Vana puumaja, plastakende vahetus ja ventilatsioon?

[kaimagk]

Olen ka varem mõelnud mõõduriista soetamisele, et saaks CO2 infot toa õhus - kahtlus on olnud, et õhk kipub mõnikord minema paksuks jah.

Ostsin sellise pikki aastaid tagasi - kui "kollaseks läheb" (näit üle 800) teeme rist-tuulutuseks aknad lahti ja 5...10 minuti pärast on jälle "kõik roheline".

Ei mingit sundventi, torustike aastast hooldust jms.

Iga 3-4 tunni tagant aknaid avada ja seda ka -10-20 kraadiga ja siis tulla rääkima mingist mugavusest ja stabiilsest temperatuurist , noo-jah, jõudu!

Teemalgataja sai vist omale asja selgeks

[EH.INS.]

Aga milleks kogu aega avada / kinni panna - on olemas tuulutus...
Olenemata sellest, et mul on vent olemas avan ikkagi aknaid ja lasen "õhu läbi"
Ja ka -35 kraadiga...
Miks? Tahan... Ja küttearve suurusjärk sellest ei muutu... Ja kui ka muutuks teeks ikka sama...

[juhtmepunt]

Veel üks reaalsus puitakendega majas üldeluruumides (köök ja elutuba ning koridor). C02 madalam auk ajaloos on seotud puupliidi kütmisega ja seeläbi sisse imetud värske õhuga. Juhin jälle tähelepanu asjaolule, kui ruttu läheb taas õhk halvaks.
Kui rääkida akna avamisega tuulutamist magamistoas öise magamise ajaks, siis peaks keegi seda tegema iga 2h järel. Või akna ikkagi irvakile jätma sest mikrotuulutuse asendist sügisel ja kevadel ei piisa. Võib piisata krõbedate talvekülmadega.

[EH.INS.]

...mikrotuulutuse asendist sügisel ja kevadel ei piisa...

Ehk ikka oleneb?

"Kui on nurinaid, argumenteeri selgelt"

[juhtmepunt]

...mikrotuulutuse asendist sügisel ja kevadel ei piisa...

Ehk ikka oleneb?

"Kui on nurinaid, argumenteeri selgelt"

Vaata eespool viidatud artiklilõiku ja graafikut.
Sügisel ja kevadel pole temperatuurigradient piisav, et kahe inimesega tavasuuruses magamistoa akna pisikesest pilust lekitades ruumis öösel magamise ajal norm CO2 taset tekitada, juhul kui see on vanas ventilatsioonilahendusteta majas ainus õhuvahetuse tee. Elementaarne ju. Mõõdetud ka omal käel plastakendest palju suuremat "mikrotuulutust" omavate puitakende puhul, teiste mõõdetu vastab tõele.

On sul nüüd oma konkreetsed mõõtmisandmed ja mõõtmiskogemus pakkuda?

[EH.INS.]

Mis ma tast vaatan
Pole teada mis suurusega "õhuava" kui suures toas, kui suures elamises kui palju "õhuavasid" / kuidas asetsevad jne, jne, jne
Sinu väide pole lihtsalt korrektne - see võib nii olla aga ei pruugi olla...

[juhtmepunt]

Mis ma tast vaatan
Pole teada mis suurusega "õhuava" kui suures toas, kui suures elamises kui palju "õhuavasid" / kuidas asetsevad jne, jne, jne
Sinu väide pole lihtsalt korrektne - see võib nii olla aga ei pruugi olla...

See on nüüd see koht, et pane tehniline info kandikul ette ja ikka ei viitsi (õigemini ei taha) lugeda. 2L/s läbi ebatiheduste. 23,6kuupi ruumi suurus. Reaalsed mõõtetulemused, mõõtmised mitu korda korratud. Oli kirjas. Akna ja uste paiknemise st ruumiplaani joonise võin ka anda. Mõõtepunktide (3tk) ruumilise asukoha magajate pea suhtes võin ka anda. Mida veel vaja? Võid ju lõpmatult jäädagi korrutama, et pole üht ega teist ja ikka ei kõlba. Aga...

...millised on konkreetselt Sinu mõõtetulemused ja kogemused? Palun nüüd omalt poolt tiba konkreetsemat teadmispõhist sisendit anda, millest ka foorumilugejail miskit tolku oleks.

[EH.INS.]

Sa räägid konkreetsest olukorrast...
Mina räägin, et mõnes teises olukorras ei pruugi asi üldse nii olla...
Püüa aru saada...

