest pakkumine osutus üle ootuste-rahaliste võimaluste või leidis 5 pöördutud tegijate hulgast jutumehe, kes teeb "poole" odavamalt, saamata ise täpselt aru mis hinnas on või ei ole.

Võimalik et see objekti mõõdistamine, trepi projekteerimine, vbl tänapäeval peaks tööprotsessi efektiivsuse saavutamiseks tisler oskama ka CAD-i ja mudeldamistarkvara, vbl 5x korrusele trepi tegemiseks ka insenerioskusi. Lisaks tänapäeva elamistes kohtab ka treppe kus on erinev kombinatsioon metallist, kivist, klaasist, puidust, isegi pingestatud trossid-vandid ei ole võimatud - ühemehe oskustest võib napiks jääda.

[A23]

Koolitaja sõnul just roomavaid imikuid silmas peetud - sellest vahest ei mahu imiku pea läbi...

Videotest on läbi käinud, et nt lombi taga on kinniehitatud trepi nõue (ka) seepärast, et jalga ei saaks läbi trepi libistada ja ära murda.
Piirdepostide max vahe võib olla piirkonniti erinev. Kui ehitab teises piirkonnas ja ei vaata kohalikku "koodiraamatut" tähelepanelikult, siis ei pruugi inspektor seda läbi lasta, kui postide vahe ei vasta nõuetele.

[Küülaline]

Treppi kandevõime peaks võimaldama 4 päästeametnikul, kanderaamiga 120kg kaaluvat inimest ilma liigselt "kokkuvoltimata" (valu tegemata) trepist alla tuua

Kas see nõue mingis määruses ka kirjas on?

paljudes riikides täiesti lahtiste astmetega trepp läbi ei läheks - vähemalt turvaliist peaks olema, ükski vahe ei tohi olla üle 100 mm

Tänapäeval vist minu 2002 a ehitatud trepiga maja enam kasutusluba ei saaks?

[A23]

Treppi kandevõime peaks võimaldama 4 päästeametnikul, kanderaamiga 120kg kaaluvat inimest ilma liigselt "kokkuvoltimata" (valu tegemata) trepist alla tuua

Kas see nõue mingis määruses ka kirjas on?

paljudes riikides täiesti lahtiste astmetega trepp läbi ei läheks - vähemalt turvaliist peaks olema, ükski vahe ei tohi olla üle 100 mm

Tänapäeval vist minu 2002 a ehitatud trepiga maja enam kasutusluba ei saaks?
...

Juhtusin hiljuti vaatama üht sarnasel teemal tehtud videot, sündmuskoht küll lombi taga.
Nimelt oli majaomanikul soov samuti lahtise trepi järele ja vist ka veidi järsema tõusuga, kui code lubanuks. Kuna inspektor seda ei oleks läbi lasknud, siis tegi (ajutiselt) kõigile nõuetele vastava trerpi ja lasi selle inspektoril kinnitada. Seejärel lammutas algse trepi ära tegi oma soovidele vastava uue trepi.
Kommentaarides küsiti, et mis siis, kui inspektor seda videot juhtub nägema? Vastus oli et mitte midgi, luba oli antud algsele trepile, mis vastas nõuetele ja hilisemad muudatused enam asjasse ei puutu.

[Küülaline]

luba oli antud algsele trepile, mis vastas nõuetele

Minu majal on kasutusluba siiski koos selle trepiga. Tollase pääste- või mis amet see siis oli, ametnik läks seda mööda teisele korrusele kontrollima, kas seal vannitoas (mis tollal oli duširuum) on ventilatsioon.

[A23]

luba oli antud algsele trepile, mis vastas nõuetele

Minu majal on kasutusluba siiski koos selle trepiga. Tollase pääste- või mis amet see siis oli, ametnik läks seda mööda teisele korrusele kontrollima, kas seal vannitoas (mis tollal oli duširuum) on ventilatsioon.

Vbl on Eestis lõdvemad nõuded või on neid ajaga muudetud, aga tean ühte sarnast treppi töökaaslasel, kivist, küljelt lahtine ja lisaks ka seina pool puudub käsipuu! (Visuaali "rikkumise" vältimiseks keeldus käsipuust.) Omal ajal läks aga kasutusloamenetlusest läbi, vbl nüüd ei läheks.