Dekoratiivkivi Elabrick

[marzer]

Tere!

Kas on kellelgi reaalseid kogemusi antud tootega: https://bestor.ee/toode/dekoratiivkivi-elastolith/
Mõte oli sellega katta ecotermist välisseinad.

Parimat!

[Urmas]

Ei ole seda materjali näpu vahel katsunud, kuid kogu tooteinfo minus usaldust ei äratanud alates sõnastusest ja terminoloogiast.

[Äärenurk]

Tundub olema Caparoli Meldorferi analoog. Teemaalgatajal soovitan veenduda, et ehitusfüüsikaliselt kõik toimima hakkaks.

[marzer]

Tundub olema Caparoli Meldorferi analoog. Teemaalgatajal soovitan veenduda, et ehitusfüüsikaliselt kõik toimima hakkaks.

Tere!

Kuidas ma selles veenduda saaksin? Kas mõtled seda, et äkki dekoratiivkivi ei hinga piisavalt?

[Urmas]

Tundub olema Caparoli Meldorferi analoog. Teemaalgatajal soovitan veenduda, et ehitusfüüsikaliselt kõik toimima hakkaks.

Kuidas ma selles veenduda saaksin? Kas mõtled seda, et äkki dekoratiivkivi ei hinga piisavalt?

Kuna oli hetkel igav, siis proovisin uuesti süveneda selle Elabrick tooteinfos sisalduvasse. Lugesin tooteinfot, mis ma lugesin, aga peale selle, et kleepida fassaadile reliin/linoleum/ jms sarnane materjal, vaat selle peale ise ei oleks tulnudki. Ja seda põrandamaterjali veel nii kõlavate hüüdlausetega müüa, siis selle peale ei tule isegi minu fantaasia. Sisaldab 80% liiva ja lõika kääridega? Aga noh, selliseid "analooge mitte omavaid" uudseid materjale on nähtud hulgim ennegi. See materjal meenutab aastaid-aastaid tagasi telekast "Vaaderpass"(?) nähtud Qvalda "kvaliteettööriistade" maaletoojate juttu, kus nad kogemata(?) mainisid, et mitte nende firma ei tooda neid kvaliteettööriistasid, vaid nad käisid Hiinas ja otsisid välja tehase, kes teeks tööriistade kestad neile sobivat värvi plastmassist.
Mis puutub sellesse fassaadimaterjali, siis paigaldusjuhendi järgi üksi tehes pead olema suurte kogemustega. Või kasvõi see, et paigaldusel ei tohi jääda mitte 0, ... millimeetritki vahet, kuhu hiljem saaks kasvõi niiskus pugeda. Jääb väike mullike, lööb seina pealt lahti ja edasi muretse ise. Lisaks, kui selle materjali lõppviimistluse jaoks on tähtis omavaheline tihedus, siis millegipärast tuli mulle meelde siinsete ehtitusfüüsikute A ja O, et maja peab "hingama" seest välja. See materjal ei luba "hingamist". Lihtsalt minu arvamus. Ainult selle materjali ohvritest on veidi kahju, eriti nendest, kes mõtlevad lihtsamalt hakkama saada.

[vuuk]

Sedasorti puhasvuuk kivifassaadi imiteerivate ersatside peamine eelis päriskivi ees on see, et on suhteliselt õhuke ja selle toetamiseks ei ole vaja vundamenti.
Aga jah, kuni pole määratud katseliselt või arvutuslikult, ei saa teada kuidas koosluses Bauroc ECOTERM poorbetooniga toimib. Kusjuures minu ettekujutuses välissein ei koosne ainult ECOTERM 500 mm plokist ja välisviimistluse kihist. On ju veel ka siseviimistluse kiht. Selle vastavad omadused ju ka peaks etendama rolli välispiirde kui terviku käitumises aururežiimi seisukohalt.
Mure kohaks võib osutuda ECOTERM boorbetooni nõrkus või pudedus. Ehk, et järgi võib anda just see keti lüli kui midagi järgi annab.