...mikrotuulutuse asendist sügisel ja kevadel ei piisa..

See lause pole korrektne ja ongi kõik

[juhtmepunt]

Mina räägin, et mõnes teises olukorras ei pruugi asi üldse nii olla...

Ja selle mõne teise olukorra reaaleluline näide koos mõõtetulemustega oleks...

Igaks juhuks juba ette jutuga nurga taha uitama minemise piirang, me räägime jätkuvalt vanadest välja ehitamata vendiga (sundvendita ja fresh klappideta) eluruumidest, millel ees puitaknad või plastaknad.

[EH.INS.]

No kust mina tean milline see mõõtetulemus oleks???
Ei oska ilma LÄHTEANDMETETA isegi prognoosida...
Su jutt on umbes selline, ei 100x200 tala külle ei "kanna", omamata aimu koormusest või sildest...

[juhtmepunt]

No kust mina tean milline see mõõtetulemus oleks???
Ei oska ilma LÄHTEANDMETETA isegi prognoosida...
Su jutt on umbes selline, ei 100x200 tala külle ei "kanna", omamata aimu koormusest või sildest...

Mõõtetulemust saab reaalset objekti mõõtes. Siin teemas on tehtud mõõtmisi ja mõõtetulemusi koos objektide kirjeldustega teistele mitmel korral tutvustatud. Palusin ka Sinul oma kogemusi tutvustada. Aga Sul järelikult ei ole mõõdetud CO2 numbritega ehk siis objektiivse reaalsusega vanades elumajades mitte mingisugust kokkupuudet olnud.

Lähteandmeteta prognoosimine on aga see-eest vägagi käpas:

[EH.INS.]

Konteksti ei oska ka lugeda?
Jutt oli siin akende avamisest...

[alarpiirfeld]

Tere. Hakkas ka huvitama. Algandmed 2 L/s , kubatuur 23,6 m3. Õhuvahetuskordaja n=0,3 1/h. No see on ikka väga väike õhuvahetuskordaja. Võiks ikka vähemalt 0,5 olla kui ühes ruumis viibib pidevalt min 2 inimest . Lugupidamisega. Alar Piirfeld.

[juhtmepunt]

Tere. Hakkas ka huvitama. Algandmed 2 L/s , kubatuur 23,6 m3. Õhuvahetuskordaja n=0,3 1/h. No see on ikka väga väike õhuvahetuskordaja. Võiks ikka vähemalt 0,5 olla kui ühes ruumis viibib pidevalt min 2 inimest . Lugupidamisega. Alar Piirfeld.

Täpselt nii ongi. Võiks olla, aga reaalsuses ei ole. See mõõtmisandmete graafik seal juures toob ilusti välja kui ruttu (kõigest 1-1,5 tunniga) õhk sellises meie vana elamufondi sarnases plastikakendega renoveeritud, kuid sundvendita või fresh klappideta ruumis ebatervislikult paksuks läheb, isegi kui magamise (inimeste ruumi sisenemise) algushetkeks on väike tuba akende avamisega absoluutselt puhtaks ventileeritud.
Taaskord, teemaalgataja on siit ehk oma vastuse ka kätte saanud.

[juhtmepunt]

Konteksti ei oska ka lugeda?
Jutt oli siin akende avamisest...

Ma oskan lugeda, seda mida on kirja pandud. Kui "kontekst" kellegi peas hüppab ringi nagu koolipoiste omaalgatuslikud jalgpalliväravad muruplatsil, siis sellele tõesti järgi ei jõua. See "kontekst" käis Sul vahepeal lausa avalike hoonete juures uitamas
Kirja panid kõigest paar kommentaari ülalpool:

Sa räägid konkreetsest olukorrast...
Mina räägin, et mõnes teises olukorras ei pruugi asi üldse nii olla...
Püüa aru saada...

...mikrotuulutuse asendist sügisel ja kevadel ei piisa..

See lause pole korrektne ja ongi kõik

[kunn24]

Postimehes vastav Kuu-uurija lugu https://elu24.postimees.ee/8333062/kuuu ... e-ouduseks
Halvasti ventileeritud ruumi teema on mitu kraadi hullem, kui vaid CO2.

[EH.INS.]

No paneme siis kirja kus / mis oli kontekst...

Tee aknad lahti, mida Sa hädaldad...

