Planeedi Maa päästmine

[EH.INS.]

Hiina jõudis PV paigaldamises 1 TW ni
https://www.pv-magazine.com/2025/06/23/ ... milestone/
Huvitav, kes on järgmine, kes TW kokku saab - USA ?, või läheb India tast mööda....?

per kärss jääb Hiina esialgu ikka veel Eestist maha

Global coal consumption still at a record high
China and India, the world's two most populous countries, are the biggest producers and consumers of coal
Around the world, despite its damage to the climate, the use of the most harmful of fossil fuels (ahead of oil and gas) is still in full swing
Particularly in so-called "developing" countries
Most of this energy is fueling power plants
All things considered, the world's two most populous countries also happen to be the two biggest producers and consumers of coal

Allikaid on hulgim ja otsid ise...
Ühtlasi otsi kui palju sellest kasvust on seotud Hiinaga ja globaalse PV tehnoloogiaga
Saladusena: enamus / ära kellelegi räägi

IEA:
Coal generates over 60% of the electricity used for global solar PV manufacturing
This is largely because PV production is concentrated in China – mainly in the provinces of Xinjiang and Jiangsu where coal accounts for more than 75% of the annual power supply and benefits from favourable government tariffs

[trebla]

Lasin masinal otsida:

Tööstusvaldkond .......Osakaal Hiina GDP-st (18,5 trl USD) Sektori väärtus (USA dollarites)
1. PV paneelide ja inverterite tööstus...................0,3–0,5%...... 50–60 miljardit USD
2. Autotööstus............................................... 2–2,5%........ 400–450 miljardit USD
3. Muu elektroonikatööstus (v.a PV elektroonika)...... 6–7% ........... 1,5–2 triljonit USD
4. Keemiatööstus (sh raskemetallide töötlemine)..... 7–8% ............ 1,3–1,5 triljonit USD
5. Terase- ja metallitööstus ............................. 3–4% ............. 600–740 miljardit USD

See on ikka hirmus olukord küll kui 60 miljardiline PV tööstus tarbib enamuse söeenergeetikast - järelikult peab Hiina terasetööstus olema puhta roheline - käib rohevesiniku peal juba praegu arvatavasti

kas siit peaks järeldama, et enne PV leiutamist ja selle Hiinasse kolimist ... nii 20 aastat tagasi ... oli Hiina majandus paduroheline ?

[EH.INS.]

Lasin masinal otsida:

Tööstusvaldkond Osakaal Hiina GDP-st (18,5 trl USD) Sektori väärtus (USA dollarites)
1. PV paneelide ja inverterite tööstus 0,3–0,5% 50–60 miljardit USD
2. Autotööstus 2–2,5% 400–450 miljardit USD
3. Muu elektroonikatööstus (v.a PV elektroonika) 6–7% 1,5–2 triljonit USD
4. Keemiatööstus (sh raskemetallide töötlemine) 7–8% 1,3–1,5 triljonit USD
5. Terase- ja metallitööstus 3–4% 600–740 miljardit USD

See on ikka hirmus olukord küll kui 60 miljardiline PV tööstus tarbib enamuse söeenergeetikast - järelikult peab Hiina terasetööstus olema puhta roheline - käib rohevesiniku peal jiba praegu arvatavasti

Mõistan, et Sul on raske leida seoseid arvestades allikaid mida loed...
Aga proovi veel ja katsu tabada konteksti PV tehnoloogia / süsi PV tehnoloogia "huvides"
Ja palun ära loo debiilseid / meelevaldseid seoseid roheline ja PV

[trebla]

No mitte ei oska - see süsi ju ka lõpuks maksab... ja kui seda kohutavates kogustes ainult PV alla läheb, siis kuidas nad paneele 8 senti/vatt müüa saavad ? See on tõeline vandenõu muu maailma vastu.....
Mis selle kaugem eesmärk on ?

