Jaotuskilbi kaabli valik

[Kalvis]

Kas suurema takistusega kaabel võiski olla lühisvoolu piiramiseks pandud? Kui levinud see probleem üldse on, et lühisvool ületab (tavatarbijatele mõeldud) kaitselülitite parameetrid? Eratarbijal siis lahenduseks pigem sulavkaitse?

Küsija kaabel on pandud minimaalne lähtudes peakaitsest ja vastab nõuetele. Klassikaline koonerdamine.

[kunn24]

Ei ole koonerdamisest lõhnagi, kui kaablit tuli poest ostmas käia. Nimelt 5G4 Cu meeter on ligi € kallim 4G25 Al-st.

[Kalvis]

Peakaabel ostetakse reeglina 16 mm2 alu või 10 mm2 Cu.
Esiteks, kui tahetakse ampreid juurde osta siis lihtsalt maksad...
Teine põhjus ongi pingelang.
Sisendkaablit on tülikas välja vahetada, elektrilevil on krõbe hinnakiri....

[võhik]

Kas eelmise sajandi 90-ndate alguses postist majja MCMK 4x6/6 sisendkaabli saab alles jätta kui tekitada PEN lahutus kohe arvestikilbi juures ?
Või saab OK, kui panna maasse veel üks 1x10 mm² vask PEN juhtmeks?

Või tehakse äkki audit ära klausliga "ehitamise ajal kehtinud nõuetele vastav" ?

[Kalvis]

Kui sul on olemasolev siis tea - sul pole audit kohustuslik ja võid oma võrku parendada nii kuidas oskad! targem kasutab muidugi elektri ala inimesi. Elektrilevil ega KOV ei ole õigus küsida mitte mingeid pabereid ega deklareid.
Peakaitsest Elektrilevi suunas sa kaableid näppida ei saa. See jääb nii nagu on.
Kui tahad näppida siis Elektrilevi küsib lisatasud ja tavaliselt ka pabereid. (deklar) ja pärast töid peab asi vastama tänapäevastele nõuetele (16/10 mm2 jne)
Kõigepealt mida sa kuhu tahad? PJK uut teha? Maja sisevõrku uuendada (viimast võid teha kohe nii nagu oskad!) Kui on TN-C siis teed 10/16 kaablitega, kui on TN-C-S siis selliste kaablitega kuidas tahad, kui PJK on praegu TN-C siis vabalt võid kilbis ise ehitada TN-C-S ümber (pole raske kaks latti PE ja N valmiskujul DIN liistul osta ja ongi kogu raskus)

[võhik]

Jäi märkimata, et selle posti küljes ongi arvestikilp ja sealt tuleb 4x6/6 majja.

35 aastat on asi töötanud suurepäraselt ja kindlasti on minu paigaldis turvalisem kui naabritel.
Aga nüüd tulebki mängu KOV, kes iga soojuspumbsa, konditsioneeri jne peale hakkab igasugu mõõtmisi ja auditeid nõudma, kui vähegi seadusekuulekalt tahad asja ajada...

[kunn24]

Kas ta on ühendatud PEN-i puhul 1 soon ja varje paralleeli? Kui ja, see annab kokku 12 mm2.

[Kalvis]

Jäi märkimata, et selle posti küljes ongi arvestikilp ja sealt tuleb 4x6/6 majja.

35 aastat on asi töötanud suurepäraselt ja kindlasti on minu paigaldis turvalisem kui naabritel.
Aga nüüd tulebki mängu KOV, kes iga soojuspumbsa, konditsioneeri jne peale hakkab igasugu mõõtmisi ja auditeid nõudma, kui vähegi seadusekuulekalt tahad asja ajada...

Isiklikult see kaabel on üsnagi piisav, nõuetekohane ja ära torgi. Pane uus kilp kuhu tahad (teiselpool otsas), tee sinna TN-C-S lahkuminek. Kõik elektritööd siiski ise teha ei tohi aga samas - kes enam mäletab selle paberiga kuti nime kes tööd ära tegi. Peavsi, et tehtud tööd oleksid nii nagu peab.
Seaduse järgi liigitub su soov puhtaks remonttööks - see ongi põhjus, miks KOV, TJJa jne. ei saa ega ei tohi küsida pabereid.
Töid teha võid kasvõi kohe...

[kunn24]

Ma ei saanud aru, et tal midagi üldse oleks vaja teha.

[võhik]

Seega, kas kinnitate siis, et kui posti küljes olevast arvestikilbist on veetud MCMK 4x6/6 kaabel maja peakilpi nii, et 1 soon ja sukk on pandud PEN jaoks paralleeli, siis elektriauditi tegija meelest on TNC seisukohast kõik OK ?

[Küülaline]

MCMK 4x6/6 kaabel maja peakilpi nii, et 1 soon ja sukk on pandud PEN jaoks paralleeli

Kui on pandud paralleeli siis on OK, aga peakilbis peab PENi lahutama ja tegema kordusmaanduse. Kui ei pane paralleeli on ka OK, lahutus on tehtud liitumiskilbis, st ei ole PENi ega 10 mm² nõuet.