[kaimagk]

Tundub olema Caparoli Meldorferi analoog. Teemaalgatajal soovitan veenduda, et ehitusfüüsikaliselt kõik toimima hakkaks.

Kuidas ma selles veenduda saaksin? Kas mõtled seda, et äkki dekoratiivkivi ei hinga piisavalt?

. See materjal ei luba "hingamist". Lihtsalt minu arvamus. Ainult selle materjali ohvritest on veidi kahju, eriti nendest, kes mõtlevad lihtsamalt hakkama saada.

Tooteinfos ilusti kirjas et tegu loodusliku materjaliga ja on veeauru läbi laskev!
Proovib korra veel lugeda ehk.
Ja maja ei “pea”hingama , kõik oleneb millest ( millilne) on sein( lagi, põrand). Ja muidugi see sõna hingama on omaette teema.

[ping]

.... kuni pole määratud katseliselt või arvutuslikult, ei saa teada kuidas koosluses Bauroc ECOTERM poorbetooniga toimib. ....

Toimib täpselt samamoodi nagu siis, kui muu aurutihedam kiht on pinnakatteks, et niiskuse külmudes talvel, hakkab vee külmumise tõttu seinamassis, pinnakiht irduma seinapinnalt.
Seda nähtust on näha fassaadidel ka kui punasel tellisel irdub pinnakiht või kui poorbetoon on krohvitud aurutiheda krohviga ja värvitud aurutiheda värviga.

Omal ajal selliseid ahvatlevaid materjale uurisin ja igaks juhuks oma majal neid kahtlaseid materjale katsetama ei hakanud vaid valisin Aerocile sobiva difusiooniteguriga värvilise krohvi.
(Kahtlased selle pärast, et kui müüjatelt sertifikaate nõudsin, siis oli neil esitada ainult tulepüsivuse sertifikaat aga mitte ehutusfüüsikalisi dokumente.)

Tooteinfos ilusti kirjas et tegu loodusliku materjaliga ja on veeauru läbi laskev!
Proovib korra veel lugeda ehk.
Ja maja ei “pea”hingama , kõik oleneb millest ( millilne) on sein( lagi, põrand). Ja muidugi see sõna hingama on omaette teema.

Konstruktsiooni stabiilsus oleneb "auru läbilaskvusest" ja kui palju mingi kiht auru läbi laseb.
(Ka autode kliimaseadmete alumiiniumist torud lasevad auru läbi ja seepärast peab perioodiliselt vahetama kliimagaasi koos õliga.)

Poorbetooni väliskrohvimiseks sobivad krohvisegud, millede Veeauru läbilaskvuse, max µ on 7,6 ja 9,3:
https://sakret.ee/product/hml-1-tradits ... lubikrohv/
https://sakret.ee/wp-content/uploads//2 ... -07-01.pdf

https://sakret.ee/product/clp-valge-pum ... mentkrohv/
https://sakret.ee/wp-content/uploads//2 ... koopia.pdf

[vuuk]

.... kuni pole määratud katseliselt või arvutuslikult, ei saa teada kuidas koosluses Bauroc ECOTERM poorbetooniga toimib. ....

Toimib täpselt samamoodi nagu siis, kui muu aurutihedam kiht on pinnakatteks, et niiskuse külmudes talvel, hakkab vee külmumise tõttu seinamassis, pinnakiht irduma seinapinnalt.
Seda nähtust on näha fassaadidel ka kui punasel tellisel irdub pinnakiht või kui poorbetoon on krohvitud aurutiheda krohviga ja värvitud aurutiheda värviga.
...

Et niiskus (liigniiskus) pinnakatte taga külmuks, peab olema oluline eeltingimus.
See liigniiskus peab sinna (valesse kohta) kõigepealt sattuma. Ja kui see niiskus sinna satub, võibolla on viga milleski muus. Mitte poorbetoonis või fassaadi pinnakatekihis. Võib olla näiteks sisetööde materjalid on valesti valitud.
Kusjuures pandagu tähele ka seda, et ma ei väljendu kindlas kõneviisis.