[juhtmepunt]

Tänud minu poolt "juhtmepunt".
Kindlasti on see väärt info. Olen ka varem mõelnud mõõduriista soetamisele, et saaks CO2 infot toa õhus - kahtlus on olnud, et õhk kipub mõnikord minema paksuks jah.
Teie soovitusel nüüd peab selle riista ikka ära ostma ja paigaldama.

Kirjutan siia ka teistele mõned soovitused, mida võiks tähele panna omale koju CO2 mõõtjat muretsedes.

Kõigepealt miks. See on hädaabilahendus neile, kes ei mahu marjamaale (pole nt rahaliselt võimalik toimivat ventlahendust hetkel välja ehitada), aga siiski hoolivad oma ja lähedaste tervisest ning vähemalt püüavad ses osas midagi ette võtta oma kasinate võimaluste piires. Mõõdik aitab teadlikult ja vajaduspõhiselt balansseerida piisavalt värske õhu ja paratamatult suurenevate küttekulude vahel. Või siis vähemalt saada teadmise, kui sügavalt pekkis õhk magamistoas on

Ekraani disain. Kui eesmärgiks on monitoorida eeskätt magamistuba, siis ma ei soovitaks valge helendava taustaga ja tumedate kirjadega mõõdikut. Öösel valgustina helendav mõõdik hakkab häirima. Pigem võiks olla musta tausta ja heledate suurte kirjadega mõõdik. See ei häiri. Miks aga kirjad võiksid suured olla, siis mõõdik peaks vähemalt 1m kaugusele või kaugemale, soovitavalt lausa vastasseina jääda magajast. Lähedal saab mõõdik magaja väljahingatavast õhust vale pildi ja ei näita ruumi keskmist CO2 taset. Tehtud-nähtud. Ja kui mõõdik on kaugel, siis väikestest kirjadest pole tolku, kui tahta peale voodis raamatulugemise lõpetamist või öösel kusel käies silmata mõõdiku näitu ja näidu alusel mingit siseust avada või akna avatust kohendada. Näide 1 ja näide 2 vanainimesele seinale päris pirakast magamistuppa sobivate ekraanidega mõõdikutest.
Köögis, kus pimedas keegi niikuinii ei viibi, on savi mis diasiniga ekraan on. Päris taustavalgustuseta ekraan, mis siin postituses toodud kahel varasemal fotol juba figureeris eeldab paigutuskohas norm valgustatuse olemasolu. Hämaras kohas halvasti loetav, eriti vanainimesele.
Elutuppa, kus telekavaatamise aegu tuba hämaram, seal peaks taustavalgustuseta mõõdikut vältima.

Ühenduvus. Tänapäeva nuti-pluti, hea kui ta on, aga siiski alati seda vaja ei ole.
Ühenduvus nuti-plutiga, variandid:
1. Üle bluetoothi. Avatav telo äpist. Töötab vaid mõõdikule suht lähedal. Hiinlased väidavad 100-t meetrit aga seda tulebki Hiina numbrina võtta ja 10-ga jagada tegeliku numbri saamiseks. Hetkeolukorra vaatamise mõttes on lihtsam silmata mõõdikut ennast kui et telefoni koukida ja kusagil menüüdes sõuda. Lisaväärtus tekib aga siis, kui on logimisvõimalus, mille alusel saab akende vms avatust järgnevatel öödel püüda ennustavalt korrigeerida.
2. Üle wifi, aga vaid kohalikus võrgus. Avatav telo äpist. Sama mis eelmine, lihtsalt suures majapidamises saab maja teises otsas olevast garaažist vaadata, kas naine on juba magamistuppa läinud aga pole veel akent avanud
3. Üle wifi, aga upload kusagile hiinlaste serverisse, mille tulemusena saab mõõdiku andmeid jälgida ise kusiganes maailmas olles oma telo äpist (hiinakatel tavaliselt Tuya Smart /Smart Life APP) või ka arvutist. Eeldab kasutajakonto tegemist hiinlaste serverisse. Ei sobi neile, kes kardavad, et hiinlased saavad teada, mis kellajal ja kui kauaks Sinu magamistoas kuumaks läheb
Sobib neile, kes näiteks muretsevad oma vana ema või isa tervise pärast ja vaja olukorda eemalt veidi oma käpa all hoida ning kasvõi meeldetuletus saata. Mina kasutangi seda lahendust (eespool viidatud suur lätakas CO2 mõõdik) oma vana ema magamistoas. Kohapealsel klotsil on helialarmid maha keeratud, et vanainimest mitte öösel ehmatada vms. Küll aga tuleb mulle telosse alarm, kui ikka CO2 näit üle 2000ppmi läheb. Saan kasvõi telefonikõne teel, kui kellaaeg on sobiv, paluda vanal inimesel sisekoridorri avanev uks lahti teha. Vanad nõukaaja inimesed on ju nii koonrid, et akna avamine toa ventileerimiseks ei tule kõne allagi.