[Kalvis]

Seega, kas kinnitate siis, et kui posti küljes olevast arvestikilbist on veetud MCMK 4x6/6 kaabel maja peakilpi nii, et 1 soon ja sukk on pandud PEN jaoks paralleeli, siis elektriauditi tegija meelest on TNC seisukohast kõik OK ?

Jah (eeldusel, et on väljastatud pingestamisluba (sul poleks muidu elektrit) - see on ju väljastatud - seega on tehtud ja kehtiv nõuetekohane audit)

[võhik]

Tegemist ei ole uusehitusega - maja on 90 aastat vana...
Kui seal keegi mingeid auditeid üldse tegi, siis majavalitsus 70-ndatel, aga sellest ajast pole seal juhtmejuppigi alles...

[Kalvis]

Sinu jaoks sel pole üldse tähtsust, sest isegi nõuka ajal nõuti auditit enam vähem samamoodi (olid küll venekeelsed või mõnikord ka eestikeelsed), paberid kindlasti pole tänase päevani säilinud mitte ükski. Sinu jaoks pole sel mingit tähtsust, sest kui pingestati siis oli audit läbitud.

[kunn24]

MCMK 4x6/6 kaabel maja peakilpi nii, et 1 soon ja sukk on pandud PEN jaoks paralleeli

Kui on pandud paralleeli siis on OK, aga peakilbis peab PENi lahutama ja tegema kordusmaanduse. Kui ei pane paralleeli on ka OK, lahutus on tehtud liitumiskilbis, st ei ole PENi ega 10 mm² nõuet.

Kust kordusmaanduse nõude (sõna: peab) võtsid? Ma ei ole siiani aru saanud, et tal oleks vundamendi ja majaga ühendatud sarruseid; puurkaevu, milles on pump (metallist puurkaevu toru muutub PÜ-ga ühendamisel automaatselt maanduriks); piksekaitset vms-t kraami. Kui ikkagi jääd maanduri(te) juurde, siis kohe ka paluks vajalik maandustakistus või ala, kus miskipärast on vaja vähendada sammupinge gradienti.

EMC mõttes oleks mõistlik PEN lahutada liitumiskilbis ja varje kaudu voolu mitte juhtida. Tuleb silmas pidada, et EMC teema keerab nii mõnegi tavaettekujutuse pea peale.

[Küülaline]

Kust kordusmaanduse nõude (sõna: peab) võtsid

Sõna "peab" käis rohkem PENi lahutamise kohta. Kordusmaandust tõesti tegema ei pea, kuid mina siiski ühendaksin selle lahutuspunkti mingil viisil emakese maaga ja nimetaksin seda kordusmaanduseks.

[kunn24]

MIllist kasu annaks 100- 200 oomi kordusmaandust peale vahva tunde, et sai jälle jupi kaablit paika või joone kirja? 230 V otseühendusel sinna oleks vool 2,3 kuni 1,2 A. Ok, võib ju väita, et kui neid tehakse liini peale palju, aga seda teebki ju ELV ise. Nii, et siis võiksid vähemalt anda enda arust põhjendatud maandustakistuse tarbijapaigaldises, näiteks puumaja tellistest lintvundamendil, veetorud ka plastikust. PÜ on hoopis teine teema.

[Kalvis]

PEN juhtme katkemisel. Ja seda juhtu isegi liiga tihti.

[A23]

PEN juhtme katkemisel. Ja seda juhtu isegi liiga tihti.

@Kalvis, kumb siis, kas EI juhtu või juhtuB

[Küülaline]

MIllist kasu annaks 100- 200 oomi kordusmaandust ... seda teebki ju ELV ise ... PÜ on hoopis teine teema

See on ikka "oma" maandus. Liitumiskilpide maandused on samuti heal juhul 100 - 200 Ω - üks varras ja potentsiaalitasandusring ümber kilbi. Mida see EEE järgne 30 Ω andis? PÜ teema on siis ka samas lähedal maa potentsiaaliga seotud.

[võhik]

Maja peakilbi kordusmaanduseks on mul umbes 20 jm haljast vaske kaabliga samas kraavis ja lisaks vana terasest veetoru, mis väljub keldri põranda alt ja kulgeb umbes 10 m kaugusele majast nii 2 m sügavuses... (pärast läbiroostetamist tehti uus veesisestus plastiga)

[Kalvis]

@Kalvis, kumb siis, kas EI juhtu või juhtuB

Minul endal õnneks mitte kuid paaril lähituttaval (4 juhtumit, üks lõppes õnnelikult)
Õnnelik tuttav kutsus külla, kurtes, et kord mõnes toas on valgus liiga hele ja teises tume.
Jõudsime lõpuks Peakilpi (metallist) - seal sai surakat. Testriga mõõtmine näitas nullatil pinget. Selgus, et null oli katkenud just õhuliini otsas. Pääses, kuna oli kordusmaandus tehtud enamvähem OK.
Teistel läksid telekad + muu kodutehnika. Ühest oli kahju, sest oli sügistorm ja keset tormi katkes kaablil üks faas ja null.
Üks juhus oli kah õnnelik, Null oli katkenud tegelikult elektrilevi liinil ja kogu küla null käis õnnetu puurkaevuga ühendatud maandusest läbi. Seejuures liikus elekter piki vett, põhjustades koduperenaisel pidevalt elektrilööke kraanikausist ja saunaskäijad said elektriravi. asi lahenes kui elektrilevi oma liinil vanad ussitanud kaabli ümber vahetas trosskaabli vastu.
4 tõsist juhtumit 10 aasta jooksul on kuidagi liiga sage...