[ping]

.... Võib olla näiteks sisetööde materjalid on valesti valitud. ...

Kas oled näinud, et keegi oleks poorbetoonist seinale sissepoole tekitanud katkematu hüdroisolatsioonikihi, nagu tavaliselt tehakse märgruumides?

[vuuk]

Tõsi - ei ole näinud ja ilmselt ei näegi kunagi.
Ja kas selleks peab olema lausa katkematu hüdroisolatsioon... . Piisaks vast katkematust küllaldase aurutakistusega aurutõkkest või auru takistavast siseviimistluse kihist / kihtide kombinatsioonist.
Aga jah, see oleks võimallik teoorias, aga mitte praktikas tegelikkuses. Eriti eramuehituses, kus protsessi juhitakse selliselt, et mõtlemine käib etapiviisiliselt samm-sammult, mitte ei mõelda kõike protsessi eelnevalt kogu terviku seisukohalt ehitusprojekti tasandil läbi. Ja mõtlejateks, otsustajateks protsessis ei ole mitte need, kes olema peaksid ja kel on vastav pädevus vaid muude valdkondade isikud.. Ning mõtlejate peades on igasugu lünki täis informatsiooni, milles tavaliselt ei puudu teadmine, et materjalid ja maja seinad peavad hingama või "hingama".
Tulemus tuleb nii nagu tuleb... . Suur pluss sellise protsessi juures on see, et alati saab kellegi või millegi suunas "näpuga näidata".

[Urmas]

Tooteinfos ilusti kirjas et tegu loodusliku materjaliga ja on veeauru läbi laskev!
Proovib korra veel lugeda ehk.

Mina, kes ma olen ehitusfüüsikas loll, mis loll, siis lugesin uuesti ja toon sulle punktide kaupa välja minu jaoks lollused/vastuolud, mis seal kirjas. Ega teema algatajagi vist minust targem ei ole?
- Dekoratiivkivi fassaadile ehk lamelltellis Elasbrick on Hollandi päritoluga ja toodetud ainult looduslikust kvaliteetsest toorainest, mis koosneb ~ 92% kvartsliivast ja 8% kombineeritud sideainetest – kõrge kvaliteediga polüakrüülist.
Kas tõesti 8% kombineeritud sideaineid annavad 92% kvartsliivale sellised alljärgnevalt loetletud omadused tootele? Võib olla annavad, aga ise kahtleks.
- Ülimalt paindlik ja elastne materjal
- Saab lõigata mõõtu lihtsalt kääridega
- Mugav kasutada ümar- ja kumerpindade, samuti sisenurkade viimistlemisel
Mind pani imestama materjali paksus koos liimikihiga, mis on kõigest 4-5mm ja kusjuures liimikammi soovitus on 4mm, vajutada kokku ja jääb 2mm liimikihti. Küsimus- kui paks on nende numbrite korral viimistlusmaterjal ise? Selle kohta pole ei sõna ega numbrit. Väga paks olla ei saa, sest annab kääridega lõigata.
- Pind peab olema vastupidav, kuiv ja puhas kogu paigalduse vältel. Hea on alati töödelda pinda täiendava praimerilahusega.
Noh, ütleme, et teema algataja Ecotherm on vastupidav ja kuiv, aga et hea oleks töödelda täiendava praimerilahusega, vaat see osa lausest jäi mulle mõistetamatuks. Kas see tähendab, et võib ka ilma praimerilahuseta? Mis asi on praimerilahus? Tooteinfo kirjutaja kirjutab infot ehitusvaldkonnas võhikutele, mitte ei kirjelda seda saunalaval 20 aastat ehitusvaldkonnas tegelenule.
Järgmine lause tooteinfos kohe nn praimerlahusega töötlemise soovitust.
- Töödelge pind kruntvärviga, nagu eespool soovitatud ja jäta kuivama 24 tunniks.
Praimerlahuskruntvärv? Möh? Mis toode see veel on?
- Kandke 4 mm segukammiga/kellu abil spetsiaalselt kasutusvalmis liim vertikaalselt.
Sa peaks aimama, mis sodi jääb 4mm liimikammi külge kui see Ecotherm on isegi praimerlahusekruntvärviga üle tehtud.
- Vahetult pärast plaatide paigaldamist tuleb vuugivahed siluda niiske pintsliga, jälgides rangelt,
et ei peseks liimi vuukide vahelt välja. Plaat peab olema liimiga täielikult ümbritsetud, et
niiskus selle alla ei pääseks. Lõpptulemuses ei tohiks olla näha auke, pragusid või pilusid.
Põhimõtteliselt peab 10 minuti jooksul jõudma paigaldada plaadid ja vuugid siluma. Mille kuradi pärast ei tohi vuukides olla auke, pragusid või pilusid, et niiskus ei pääseks plaatide alla kui tooteinfos on auru läbilaskvuse juurde tehtud linnuke?
- Plaate ja spetsiaalset liimi on vaja transportida ja säilitada kuivas ja külma poolt kaitstud kohas.
Olgu, kuivas kohas säilitamise nõue on mulle arusaadav, aga miks on neid plaate transpordil ja ladustamisel vaja kaitsta külma eest kui tooteinfos on külmataluvuseks märgitud -40*? Et laos seistes -40* plaadid riknevad ja maja seinal paigaldatuna ei ei juhtu midagi. +5* temperatuuri nõue paigaldusel on mulle arusaadav liimi pärast
- Pärast paigaldamist tuleb plaate vähemalt 3 päeva kaitsta sademete eest.
Ei saa hästi pihta kaitsmise vajadusele kui see toode on mõeldud välitingimustesse. Kuidas ennustada nõutud paigalduse ilma?
Nii õhuke materjal vist tahab aluspinnaks ideaalsiledat, mida puhas Ecotherm kindlasti ei ole. Juba tehase poolt on olemas lubatud mahukahanemise tolerantsid, lisaks ladumise oma.
Lisaks toote vastupidavus seina paigaldatuna ajaliselt on kui pikk? Jällegi mitte ühtegi sõna ega numbrit.

