Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

[kaimagk]

…,

[xxx111]

@ kaimagk

Sa rebid kontekstist välja ühe lõigu...
Saamata aru taustast / nimelt eirates tausta
Samuti on erinevad asjad tootlikkus ja tootlus/tasuvus

Ei väsi kordamast - nii "võrrandi koostamine" kui tulemuste tõlgendamine on individuaalne...
See, mis ühe jaoks on OK tulemus ei pruugi seda olla teise jaoks
Samuti on "võrrandi muutujate" prioriteetsus ja arv erinev
Ja lõpuks jälle - peaasi, et ise rahul oled...
Kõigile, kes leiavad, et PV süsteem toob neile tulu / kasu vms on ainus soovitus: pange süsteem üles...

[xxx111]

Ootame aasta lõpuni
Siis saan arvutusi korrigeerida nt selliselt, et võtan aluseks aasta 2023 ja allpool viidatud prognoosi tulevatele aastatele...
Ja nt ilma toetusteta...

PS
Eelpool viidatud arvutustes on sees ka toetus

Kui vaadata keskmisi hinnaprojektsioone, siis üldine hinnang on, et elektri hind püsib seal 100 euro lähedal megavatt-tunni eest veel paar aastat ja siis tuleb suhteliselt kiiresti alla 50 euro juurde ja sinna pikaajaliselt ka jääb

https://www.err.ee/1608913271/paikeseel ... gatiivseks

[kaimagk]

….

[xxx111]

Võimalused (või kombinatsioonid nendest):
- Sa ei saa aru
- Sa ei taha aru saada / keeldud aru saamast so keeldud loobumast enda veendumusest olenemata argumentidest
- Sa välistad võimaluse arvutuste teel tulemi saavutamiseks

PS
See käis eelneva kommentaari kohta mis nüüdseks kadunud...

[Ac457765]

..... noo ikka jaurab , pidi ju ära õpetama. pv omanikud kirjutavad et tasub rahaliselt ära, millest siin aru ei saada.

Paljud (enamik?) paneelide ostjad on nii tumbad, et ei jaga tasuvusest ja selle arvutamisest midagi. "Kasvatavad" 10 aastaga 10 000 eurost 12 000 ja arvavad, et oli kasulik investeering. Saan aru, et keegi peabki rumalatelt raha ära võtma, aga kahju et see suures osas kollastele mehikestele läheb.

[kaimagk]

Siia ma väikse omapoolse kommentaari lisaks...
Näib, et paljudel juhtudel pole põhikooli matemaatika jõukohane...
Rääkimata tasuvusarvutustest...

Põhikooli matemaatika ütleb, et PV jaama soetus- ja ehituskuludest on 2 aastaga pool raha tagasi tulnud. Kui keerulist tasuvusarvutust on vaja, et selle juures veel midagi endale (või teistele) õigustada?

Maailmas on palju asju mille tegemisest teised inimesed aru ei saa. Miks ma koduaias kanu pean või kasvuhoone ehitasin. Miks ma õunapuid lõikan. Miks ma lintsae ostsin. Miks ma relvaga paberi sisse auke teen...
Kõigest ei peagi aru saama. Mina ei saa näiteks aru karaokest või balletist, aga see ei tähenda, et ma seda kõva häälega kusagil internetifoorumis mõttetuks nimetaksin. Eriti veel sellises foorumis, kus balletisõbrad või karaokeharrastajad omavahel juttu ajavad.

Mul on tunne, et mõned inimesed käivad siin peale enda aja lihtsalt teiste aega kulutamas. Jutt ei käi antud kirjas tsiteeritud kaasfoorumlasest. Nad jauravad ja jauravad ja neil on iga postituse peale midagi sarkastilist, mürgist või tobedat öelda, ilma, et see teemale grammigi kasulikku informatsiooni juurde annaks. Isegi naljakas ei ole.