Saladusena: enamus / ära kellelegi räägi

Ei räägi ... aga vähemalt võib rahuliku südamega hiina autosid osta - need on ilma söeta valmistatud...(süsi kulus enamuses ju pv alla ära) ....

[EH.INS.]

No mitte ei oska - see süsi ju ka lõpuks maksab... ja kui seda kohutavates kogustes ainult PV alla läheb, siis kuidas nad paneele 8 senti/vatt müüa saavad ? See on tõeline vandenõu muu maailma vastu.....
Mis selle kaugem eesmärk on ?

Saladusena: enamus / ära kellelegi räägi

Ei räägi ... aga vähemalt võib rahuliku südamega hiina autosid osta - need on ilma söeta valmistatud...(süsi kulus enamuses ju pv alla ära) ....

Electric vehicle production (including battery production, engine and electronics manufacturing, assembly) is an energy-intensive process, where electricity consumption is a significant component
Since China's electricity generation is predominantly based on coal energy, it can be concluded that about 55–60% of the electricity for EV production comes from coal
In addition, production may be even more coal-based at some regional levels, as some provinces (e.g. Xinjiang) rely more on coal for electricity generation (>70–80%)

[trebla]

Globaalsest elektritootmisest veel - lasin masinal otsida statistikat ja ennustusi ja teha kaks graafikut

Päris ilusad kukkusid välja..

Ei ole eesmärk siin praegu jahuma hakata, lihtsalt ennustus sai siia salvestatud ning 5 ja 10 aasta pärast vaatame jälle kuidas tegelikkuses läks...


PS
Koduarvutist lõpuks õnnestus pilt kah panna.
Siin pole miski AI omaloominguga tegemist vaid ajaloolise statistika googeldamisega ja vastavate energiatootmisharude kodulehtedel avaldatud ennustustega.
Kõige valem punkt muide ongi nende graafikute lõikepunkt, sest minu arusaamist mööda just täna või hiljemalt sel aastal möödub PV elektri globaalne toodang tuumaelektri globaalsest toodangust.

Ajaloo tarbeks ka 2024 aasta globaalne elektri kogutoodang - 30,84 PWh.

Teine nõrk punkt nendel graafikutel on ehk globaalse kogutoodangu ennustatav kasv.
Masin pakkus 1,8 % aastas. 2024 aasta oma aga olla olnud 4 % ?

[EH.INS.]

Loodame, et nii ei lähe
Vastasel korral maksame segaseks

[trebla]

Loodame, et nii ei lähe
Vastasel korral maksame segaseks

Jah... ka masin arvas nii:

Peamised avaliku sektori toetused tuumaenergiale
1. Kapitalitoetused ja laenugarantiid
USA: Inflation Reduction Act pakub miljardite dollarite ulatuses laenugarantiisid ja otsetoetusi SMR-ide ning olemasolevate jaamade pikendamiseks.

EL: Prantsusmaa, Poola ja Tšehhi saavad ELi rohepöörde fondidest tuumajaamade kaasrahastust (nt läbi “taxonomy”).

Kanada: SMR-projektid Ontarios saavad otseseid investeeringutoetusi föderaalvalitsuselt.

Ilma nendeta ei suudaks enamik uusi projekte turupõhiselt käivituda.

2. Pikaajalised riiklikud fikseeritud hinnad (CfD jne)
Uued tuumaehitused (nt Hinkley Point C Ühendkuningriigis) saavad 30–35-aastase fikseeritud elektrihinna, mis on 2× turuhinnast (~100–120 €/MWh).

See on sisuliselt makstud turg, kus tarbijad/maksumaksjad kindlustavad tulu voogu, mis katab ehitus- ja riskikulusid.

3. Regulatiivne ja poliitiline kaitse
Uued regulatsioonid võimaldavad:

SMR-ide lubade kiirendamist

Riskide osalist ülekandmist avalikule sektorile (nt kindlustus, järeljäätmete haldus)

Ajalooliselt näiteks USA Price-Anderson Act kaitses tuumatööstust massiliste kahjunõuete eest.