[Küülaline]

katkes kaablil üks faas ja null

Kuidas see on võimalik KAABLI puhul? Vast oli ikka vana nelja juhtmega õhuliin?

[dumbuser]

Katkeb jah. Ma kunagi aastaid tagasi nikerdasin juhuse kallal kus oli samamoodi sisenev PEN kutu. Kuna see aga läks aja jooksul ära (mitte ei kadunud järsult) siis ma ei osanud muud teha kui kordusmaandus sinna kruvida, sest mõõtmise ajal oli jällegi kõik korras ja visuaalsel vaatlusel ei suutnud ma mitte kuskil viletsat ühendust leida. Kuna tegemist oli vana asjaga siis said nulli ja PE latid lahti tehtud ja kõik ära puhastatud ning "elektrimoosiga" jälle tagasi kinni pandud. Aga seal oli nii rauda, vaske kui ka alumiiniumit. Ümberehitus oleks tähendanud konstruktsioonide lammutamist ja see oli kõige viimane plaan kui mitte miski mu ei aita. Viimaks läks aga asi ikkagi nii ära, et kordusmaandus päästis päeva. Sai siis nende elektrimüüjale kellatud, et teil on mingi jama kapis, et mujalt ei oska enam otsida ja kui kapis on kõik olemas siis ilmselt tuleb uus kaabel maha matta. Nende elektrimüüjate kapp (see suur plekist kuur) oli maja ees umbes 20 meetrit eemal. Peale mitmendat kõnet tulid lõpuks tegelased kohale ja saatsid kõiki alguseks viisakalt kurele, et seal pole kunagi mingit jama olnud ja eks te ikka ise olete kuskil mingi ikalduse kokku keeranud. Kui ma lõpuks ütles, et kui te kurat siin olete tehke vähemalt see uks lahti ja uurige mis seal on. Et viletsamal juhul on tõesti kaabel kuskilt surnud ja siis on vähemalt teada mida lappida. Üks siis ronis sinna kilpi ja majas pandi pliit käima. Üsna kohe oli röögatus, et pange kinni. Ja liitumiskaabli PEN-i kapipoolne ots oli lahti. Kui see kinni sai siis kadus ka igasugu jama ära. Seega lühidalt see kordusmaandus ei ole paha. Hiljem tuli välja, et see anomaalia oli seal ligi kaks aastat olnud ja korduvatele kõnedel lihtsalt ei reageeritud mitte millegi muu kui ignoreerimisega. Ma muidugi ei tea kuidas pererahvas neile seda asja seletas. Vbl räägiti üksteisest mööda. Mina igatahes nendega suheldes väga end tagasi ei hoidnud ja käisin niikaua pinda kuniks oli selge, et mis siis lõpuks katki on. Kas kaabli teine ots või kaabel ise. Ei hakanud ka uurima miks seal see teema nii teravaks läks, et mõistliku jutu asemel igasugu jama aeti. Veel on olnud juhus kus sissetulevat alukaablit on puhastatud sedasi, et isolatsiooni lõikamisel on tuimalt noaga mitu ringi ümber kaabli tehtud. Aga surve on nii suur, et osaliselt on nuga ka metalli sisse läinud ja algsest soonest on vbl juba suisa veerand kadunud. Paigaldamisel aga muditi seda metallosa veel ja noaga vigastatud osa hakkas lõpuks oksüdeeruma. Tõenäoliselt kuskil 10+ aastat hiljem läks ta katki ja siis sai tänatud tegelasi kes elektroonika puhul on toiteplokkidesse varistore ladunud. Ära põles vist ainult mingi lauatelefoni toitekas. Ülejäänud asjad mida oli vist kümmekond tk said varistorivahetuse järel jälle oma elu edasi elada.

[ping]

...
Üks juhus oli kah õnnelik, Null oli katkenud tegelikult elektrilevi liinil ja kogu küla null käis õnnetu puurkaevuga ühendatud maandusest läbi. ...

Mina olen sellisel juhul, kui terve tänava toiteliini null oli alajaama latil katkenud, kliendi majas, aevestikilbis "väga hea" maanduri otsal ca 60A voolu, sest kogu tänava null käis sellest kilbis läbi.
Liiga "hea maandus" ei ole hea, sest see võib võrgurikke puhul, ülemäärase voolu tõttu maanduris, maja põlema panna.