Füüsika teema

[val]

Võrdled füüsikat ja "kliimapäästmist"???

Paraku sa ei saa aru, aga selgitan. Võrdlen sinu sõnade ja tegude omavahelist vastavust (kooskõla). Kõik me otsime kooskõla välismaailmast saadava info ja sisemise maailmapildi vahel ehk kinnitust oma usule maailmast aru saamise ja selle toimimise kohta. Vahe tuleb sisse indiviidi reaktsioonis ja käitumises, kui midagi välise ja sisemise minapildi vahel ei klapi (usk mõraneb), mis on ajule energeetiliselt väga koormav protsess, kuna nõuab uute teadmise salvestamist (ümberõppimist). Seepärast ei taha täiskasvanud ja välja kujunenud maailmapildiga (usuga) inimene seda teha ning võitleb sellele vastu. Samas on evolutsioon arendanud inimeses võime õppida, mis toimib paremini noorena, aga ka täiskasvanu on võimeline ümber õppima. Kuidas need protsessid eri tasanditel (indiviid, suur inimgrupp jne) peal töötavad on väga huvitav. Miks ühed muutuvad diktaatoriks, kes hakkavad paganaid oma usule allutama (keelama, käskima, kahjureid hävitama..) ja teised sallivad erinevusi jne?

[EH.INS.]

Ikka saan aru...
Ja ei näe mingit seost füüsikal ja "kliimapäästmisel"
Esimest neist saab koos matemaatikaga numbrite / valemitega jne "kasutada"
Teine aga on ideoloogia millel puudub seos reaalsusega (nt energiatõhusus) ja selles mõttes, et nende küsitavate järeldustega pole essugi peale hakata (matemaatika ja sealt tulenev majandusloogika) - isegi siis kui KÕIK on objektiivselt tõsi

https://arvamus.postimees.ee/8280871/bj ... 0#cxrecs_s

[ping]

.... Kõik me otsime kooskõla välismaailmast saadava info ja sisemise maailmapildi vahel ehk kinnitust oma usule maailmast aru saamise ja selle toimimise kohta. ...

Ainuüksi ühe absoluutsuse uskumine näitab maailmapildi piiratust.
Võin sulle kinnitada, et kõik inimesed ei otsi kinnitust oma usule vaid püüavad protsesse jälgides nende toimimises selgust saada.

[val]

Ainuüksi ühe absoluutsuse uskumine näitab maailmapildi piiratust.
Võin sulle kinnitada, et kõik inimesed ei otsi kinnitust oma usule vaid püüavad protsesse jälgides nende toimimises selgust saada.

Sõnastus ei ole kõige parem. Ma ei pea silmas aktiivset otsimist vaid alateadlikku automaatselt toimuvat protsessi. Teadlik protsesside jälgimine, et nende toimimises selgust saada on teaduslik meetod, mida võiks ka T25-le soovitada ja mille viljelejaid võiks nimetada teaduse usku tegelasteks.

EH.INS., kliimat ja selle muutust kirjeldatakse just füüsika, matemaatika, numbrite ja valemitega. Kui sa seda ei tea, siis oled usupime või oma usust ära pööranud Mida me nende kliimateaduse tulemustega peale hakkame on sotsiaalteaduste (psühholoogia, majandus, õigus) valdkonna teema, mis on arutlusel Maa teemas.

[EH.INS.]

Ei vaidle, et "kliimamuutusi" kirjeldatakse mh füüsikaga
Aga ega Sa ometi väida, et ainult füüsikaga???
Ja just hetk tagasi mainisin - isegi siis kui objektiivselt on kõik õige pole sellega essugi peale hakata
Objektiivne reaalsus on midagi muud
Väga tubli, et füüsika kirjeldab "kliimamuutusi" - edasi???

PS
Jätkaks seda jauramist teises teemas...

[T25]

Keda huvitab, siis Louis Esseni artikkel aastast 1978.

https://www.worldradiohistory.com/UK/Wi ... 978-10.pdf


Tsitaat:

Students are told that the theory must be accepted although they cannot expect to understand it. Theyare encouraged right at the beginning of their careers to forsake science in favour of dogma. The general public are misled into believing that science is a mysterious subject which can be understood by only a few exceptionally gifted mathematicians. Since the time of Einstein and of one of his most ardent
supporters Eddington there has been a great increase in anti -rational thought and mysticism. The theory is so rigidly held that young scientists who have any regard for their careers dare not openly express their doubts.

Essen möödaminnes mõõtis ka konstandi C ära ja parandas seda omal ajal 17km/s võrra:

He built the first caesium clock in 1955, later used with the US Naval Observatory to define the atomic second. One of his early sidelines was a determination of the velocity of light by cavity resonator which showed Michelson's value to be 17 km /s too low.

