Meediast: Uus ehitusseadus nõuab ka tapeedi kleepimisele projekti

[Toby]

Anne-anneke, hästi vaikselt pead oema ja unustama oma ,,rumala,, mure. Tõsiselt!!!

[Külaline]

"Kui jurist Tuulikki Laesson juhtis tähelepanu sellele, et 1. juulist on isegi tapeedi seina kleepimiseks vaja projekti, ruttasid ametnikud väidet lausvaleks tembeldama. Paar nädalat hiljem tunnistas majandusministeerium, et sellise nõude võib uuest ehitusseadusest välja lugeda küll. Seadust muutma praegu aga ei hakata, vaid oodatakse ära, et selle järgi ehitamine nõrgad kohad ilmsiks tooks."

[Külaline]

http://tarbija24.postimees.ee/3212393/e ... e-avastada

[Külaline]

On üritatud selgeks teha, et saadus tehtud tellijate-omanike vara, turvalisuse ja huvide kaitseks.
Tegelikul paistavad selle sääduse tagant eelkõige ametnike, juristide ja niiditõmbajate kõrvad. Omanikele ja ehitajatele tuleb kulusid juurde. Muidugi ei saa selle mõju jääda avaldumata ka ehitusmaksumuses.
Eelkõige võidab riik lisanduva maksutulu ja trahvitulu näol. Samuti on võidumehed need, kelle kõrvad saaduse tagant paistavad.

[ping]

Seaduses pole määratud, et kui suures ulatuses muutmine peab olema, oluline on et midagi on muudetud.

Kurb, et osad inimesed ei tee vahet olulisel ja mitteolulisel.

Projekti ja ehitusluba nõutakse peamiselt juhul, kui on tegemist uue ehitise püstitamisega ja suuremate ehitiste ümberehitamisel ehk tegevuse korral, millel on oluline mõju ehitisele, selle olemusele, kasutamisele vms.

Juba värvitud seinale tapeedi paigaldus ei avalda olulist mõju ehitisele, selle olemusele, kasutamisele vms., välja arvatud visuaalne mõju, kuigi visuaalsel muudatusel on ehitise kasutajate jaoks kindlasti oluline mõju. Paned uue tapeedi ja elu kohe stressivabam- naine lahkem, lapsed ei vingu ega karju, ämm toob hommikukohvi voodisse jne. Õnneks Ehitusseadus veel visuaalset olulist mõju ei reglementeeri.

Ümberehitamisena ei käsitleta olemasoleva ehitise üksikute osade vahetamist samaväärsete vastu, seega tapeedi panemiseks ehitusprojekti vaja pole. http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uu ... d=71314569

Kas saadame Tarbijakaitse tapeedimüüjate kallale, et miks nende poolt müüdavatel tapeetidel pole tooteinfos kirjas konkreetse tapeedi soojusjuhtivuse näitajaid? Ma ei saa ju niimoodi, lakke vaadates ja umbropsu projekti kirjutada, kui palju seoses tapeedi paigaldusega paranevad maja/korteri soojusnäitajad numbriliselt.
Edu mõtlemisvõimetutele projekti koostamiseks ja kirjaliku ümberehitusloa saamiseks!

Ei maksa kõike vaadata oma harjunud maailmapildist lähtudes. "Tapeet" ei pruugi mitte ainult värviline paber olla. Ja sõna "oluline" ei pruugi olla mitte füüsikaline suurus vaid selle arvutavad välja advokaadid.
Laske fantaasial lennata. Hoone seinte (nii sise- kui ka välisseinte) kattematerjaliga katmine (tapeetimine) on ikka täpistöö ja igale diletandile seda usaldada ei saa.
Kattematerjali muutmisega ei pruugi mitte ainult muutuda seina soojusrežiim vaid lisaks ka niiskusrežiim või tulekindlus.
Kujutame ette mõned juhtumid:
Maja välisseinale kleepkilega "Carboon look" välimuse andmine.
Elutoa seinte viimistlemine palmilehtedega.
Katlaruumi seinte laudadega ülelöömine.
Leiliruumi seinte ülekleepimine vaibaga disaini parandamiseks.
Ahju, sooemüüri või korstnajala katmine CD plaatidega.
Nagu Lugupeetavad ajakirjanduse vahendusel kindlasti on aru saanud, et varsti on oodata meile hulga tumedaid päriselanikke kes ei ahju ega lund pole varem näinud ja kellede fantaasia disaini alal on värskem kui minu oma.
Kui asju selles valguses vaadata siis kas poleks vaja kibekiiresti veel mõningad seadused teha, et meid pärast ei tabaks karistusaktsioonid pigivihkamise pärast.