PS. Ja iga sellise postituse lõppu tuleb ilmtingimata postitada mõni silmipööritav, kaabut kergitav või õllekannu kallav animeeritud pisipilt. Nagu lasteaias oleks, ausõna.

..,, tõstan veel lugemiseks kui tohib.
….tõsi on see küll et lollidelt peab raha ära võtma kuigi mis see siia puutub sellest ei saa aru jälle.

[Ac457765]

….tõsi on see küll et lollidelt peab raha ära võtma kuigi mis see siia puutub sellest ei saa aru jälle.

Oleksin ka üsna üllatunud kui aru saaksid, praegu ei ole üllatunud.
Oma metsast "tasuta" puude kütjad ka ei saa aru kuidas need puud siis päris tasuta ei ole kui ta ei maksa kellelegi sentigi kui metsa läheb ja need maha saeb. Ja ei tasu mitte kaaludagi alternatiivsete süsteemide üle, sest tasuta seda ju ei saaks, aga praegu puud on tasuta... Ja enamik paneelide omanikke ei saa aru kuidas siis paneelid ära ei tasu kui iga kuu tuleb mingi summa eurosid sisse.

[trebla]

Sealt viimati viidatud artiklist:

Kui vaadata keskmisi hinnaprojektsioone, siis üldine hinnang on, et elektri hind püsib seal 100 euro lähedal megavatt-tunni eest veel paar aastat ja siis tuleb suhteliselt kiiresti alla 50 euro juurde ja sinna pikaajaliselt ka jääb.

Kui päikesepaneelide hinna teemat tagasi kerida, siis need "mittearvutajad " tegid ehitusotsuse olukorras kus elektri turuhind oli 40 €/MWh ja koos toetusega oli loodetav müügihind 95 €/MWh.
Samas säästavad nad tulevikus omatarbe võrgutasude pealt (eelmine kuu maksin u. 95 €/MWh ) ja tulemas on ka elektriautod..?

Kuidas aga peaks sellesse tuleviku elektrihinna ennustuse juures suhtuma Liive kontor(isse), kes 2 aastat tagasi promos tuumajaama ideed elektri tootmishinnaga 35 €/MWh, täna aga räägib 55 €/MWh. (ei sisalda tuumaregulaatori kulu ja jäätmete ladustamiskulu 20 000 a jooksul )... Liive ise oligi juskui ökonomist vist... ?

[Urmas]

Kui lugeda viimaseid lehekülgi antud teemas, siis tuleb huvitav käitumismuster välja.

Need kellel on päiksepaneelid, siis nemad on rahul oma investeeringuga.
Neede kellel pole päiksepaneele ega plaani panna, näevad seda, kui mõttetut investeeringut ja lihtsalt raha raiskamisena.

Ma ei saa aru, kust see kibestumus või negatiivsus tuleb mitte paneeli omanikel.

Ja need, kellel ei ole PV paneele, peavad siis takka kiitma paneeliomanike jutule? Kas nii?
Tule nüüd mõistusele, meil ei ole siin Põhja-Korea, kus saab valida 7 juuksesoengu vahel ja rääkida võib ainult seda, mida on öelnud Suur Juht ja kõigi korealaste Isa.
Sina mõtled meid negatiivseks.

[ping]

... Ja need, kellel ei ole PV paneele, peavad siis takka kiitma paneeliomanike jutule? Kas nii? ...

Teemaks on "PV paneelide REAALNE tootlikus" ja reaalse tootlikuse kohta saavad TÕEST infot anda ainult need, kellel on omal vastavad seadmed olemas.

Need, kellel oma PV seadmeid ei ole, need saavad jagada ainult võõrast infot või küsida küsimusi neid huvitaval suunal, sest neil omal ju pädev info puudub.

Tasuvuse üks osa on ka rahaline arvestus ja ka selle arvutusmeetodid läheks teemasse.

Aga praeguseks on kujunenud olukord selliseks nagu oleks Pärdi kontserdil ja keegi pidevalt vindiselt lärmaks nurgas, et "Laske reilenderit, mina tahan Tali pruudiga tantsida!".