Võrdlus: PV ja tuul
Näitaja................... Tuumaenergia..................... .......Päikese- ja tuuleenergia
Kapitalikulu toetused.... Jah, reeglina vajalikud..... .......Jah, varem levinud; nüüd vähenemas
Fikseeritud hinnad..... Jah, sageli CfD või reguleeritud.... Mõnes riigis, aga vähenemas
Ehitusriskid............. Avalik sektor tihti kaasatud......... Turupõhised, eraettevõtjad
Kulutõhusus €/MWh...... 80–150 €/MWh (või rohkem)........ 20–60 €/MWh (ja langeb)
Turupõhine ellujäämine... Raske ilma toetuseta.............. Jah, võimalik ja tavapärane

Kokkuvõte
Tuumajaamad (sh SMR-id) vajavad massiivseid ettemakseid ja riskikaitset, sest nad on:

kallid,

aeglased ehitada,

seotud suurte ettearvamatute riskidega.

Seetõttu maksumaksjad maksavad kinni:

kas otseselt (investeeringutoetus, laenugarantii),

või kaudselt (fikseeritud hind, kahjude jagamine).

Kui võrrelda PV-ga, mis tänapäeval suudab end turul ära tasuda, siis tuuma jaoks vajatakse poliitilist tahet ja maksumaksja tuge, et üldse pildil püsida.

[EH.INS.]

Ei vaidle - ka tuumaenergia saab toetusi
Ainuke vahe on selles, et toimib aga juhuelekter ei toimi ILMA teise / kolmanda või rohkema abita
Süsteemi kulu kasvab eksponetsiaalselt
Lõpeta see rumal jutt PV odavusest

[trebla]

PV ja tuuleelekter on jah toetustega pildile aidatud, aga edaspidi pole need enam vajalikud, sest omahind on odav - praegu lisanduvad veel salvestuse toetused.
Kuid odavnenud PV uus leviala on just need 80 % Maa rahvastikust kes elavad ekvaatori ümber ja salvestust ei vaja või äärmisel juhul paaritunnilist, mis ka praegu on juba kättesaadav ja odavneb jätkuvalt.
Tuumaelekter vajab aga massiivset ja ühe kallinevat toetust ning toodud graafikutelt on näha, et see kulub enam-vähem olemasoleva tootmistaseme säilitamiseks . Osakaal aga langeb paratamatult.

[EH.INS.]

Tüüpiline jabur jutt - omahind on odav
Tarbijale on hind seda kallim mida rohkem juhuelektrit - süsteemi kulu tõuseb ja mitte lineaarselt
Pole vaja ju riikide näiteid kaugelt otsida
Veel lihtsam on võrrelda elektripakette "roheline" vs "tavaline"

[trebla]

Roheline on hetkel defitsiit ja seda kõigile ei jätku... sellepärast saabki rohkem raha küsida...

[EH.INS.]

Roheline on hetkel defitsiit ja seda kõigile ei jätku... sellepärast saabki rohkem raha küsida...

Järgmine jabur jutt - viitasin:

...palun ära loo debiilseid / meelevaldseid seoseid roheline ja PV...

[EH.INS.]

Kusjuures siit treblaga arutlusest tuleb välja illustreeriv pilt AI-st
Ma võin trebla masina vastustele panna täpselt vastupidised vastused AI-lt

[trebla]

Selle viimase diskussiooni alus oli statistika ja viimased saadaolevad ennustused, mille peale sai joonistatud graafik 25 aasta kohta. Edasi on selle graafiku ümber jahumine.

[EH.INS.]

Selle viimase diskussiooni alus oli statistika ja viimased saadaolevad ennustused, mille peale sai joonistatud graafik 25 aasta kohta. Edasi oli selle graafiku ümber jahumine.

Kuidas selle graafiku pildina siia postitusse saaks?

Saksamaa

Nn rohelised toetused

El hind (siia tuleks lisada ka toetused)

[kunn24]

Praegu on a 2025 ja esimene pool lõppemas ehk ajalugu hetkeseisu ei ilmesta.