Toide. Enamustel mõõdikutel on sisse pandud väike Li-Ion aku (18850 element) või on jäetud selle paigaldamise võimalus. Igapäevase mõõtmise kontekstis pole aga selle akulaadimisega jantimisel suurt mõtet, kui just nomaadi elu, kord siin, kord seal ei ela. Soovitan püsitoiteks otsida mingi vanem (suurt võimsust pole vaja) 5V telefonilaadija. Uuemad mõõdikud omavad kõik USB-C porti, vanematel mudelitel võib veel kohata mikro-USB-d. Kui 230V pistikupesa jääb mõõdikule sobivast paigalduskohast kaugele, siis saab Alist osta ka 3m ja isegi 5m USB-C kaableid, nurgaga või ilma. Saab leida isegi seina tooniga sobiva heleda või tumeda pika kaabli. Toimivad kõik kuna mõõdiku tarbitav vool on väike, erinevalt nt kaasaegse telefoni laadimisvoolust.

[juhtmepunt]

Postimehes vastav Kuu-uurija lugu https://elu24.postimees.ee/8333062/kuuu ... e-ouduseks
Halvasti ventileeritud ruumi teema on mitu kraadi hullem, kui vaid CO2.

Hallituseprobleem on tagajärjena kombinatsioon halvast või puuduvast ventilatsioonist JA halvast seinte konstruktsioonilahendustest. Viidatud artiklis (tuhaplokkidest magamistoa sein) pole teemaalgataja olukorraga (puitmaja ju) mingit seost.
Teemaalgatajal tekib ventlahenduseta esimese asjana (kohe) CO2 probleem ja alles võib-olla hiljem, kui üldse, kui on ka halb seina või aknapale konstruktsioonilahendus siis ka lokaalne hallitus.
Tegeledes puitmajas CO2 välja saamisega (ikka normaalselt ventileerides) ei jõua kuidagimoodi hallituseteemani.
First things first.

[optimist88]

Näide 1 ja näide 2 vanainimesele seinale päris pirakast magamistuppa sobivate ekraanidega mõõdikutest.
Köögis, kus pimedas keegi niikuinii ei viibi, on savi mis diasiniga ekraan on.

Tänan, hea info!
Vaatasin, et väiksem on kas 83*83*32 mm (ümar) või 98*90*40mm (kandiline) ja suurem on 230 * 142 * 35mm. tundub, et sul mõlemad olemas - väike ja suur, kas oled nende näite omavahel võrrelnud?

[juhtmepunt]

Näide 1 ja näide 2 vanainimesele seinale päris pirakast magamistuppa sobivate ekraanidega mõõdikutest.
Köögis, kus pimedas keegi niikuinii ei viibi, on savi mis diasiniga ekraan on.

Tänan, hea info!
Vaatasin, et väiksem on kas 83*83*32 mm (ümar) või 98*90*40mm (kandiline) ja suurem on 230 * 142 * 35mm. tundub, et sul mõlemad olemas - väike ja suur, kas oled nende näite omavahel võrrelnud?

Minul, õigemini vana ema tuppa paigaldatuna on olemas too suur ja lai lätakas. Lükkasin tolle kohe seina peale, ei viitsinud pikaajalist kõrvutamist tegema hakata, seda enam, et mõõdiku saabudes oli tegu oli suvehooajaga kus aknad lahti ja võrdluseks kohaseid suuri numbreid niikuinii saada polnud võimalik.
Toda väikest musta kandilist ja ümmargust ei ole omanud. Otsisin tolle ühe variandina välja, kuna mõõdikus kasutusel olev NDIR andur võiks enam-vähem stabiilse tulemuse anda. Kõik need odavamad 15-30€ mõõdikud kasutavad mingit surrogaatandurit mis NDIR anduriga võrreldes on täitsa prügi.
Endal on olemas üle 300€ profiklots, millega olen võrrelnud küll varem minu käes olnud mõõdikuid. Erinevus (kõrvalekalle) on kusagil kuni 100-150ppmi CO2 1000ppm piirkonnas olles olnud, mis kasutuseesmärgist lähtuvalt ei ole nii odavate asjade puhul siiski suur apsakas. Temperatuuri ja niiskusanduri näidud viskasid neil rohkem villast kui CO2 näidu oma. Aga kuna eesmärk oli CO2, siis need muud olid savi.