[xxx111]

Need, kellel oma PV seadmeid ei ole, need saavad jagada ainult võõrast infot...

Nõus, aga teatud nüansiga...
Kõike on võimalik arvutada
So see, et mul ei ole PV ei tähenda, et ma ei saaks arvutusi teha...

Kui päikesepaneelide hinna teemat tagasi kerida, siis need "mittearvutajad " tegid ehitusotsuse olukorras kus elektri turuhind oli 40 €/MWh ja koos toetusega oli loodetav müügihind 95 €/MWh.

Vt minu poolt viidatud arvutusi:

Et saavutada IRR väärtuseks vähemalt 6% peaks elektri keskmine börsihind olema 195,4 €/MWh

Ja see on siis kui IRR 6%...

So jätkuvalt viitan võrrandi muutujatele ja tulemuste tõlgendusele ning sellest lähtuvalt individuaalsele otsusele tasub / ei tasu / tasub hästi / võiks paremini tasuda jne...

[ping]

Sealt viimati viidatud artiklist:

Kui vaadata keskmisi hinnaprojektsioone, siis üldine hinnang on, et elektri hind püsib seal 100 euro lähedal megavatt-tunni eest veel paar aastat ja siis tuleb suhteliselt kiiresti alla 50 euro juurde ja sinna pikaajaliselt ka jääb.

Kui päikesepaneelide hinna teemat tagasi kerida, siis need "mittearvutajad " tegid ehitusotsuse olukorras kus elektri turuhind oli 40 €/MWh ja koos toetusega oli loodetav müügihind 95 €/MWh.
Samas säästavad nad tulevikus omatarbe võrgutasude pealt (eelmine kuu maksin u. 95 €/MWh ) ja tulemas on ka elektriautod..?

Kuidas aga peaks sellesse tuleviku elektrihinna ennustuse juures suhtuma Liive kontor(isse), kes 2 aastat tagasi promos tuumajaama ideed elektri tootmishinnaga 35 €/MWh, täna aga räägib 55 €/MWh. (ei sisalda tuumaregulaatori kulu ja jäätmete ladustamiskulu 20 000 a jooksul )... Liive ise oligi juskui ökonomist vist... ?

Mina loen seda artiklit humanitaaridele suunatud "valimistulemuste õigustamiseks" ja "helge tuleviku maalimiseks":
https://www.err.ee/1608913271/paikeseel ... gatiivseks
Selle üks osa on ka kampaania korras promotavate, 6 kuuliste elektrilepingute sõlmimiseks.

Ise julgen arvata, et ei kulu 3 (kolme!) aastatki, kui kWh hind kodutarbijale tõuseb 30 sendini.

Kõik vajalikud võrgutööd, salvestusseadmed ja tuulikud tuleb tarbijatel ikkagi kinni maksta.
(Elektrihind on meil kinnitatult kulupõhine ja kui EE suudab tõestada, et tehtud kulutused on energiasüsteemi toimimiseks vajalikud, siis kõik vajalikud kulud ka kinnitatakse hinda.)

Planeeritult toimub lähitulevikus lahutumine veremaa elektrivõrgust ja kuna samaaegselt plaanib EE uute liinide kaudu müüa meie toodetud elektrit Poola siis vaevalt tekkib meil lähiajal elektrienergia ülejääki isegi kuumadel päevadel. (Soomepoolsed liinid on piiratud läbilaskevõimega.)

Lisaks sellele tuleb tarbijal maksta kinni kõik juhitava tootmise aastakulud, sest ega nende jaamade töötajaid, mida järgmisel talvel jälle vaja läheb ei saa vahepeal palgata puhkusele saata.
Isegi seisval elektrijaamal on jooksvad püsikulud.

Kui paneeliomanikul on oht ületootmise korral, negatiivse börsihinna puhul võrku saadetavale energiale peale maksta, siis on kasulikum võtta sisse väike kahjum ja madaltundidel tootmine lihtsalt välja lülitada kui et väriseda trahvihirmus.