[EH.INS.]

Eurostat:
Highest electricity prices in Germany and Denmark
According to Eurostat, Germany's average electricity price was €0.394/kWh in the second half of 2024

Medium-sized consumers with an annual consumption between 2 500 KWh and 5 000 KWh

PS
Arva nüüd ära mis riigid on nn "taaastuvenergiaga" liidrid...

[kunn24]

Kust sa seda infot tõmbad, Saksas stabiilselt -100 € / MWh. Meil ka pärast EL2 kordategemist 0-lähedane. Mingite aastataguste hindadega vehkimine on täiesti kohatu. Täiendavat jääb mulle arusaamatuks su viitsimine seda jahu toota?!

[EH.INS.]

Allikas on ju antud...
Viitan vaid, et tegemist pole mitte el börsihinnaga vaid hinnaga tarbijale
Börsihind võib olla ka -1000 või -miljon, see ei näita midagi
Jahu tootmise seisukohalt jään eriarvamusele - pole ka oluline ei Sinu arusaamatus ega minu viitsimine

Germany’s household power prices 5th highest in the world
Only four countries in the world had higher household electricity prices than Germany in the first quarter of 2025, according to an analysis by price comparison website Verivox

Millliste hindadega vehkimine pole kohatu?
Kui 2024 teine poolaasta ja 2025 I kvartal on kohatu?

[kunn24]

Germany’s household power prices 5th highest in the world

Sul on sealt puudu tegusõnad:"was" or "are".

Viitan vaid, et tegemist pole mitte el börsihinnaga vaid hinnaga tarbijale

Selle demagoogia võid omale sisse istuda.

Kui 2024 teine poolaasta ja 2025 I kvartal on kohatu?

Anna siis 2025 teine kvartal ja illustreerimiseks ka 1. Lisada tuleb kindlasti tarbimisprofiil.

[EH.INS.]

Germany’s household power prices 5th highest in the world

Sul on seal puudu tegusõnad:"was" or "are".

Viitan vaid, et tegemist pole mitte el börsihinnaga vaid hinnaga tarbijale

Selle demagoogia võid omale sisse istuda.

Kui 2025 1 kartal siis mis?
Ja Sina võid börsihinna sinna samasse istuda...
Pole mina veel saanud arvet kus kajastuks börsi hind...
Sa oled?

[kunn24]

Muidugi olen, vaata Eleringi. Kui sa ei ole, siis vali teine pakett.

[EH.INS.]

Muidugi olen, vaata Eleringi. Kui sa ei ole, siis vali teine pakett.

Sa maksad ainult el börsihinna?
Uskumatu, et Sinu käest kuuleb sama jura nagu taastuvenergeetik treblalt...

[kunn24]

Ma ju olengi taastuvenergeetik, lihtsalt vahel üritan mõne teise mätta otsast, nö sõltumalt asjale läheneda. Raalsuses ma ei pane ühelegi viisile külge templit "roheline", selles mõttes ma ei pea sulle pettumust valmistama.
Kui küsida, kas ma maksan ainult börsihinna, siis loomulikult "ei" ja selle mõttes üritan üldse Elektrilevile näidata keskmist sõrme.
Lihtsalt illustreerimiseks, WIKI väitel saab 1-st tonnist põlevkivist 0,85 MWh elektrit. https://www.google.com/search?q=1+tonni ... s-wiz-serp

Kui kruvida paika 1 tn paneele, siis nad hea ilmaga toodavad selle koguse nädalaga. Siin ei ole üldse arutelu ruumi, mis ja milleks. Isegi kui tonni paneelide tootmise jalajälg on 10 tonni, siis ikkagi on asi juba mõne kuuga plussis. Edasi tekib teema, kuidas lahendada hootine tootmine või mida sellega peale hakata. Tööstuse jaoks ei sobi, aga samaka ajamiseks sobib ilusti.