[rokikas]

"Kui jurist Tuulikki Laesson juhtis tähelepanu sellele, et 1. juulist on isegi tapeedi seina kleepimiseks vaja projekti, ruttasid ametnikud väidet lausvaleks tembeldama. Paar nädalat hiljem tunnistas majandusministeerium, et sellise nõude võib uuest ehitusseadusest välja lugeda küll. Seadust muutma praegu aga ei hakata, vaid oodatakse ära, et selle järgi ehitamine nõrgad kohad ilmsiks tooks."

Huvitav kui ma nende "nõrkade kohtade" tõttu trahvi saan ja oma aega raiskan selgitusi andes siis kas justiits või majandusministeerium maksab selle mulle kinni?

Kui asju selles valguses vaadata siis kas poleks vaja kibekiiresti veel mõningad seadused teha, et meid pärast ei tabaks karistusaktsioonid pigivihkamise pärast.

Sektsioon kus muuhulgas harrastatakse ka pigivihkamist on meil juba olemas viewforum.php?f=1 nii et see selleks ja ma isiklikult loodan et hetkel laialt levinud lühimõistuslik rassismipasanteerja siin lokkama ei hakka.

[Urmas]

Ei maksa kõike vaadata oma harjunud maailmapildist lähtudes. "Tapeet" ei pruugi mitte ainult värviline paber olla.

Kas sa tead mõnda inseneri, kes teeb eraldi soojustusarvutused olenevalt tellija soovist värvile või tapeedile?
Mis sa arvad, kas passiivmaja, kus on projektis ette nähtud tapeet ja tellija/sisekujundaja viimase hetke muutliku meele tulemusega tuleb siiski värv(terves majas) ja selle meelemuutuse tulemusena kaotab passiivmaja litsentsi või tuleb välja panna lisasoojustust litsentsi saamiseks?
Kas sa kujutad ette Tallinnas, Õismäel, "Hiina müür"-ist laekuvaid avaldusi projekti muutusteks ja, et nad kõik peavad tegema mingisuguseid soojusarvutusi tapeedi vahetuseks?

Hoone seinte (nii sise- kui ka välisseinte) kattematerjaliga katmine (tapeetimine) on ikka täpistöö ja igale diletandile seda usaldada ei saa.

Sellega olen päri, et diletandile selliseid töid usaldada ei saa, aga sise- ja välistööde materjalidel on tehnoloogilised iseärasused ikka üpris erinevad.

Kattematerjali muutmisega ei pruugi mitte ainult muutuda seina soojusrežiim vaid lisaks ka niiskusrežiim või tulekindlus.