Hooti vaatan EU lõunaosariikide (kus on juba piisavalt päikest) elektriautode sotsmeedia gruppides arutatavaid teemasid ja nemad seal loevad praegu soodsaks, kui saavad autot laadida odavalt kodus 30-35senti/kWh hinnaga ja vaevalt meile planeeritud koduelektri tulevikuhind sellest odavam tuleks.

[xxx111]

Kõik vajalikud võrgutööd, salvestusseadmed ja tuulikud tuleb tarbijatel ikkagi kinni maksta.

Mina nii ei arva
Ja näib, et päris nii ei arva ka "asjaga tegelevad asjapulgad"
Räägitakse siiski TURUPÕHISUSEST
So Sinu poolt eelnevalt mainitu tuleb maksta neil, kes seda arendavad ja sellest tulu loodavad so see on nende äri
So ei toimu "kulude jaotamist solidaarselt ja tulude personaliserimist"
Ja eks siis näis kas / kui palju neid eelnevalt nimetatud asju turupõhise hinnaga üldse turule mahub ja kes on valmis "oma raha alla panema"
Ning esimesed ettepanekud TA poolt on tehtud ka uuele valitsusele kus üks esmasemaid punkte oli taastuvenergia "maksu" kaotamine
Ja ehk ongi turupõhiselt hoopis kasulikum arendada hoopis juhitavat võimsust
TA:

...akadeemia tõdeb, et looduskeskkonda ja elurikkust mõjutavad lisaks CO2 heitmetele veel paljud tegurid, mida nad täna hinnata ei oska...

...seni kasutatud energiaallikate energiatasuvus (energy return on investment, EROI) oli tõhusam võrreldes kavandatavate energiaallikatega. Seega vajame energiaühiku tootmiseks rohkem ressursse...

..iImastikust sõltuvat elektritootmist tuleks käsitleda koos elektrisüsteemi paindlikkusteenustega (elektrisüsteemi bilansi tagamise meetmetega)...

...tarbijad tuleks vabastada taastuvenergia tasust...

PS
Loomulikult ei välista hinda 30 senti...

[xxx111]

Selge on, et nn "taastuvenergeetikud" on aastaid "elanud teiste kulul"
Esimeseks sammuks (paljudest) selle lõpetamiseks võiks nimetada ka vähempakkumiste tingimust:

...juurde tuleb nõue, et 50 protsenti toodangust toimuks esimeses ja neljandas kvartalis...

[ping]

Kõik vajalikud võrgutööd, salvestusseadmed ja tuulikud tuleb tarbijatel ikkagi kinni maksta.

Mina nii ei arva
Ja näib, et päris nii ei arva ka "asjaga tegelevad asjapulgad"
Räägitakse siiski TURUPÕHISUSEST
So Sinu poolt eelnevalt mainitu tuleb maksta neil, kes seda arendavad ja sellest tulu loodavad so see on nende äri ...

Kõik asjad maksab turumajanduses lõpuks klient kinni, kõik arendaja kulud olenemata kuidas seda kliendile serveeritakse või millisel real näidatakse.
Kui arendaja tegutseb pangafinantseeringuga, siis ka pangakulud.
Ja kui summa tuleb riigi eelarvest, siis maksab kinni maksumaksja.

[xxx111]

Kõik vajalikud võrgutööd, salvestusseadmed ja tuulikud tuleb tarbijatel ikkagi kinni maksta.

Mina nii ei arva
Ja näib, et päris nii ei arva ka "asjaga tegelevad asjapulgad"
Räägitakse siiski TURUPÕHISUSEST
So Sinu poolt eelnevalt mainitu tuleb maksta neil, kes seda arendavad ja sellest tulu loodavad so see on nende äri ...