Essen kirjutab, et aastal 1955 teda juba ähvardati:

No one has attempted to refute my arguments," Dr Essen told us, "but I was warned that if I persisted I was likely to spoil my career prospects.

Näitab kuidas teaduses käib summutamine. Val-i soovitus, et teadusega tuleb tegeleda teadlaste seltskonnas, ei päde kuskilt otsast. Kui lähed vastu peavooluga, siis sind tühistatakse, muud midagi.
Mina ei tegele teadusega, vaid loen lihtsalt füüsika kohta ja tahan arutleda siin teiste tavainimestega füüsika teemadel. Ma näen, et mida rohkem ma loen, seda rohkem saan aru, kui vähe ma tean. Mitmed laialt tuntud ja tituleeritud katsed , mida on esitletud kui Einsteini teooria kinnitusi, on osutunud lihtsalt propagandaks.

[EH.INS.]

Mitmed laialt tuntud ja tituleeritud katsed , mida on esitletud kui Einsteini teooria kinnitusi, on osutunud lihtsalt propagandaks.

Näita kah...
Ja näita selle juures viidet propagandale so alternatiivseid teooriaid ja nende tõestusi

[T25]

Mitmed laialt tuntud ja tituleeritud katsed , mida on esitletud kui Einsteini teooria kinnitusi, on osutunud lihtsalt propagandaks.

Näita kah...
Ja näita selle juures viidet propagandale so alternatiivseid teooriaid ja nende tõestusi

MM katse. Ei näidanud, et valguse kiirus on igas taustsüsteemis konstantne.
Harley-Keating . Ei näidanud , et on ajanihe. Kellad käisid nii lampi, et mingit tulemust seal ei saanud.

Mõlemaid on esitletud , kui Einsteini teooriate kinnitusi.

[EH.INS.]

No kuule, tule maa peale...
Ega ma Sinu arvamust ei küsi
Ma ei küsi ka mingi konkreetse teadlase arvamust mingist katsest
Palun viita kellelegi tõsiseltvõetavale kes on esitanud alternatiivsed teooriad ja nende tõestused

[T25]

No kuule, tule maa peale...
Ega ma Sinu arvamust ei küsi
Ma ei küsi ka mingi konkreetse teadlase arvamust mingist katsest
Palun viita kellelegi tõsiseltvõetavale kes on esitanud alternatiivsed teooriad ja nende tõestused

Polegi minu arvamus, vaid tunnustatud teadlaste arvamus. Propaganda võtmes, millest ma siin veel peaksin rääkima, kui katsetest ja katse tulemustest ja nende tõlgendustest erinevate teadlaste vahel.

Alternatiivstest teooriatest saigi juba mainitud Newtoni korpuskulaarset mudelit ja Walter Ritzi emissioonimudelit.

Mina pole veel jõudnud nende katseteni, mis neid teooriaid ( korpuskulaarne ja emissioonimudel) väidetavalt ümber peaks lükkama. Mind huvitab hetkel rohkem relatiivsusteooria, sest sealt tulenevad ajaränded, kaksikute paradoksid, pikkuste kokkutõmbumised, mustad augud, singulaarsused jms huvitavad asjad.

[EH.INS.]

Kuna Sinu targutamine tugineb täielikult AI-le siis miks ei esita küsimust:

Newtoni korpuskulaarne mudel ja Walter Ritzi emissioonimudel versus Einsteini realtiivsusteooria

Newtoni ja Ritzi teooriad lähtuvad klassikalisest arusaamast, et maailm toimib nagu mehaaniline kellavärk.

Ritzi teooria on loogiliselt kooskõlaline klassikalise mehaanikaga, kuid see kukub läbi katselisel tasandil.
Ritzi emissiooniteooria on ajalooline kurioosum ja kuulub pigem teadusajaloo valdkonda kui tõsiselt võetavasse kaasaegsesse teadusse.

Einstein tõi sisse fundamentaalse murrangu, eeldades, et meie intuitiivne arusaam ajast ja ruumist ei kehti suurte kiiruste või tugeva gravitatsiooni korral.
ERT on katseliselt edukas, kuigi intuitiivselt raskemini hoomatav.

Einsteinile lisaks toetavad tänapäevased kvantteooriad, et valgusel on samaaegselt laine- ja osakeseomadused, kuid valguse kiirus vaakumis jääb sõltumatuks allika liikumisest.

Aru ma ei taipa miks füüsikud kasutavad valet teooriat mitte õiget...