Ping, unustame praegu ära igatsugu fassaadi muutused, see oli, on siiani ja vist jääb ka edaspidi läbi KOV-i ehitusministrite haldusalasse.
Selles teemas on jutt, et kas tapeedi paigalduseks on vaja projekti või ei.
Ikka küsimus- mitu kohta peale koma muutub soojusrežiim võrraldes värv vs tapeet? Niiskurežiimi kohta suurematel värvitootjatel on olemas konkreetsed numbrid. Aga tapeedi müüjatel? Kuidas saab kohalik ehitusminister nõuda asju, mille kohta puuduvad absoluutselt konkreetsed numbrid. Reaalse töö tegija, tapeedivahetaja, olgu ta palgaline ehitaja või korteri/eramu omanik, ei pea hakkama taga ajama numbreid, millede kohta peaks olema kohustuslikud andma infot EHITUSMATERJALIDE(tapeet) müüjad. Vaidluse korral natukenegi õppimisvõimelisem II kursuse juuratudeng saaks kohtus võidu ja sellega VÕS kursusetöö arvestuse tehtud. Küsin uuesti- kas sa oled näinud tapeediga kaasas oleval infosildikesel mõnda numbrit, mis viitab soojusjuhtivusele või difusioonile? Kas keegi inseneridest on nõus neid erisusi välja tooma?

Kujutame ette mõned juhtumid:
Maja välisseinale kleepkilega "Carboon look" välimuse andmine.
Elutoa seinte viimistlemine palmilehtedega.
Katlaruumi seinte laudadega ülelöömine.
Leiliruumi seinte ülekleepimine vaibaga disaini parandamiseks.
Ahju, sooemüüri või korstnajala katmine CD plaatidega.

Ping, lugedes sinu kujutlusvõimest, hakkab mulle tunduma, et peaksin diilerit vahetama. Äkki tutvustad mind talle? Mul on ülejärgmine nädal klient, kes usaldab sisekujunduse materjalide valikul mind.

OT. Ega sa Ping pole ometi selle NSR uudiste ohvriks langenud? Ma saan aru ja andestan, oli ikkagi nädalavahetus ja ega ma isegi pitsi ei sülita.
Ole terve ja jätkugu sul tööd!

[II kursa]

Vaidluse korral natukenegi õppimisvõimelisem II kursuse juuratudeng saaks kohtus võidu ja sellega VÕS kursusetöö arvestuse tehtud.

Allooo Urmas, II kursa tudeng ei saa parima tahtmise juures kedagi ametlikult esindada isegi TVK (töövaidluses)
rääkimata tsiviilasjades.
See selleks, küsimus ei ole tapeedis, point on oskuses puude taga metsa nägemises ja meie 101-e lamba järjekordses ämbrist. al stiilis pööbel järage seda vigast seaduseloomet ja närige teineteise kõri, põhiline, et nelja aasta pärast õieti hääletate.

[ping]

Ei maksa kõike vaadata oma harjunud maailmapildist lähtudes. "Tapeet" ei pruugi mitte ainult värviline paber olla.

Kas sa tead mõnda inseneri............
.......Kas sa kujutad ette Tallinnas, Õismäel, "Hiina müür"-ist laekuvaid avaldusi projekti muutusteks ja, et nad kõik peavad tegema mingisuguseid soojusarvutusi tapeedi vahetuseks?

Hoone seinte (nii sise- kui ka välisseinte) kattematerjaliga katmine (tapeetimine) on ikka täpistöö ja igale diletandile seda usaldada ei saa.

Sellega olen päri, et diletandile selliseid töid usaldada ei saa, aga sise- ja välistööde materjalidel on tehnoloogilised iseärasused ikka üpris erinevad.

Kattematerjali muutmisega ei pruugi mitte ainult muutuda seina soojusrežiim vaid lisaks ka niiskusrežiim või tulekindlus.

Ping, unustame praegu ära igatsugu fassaadi muutused, see oli, on siiani ja vist jääb ka edaspidi läbi KOV-i ehitusministrite haldusalasse.
Selles teemas on jutt, et kas tapeedi paigalduseks on vaja projekti või ei.
Ikka küsimus- mitu kohta peale koma muutub soojusrežiim võrraldes värv vs tapeet? Niiskurežiimi kohta suurematel värvitootjatel on olemas konkreetsed numbrid. Aga tapeedi müüjatel? Kuidas saab kohalik ehitusminister nõuda asju, mille kohta puuduvad absoluutselt konkreetsed numbrid. Reaalse töö tegija, tapeedivahetaja, olgu ta palgaline ehitaja või korteri/eramu omanik, ei pea hakkama taga ajama numbreid, millede kohta peaks olema kohustuslikud andma infot EHITUSMATERJALIDE(tapeet) müüjad. Vaidluse korral natukenegi õppimisvõimelisem II kursuse juuratudeng saaks kohtus võidu ja sellega VÕS kursusetöö arvestuse tehtud. Küsin uuesti- kas sa oled näinud tapeediga kaasas oleval infosildikesel mõnda numbrit, mis viitab soojusjuhtivusele või difusioonile? Kas keegi inseneridest on nõus neid erisusi välja tooma?