Kõik asjad maksab turumajanduses lõpuks klient kinni, kõik arendaja kulud olenemata kuidas seda kliendile serveeritakse või millisel real näidatakse.
Kui arendaja tegutseb pangafinantseeringuga, siis ka pangakulud.
Ja kui summa tuleb riigi eelarvest, siis maksab kinni maksumaksja.

Ei vaidle ju selle vastu...
Aga:
Kui "taastuvenergeetikute" kulud ainult neile vajalikele võrgutöödele, tuulikutele, PV-le, salvestusele jms (mis pole vajalik nt juhitavale võimsusele) muudavad selle "taastuvenergia" turul konkurentsivõimetuks siis ongi lootus, et turule pääseb soodsaim - olgu selleks mis iganes (mitte vägisi "taastuvenergia" olenemata hinnast)

[trebla]

Kui hind tõuseb 30-sendini, siis on ju kasulik igaühel , kel vähegi võimalik, nii palju elektrit, kui vähegi võimalik, ise toota.. ja kui sealjuures siis ka tahes tahtmata ülejääk tekib, miks ei võiks seda siis juba ammu oma liitumistasuga ja igakuise võrgutasuga kinnimakstud võrguliitumisega teistele tarvitamiseks saata... ?
Kalvise väitel lausa oma tarbimisliitumisvõimsuse ulatuses...?

erinevalt eraautodest, mida me keegi ei raatsi autota inimestele tarvitada anda, ei kulu päikesepaneelid sellest rohkem, kui meie enese poolt tarvitamata jäänud elekter teiste poolt ära tarvitatakse....

[xxx111]

Kui hind tõuseb 30-sendini, siis on ju kasulik igaühel , kel vähegi võimalik, nii palju elektrit, kui vähegi võimalik, ise toota...

No ei saa nii väita...
Oleneb omatarbest sh kuude lõikes ja sh tarbimisest / tootmisest kuude lõikes
Kasvõi ainuüksi seepärast kui võrgu tootmissuunalised tugevdustööd peaks maksma arvutustes ületatava summa

[trebla]

...
Kasvõi ainuüksi seepärast kui võrgu tootmissuunalised tugevdustööd peaks maksma arvutustes ületatava summa

Kalvise väitel pole neid vaja; kui jääd oma liitumisvõimsuse piiridesse...

[Ac457765]

Selge on, et nn "taastuvenergeetikud" on aastaid "elanud teiste kulul

Esialgu hoitakse nagu s*tta pilpa peal, et midagi soovitud suunas üldse liikuma hakkaks. Siis kui soovitud mahus tootjaid juba olemas on, on aeg neid "lüpsma" hakata.

[xxx111]

Mina kommenteerin viimast kommentaari nii: nn "parastamine" pole kuigi hea tava
Isiklikult üritan oma kommentaaridega püüda arutluse / arvutuse ning nendest tulenevate järelduste / tõlgenduste jms teel leida "mingit tasakaalu"
Täiesti omaette küsimus on see, et kuidas see õnnestub
Kindlasti ei "tee maha" PV süsteemide ehitajaid või neid, kes seda planeerivad...

[vtl]

@ vtl

Jaam hakkas tootma 2020 aasta augustis. 2022 aasta lõpuks on jaam tagasi toonud rahaliselt 5250€.
Selle sees on nii energia müügist saadud tulu, omatarve (mida arvestan sama hinnaga, millega oleks saanud hetkel müüa või börsilt osta /ilma võrgutasuta/) ning Eleringi poolt pakutav taastuvenergia toetus.

Arvutan praegu veidi (diferentseeritult so erineva diskontoga / erineva hinnaga jne) ning puhtalt huvist:
Kas see on nö puhastulu so siit on võetud maha kõik kulud?

Puhastulust saame sõna otseses mõttes rääkida siis, kui jaama ehitamise ja soetuskulu on tagasi tulnud ehk loodetavasti paari aasta pärast. Aga jah, see energia müügist (ja taastuvenergia toetusest) saadud raha on sisuliselt praegu puhas sissetulek, mingeid lisakulusid siia rohkem ei lisandu.