PS. Kunagi sai katsetamiseks ligi võetud 3 meilgi turustatavat Netatmo CO2 mõõdikut. Väga ilus disain. Väga ilus ja hästi toimiv äpp. Kallis nagu kurat. Aga, siinkohal kõik see hea ka lõppes. Tundub, et äpipoisid ja tootedisainerid olid leivad ühte kappi pannud ja ühe igati edeva toote disaininud. See väike pisiasi ainult, et esimese otsa rauda mõõteelektroonika näol seadmesse pistma olid nad kellegi suvalise jopski kutsunud. Johhaidii, kus mul tuli vandesõnu. Mingid kasutajatoed hindud püüdsid mind veenda oma tarkvarauuendustes, mis vead kohe kõrvaldavad. Aga ükski softi update ei suuda (no loomulikult lasin neil softi uuendustega võimelda, teades juba ette tulemust) kõrvaldada mõõtetehnika raua, just selle kõige esimeses otsas anduriosas sisse tehtud tehnilist jampsi.Saatsin kurjade sõnadega kauba müüjale (ostsin tooma Amazonist) tagasi. Nimelt oli maikuu ja sain kolme andurit omavahel kõrvutada suure temperatuurigradiendiga (öö vs. päev). Kurja, C02 näitu võinuks kasutada hoopis temperatuurinäidu lähtealliakna. Kalibreerid (st võrdsustad õueõhu 400ppm-iga ära) ja siis ühe anduri jätad tuppa, kus temp väga ei kõigu aga kedagi ei ole ega tule ning CO2 on võrdne õueõhuga. Teise aga paned rõdule varjulisse kohta. See saagimine, mida õueanduri C02 näit tegi temperatuuriga korrelatsioonis oli "võimas". Kui päeval 400ppm cal. tehtuid siis öösel sõitis jahedas õueanduri CO2 näit mõnuga 200ppmi peale, mis on juba iseenesest jaburus kuubis. Kuumaga aga sõitis teisele poole, 600ppm-i peale.

[optimist88]

Olen ka varem mõelnud mõõduriista soetamisele, et saaks CO2 infot toa õhus

Ostsin sellise pikki aastaid tagasi - kui "kollaseks läheb" (näit üle 800) teeme rist-tuulutuseks aknad lahti ja 5...10 minuti pärast on jälle "kõik roheline".

Kuidas öösiti, kas tõesti keegi valvab mõõdikut ja avab akent? Kui ei, millised on hommikused näidud?

Ei mingit sundventi, torustike aastast hooldust jms.

Kust sa selle "torustike aastase hoolduse jms" võtsid? Nt siin pakuvad intervalliks 5 aastat
https://asbeko.ee/korduma-kippuvad-kusi ... oni-kohta/
Filtrid on välja mõeldud. Näiteks F7: "EN779:2012 standard, which classifies filters based on their ability to capture particles between 0.4 and 1 micron" Filtrite vahetus võtab minuti.

[madis64]

Kuidas öösiti, kas tõesti keegi valvab mõõdikut ja avab akent? Kui ei, millised on hommikused näidud?

Mõõdik on elutoas, mitte magamistoas. Seal hommikul tavaliselt kõik roheline.

Kust sa selle "torustike aastase hoolduse jms" võtsid? Nt siin pakuvad intervalliks 5 aastat

Maitseasi, ...

[juhtmepunt]

Mõõdik on elutoas, mitte magamistoas. Seal hommikul tavaliselt kõik roheline.

Magamistoas proovida ei julge?

[madis64]

Magamistoas proovida ei julge?

Magamistoas on aastaringi aken mikrovendi peal ja ristuvas seinas ka - õhuvahetus on aastatega osutunud piisavaks.
Tegelemist on olnud õhuniiskuse tagamisega (mitte iga niisuti ei kõlba kasutada), kuid ka see probleem on lahendatud.
Temperatuuri reguleerib soojuspump, mis on selline, et magamist ei häiri ja on pigem öösiti välja lülitataud.

Julgusega kemplemine käib rohkem nolkide kõnepruuki, seekord vastasin, järgmine kord pigem mitte.