Selle materjali puhul ise küll masohhismiga tegelema ei hakkaks. Isegi väga kirju tapeedi kordustesse ajamine paigaldusel on kah lihtsam.

[Urmas]

Väike OT AI poolt kuna materjaliteaduses olen loll.

Küsimus AI-le: kas 92% kvartsliiva koos 8% polüakrüüliga annavad väga painduvate omadustega toote, mida saab kääridega lõigata?

AI vastus mulle-: Kvartsliiva ja polüakrüüli segu, kus kvartsliiva osakaal on 92% ja polüakrüüli 8%, ei anna tõenäoliselt väga painduvat ega kääridega lõigatavat toodet — vähemalt mitte ilma täiendavate lisanditeta või spetsiaalse töötlemiseta.
Materjalide omadused
• Kvartsliiv on väga jäik ja kõva mineraal, mis annab segule tugevuse, kuid mitte painduvust.
• Polüakrüül võib olla elastne, kuid 8% osakaal on üsna väike, et muuta kogu segu painduvaks.
• Selline segu meenutab rohkem komposiitmaterjali, mida kasutatakse näiteks ehitussegudes, mitte elastset kile või kangast.
Lõigatavus kääridega
• Kui segu on kuivanud või kõvastunud, siis kääridega lõikamine ei ole realistlik — see vajaks pigem saagimist või lihvimist.
• Kui segu on veel märg või geeljas, siis võib see olla osaliselt vormitav, kuid mitte tingimata kääridega lõigatav.
Võimalikud erandid
• Kui polüakrüül on kasutatud geelina või sideainena, mis muudab kogu segu elastomeeriks (nagu silikoon või polümeergeel), siis võib tulemuseks olla painduv materjal — kuid see eeldab spetsiaalset retsepti ja töötlemist.
• Selliseid materjale kasutatakse näiteks kunstnahas, painduvates katetes või dekoratiivsetes paneelides, kuid seal on polümeeri osakaal tavaliselt palju suurem.