Miks küsin:

Aastane kogutoodang oli 2021. aastal 13 MWh ja 2022 aastal 14 MWh...

Ja saan nati teised tulemused...
Küll ei tea ma Sinu omatarbe osakaalu
Aga võtsin selleks ca 50% keskmiselt...

Omatarve ei puuduta paneelide tootlikkust ega tulusust. Vahet pole, kas ma müün kogu elektri maha ning ostan seejärel omatarbeks selle elektri sisse, või tarbin osa omatarbeks, loksutamata seda edasi-tagasi. Müügil lisandub sissetulekule veel taastuvenergia tasu 5.37 s/kWh, ostul aga samas suurusjärgus võrgutasu, käibemaksu jms.

Minu Exceli sisendandmed on kahest kohast:
1) inverteriga on ühendatud smart voolumõõtja, mis logib nii kogutoodangut, kui seda, kui palju sellest läks võrku, palju omale ja kui palju ma ülejäänud ajal võrgust sisse ostan;
2) Eleringi arveldusest, mis kajastub ka 1:1 energiamüüja arvel, kui palju on neile müüdud (ja ostetud).

Kui muu üle võib veel vaielda, näiteks kas omatoodangut teenitud tulu sisse arvestada või mitte (mina arvan, et jah, ma oleks selle elektri muidu lihtsalt sisse ostnud) ja mis hinnaga (pakun, et samal hetkel kehtiva börsihinnaga), siis energiamüüja arvel on müüdud kilovattide hulk, kilovati hind ja summa on need numbrid, mille üle midagi vaielda ei ole. Rahaliselt on tagasi tulnud täpselt niipalju kui elektrimüüja oma arvel on näidanud.

- - -

Aga siinkohal võiks joone alla tõmmata ja teatada, et mul ei ole sellele (ega teistele) päikesepaneelide teemadele enam midagi juurde lisada. Igasugune suhtlus jms. vaba aja tegevus peaks olema kahepoolne, mis lisaks võtmisele ka annab. Näiteks uusi teadmisi, vahetab kogemusi, teeb targemaks. Paraku praegusega võin küll öelda, et siinne (elektri)foorum ei ole mulle aastate jooksul mitte midagi kasulikku juurde andnud, ainult aega ja närve ära võtnud.

Ma olen pidanud mitmeid vaidlusi - peamiselt küll selleks, et potentsiaalsetele huvilistele nõu anda ja oma praktilisi kogemusi jagada. Olen postitanud müriaad numbreid, fakte ja arvutusi, aga vastu saanud trollide mõnitamist, lolliks ja ajudeta rohepestud tüübiks sõimamist, sekka ka süüdistusi roheläbu tootmises, taastuvenergia toetuse peal parasiteerumises ning muidugi hulgaliselt täiesti ignorantset räuskamist ja lahmimist inimeste poolt, kes ei kuula, ei loe, ei analüüsi, ei saa millestki aru... vaid ainult taovad aastate viisi oma ühte ja sama trummi. Lehvitan siinkohal just Ac457765-le. Viimaseks piisaks saigi ausalt öeldes see tema hapukapsasupi ja katlasse peeretamise kommentaar, mille peale ma mõtlesin, et mida kuradit ma siin teen ja miks ma seda peldikuseina loen.

Seetõttu teatan, et ma lahkun sellest foorumist ja siia ei ole mõtet mulle rohkem kirjutada.
Kui mõni asjalik inimene soovib minuga kontakti ja isiklikult suhelda, siis saada palun privasõnum ja kui ma seda näen, saadan vastu oma otsekoordinaadid, et saaksime kusagil mõistlikumas kanalis suhelda. Palun ka kannatust, ma ei garanteeri, et ma igapäevaselt neid privasõnumeid jälgimas ja lugemas käin.

Tänan tähelepanu eest ja head aega!

[xxx111]

@ vtl

Tänan!

[Ac457765]

Kas eraisikust "elektrimüüjalt" võetakse tulumaksu ka?