Kujutame ette mõned juhtumid:
Maja välisseinale kleepkilega "Carboon look" välimuse andmine.
Elutoa seinte viimistlemine palmilehtedega.
Katlaruumi seinte laudadega ülelöömine.
Leiliruumi seinte ülekleepimine vaibaga disaini parandamiseks.
Ahju, sooemüüri või korstnajala katmine CD plaatidega.

Ping, lugedes sinu kujutlusvõimest, hakkab mulle tunduma, et peaksin diilerit vahetama. Äkki tutvustad mind talle? Mul on ülejärgmine nädal klient, kes usaldab sisekujunduse materjalide valikul mind.

OT. Ega sa Ping pole ometi selle NSR uudiste ohvriks langenud? Ma saan aru ja andestan, oli ikkagi nädalavahetus ja ega ma isegi pitsi ei sülita.
Ole terve ja jätkugu sul tööd!

Minu kujutlusvõimega pole siin suurt tegu, need on näited elust enesest.
(Majade väljast kiletamise teema oli aktuaalne 80datel kui ärksamad siberi kodanikud oskasid gaasitrasside isolatsiooni laia kleeplinti ärastada. Sellega tõmmati üle palktared (läbipuhumise vältimiseks) ja kaeti laudisega. Tare sai alul soojemaks aga mõne aja pärast mädanesid välisseinte palgid ära.) Mida arvata kui keegi tänapäeval kasutab sellist moodust oma müügisoleva maja energiaklassi tõstmiseks?
"Hiina Müüri" olemasoleva tapeedi vahetus ei ole suur probleem sest seal on olemasoleva vahetus teise samaväärse vastu.
Kuna asi liikus teise teema alla siis ka edasine jutt.
Aga kui asja vaadata laiemalt siis igaüks kes on teinud oma (70-, 80-, 90ndatel ehitatud) majas "euroremonti" või "soojustanud vundamenti" ilma seadusliku projektita on potensiaalsed seaduserikkujad. Kohaliku KOV trahvid on kukimuki selle kõrval mida advokaadid teha võivad.
Näiteks müüd 200 000 eest oma ilusasti remonditud isamaja maha.
Ostja saab maja kätte, leiab maja "külm olema", tutvub projektiga ja leiab sealt ebaseadusliku ümberehituse mille käigus on rikutud " konstruktsioonide ajas püsivuse" nõuet ja muudetud kütte ning ventilatsiooni süsteeme. Nüüd saab Asjaõigusseaduse ja Ehitusseaduse abil nõuda müüjalt müügihinna alandamist müügieseme lepingujärgsesse konditsiooni viimiseks.
Situatsioon on selline: müüjal on raha, ostjal maja + dokumentatsioon ehk asitõendid. Mida nüüd arvata, kui ostja nõuab müügihinna alandamist 50% ja sellest summast 50% lubab võidu puhul advokaadile siis kui suur on tõenäosus, et ostja võidab kohtus tsiviilvaidluse? ( Eestis on läbinud kõik kohtuastmed kohtuasi kus Ostja ostis kalli auto aga Müüja jäi ilma nii müüdud autost kui ka auto müügist saadud rahast ja Müüjat kohustati Ostjale veel valuraha maksma. Kusjuures autol ei olnud miskit viga vaid tegu oli teatud skeemiga seadustetundmistes.)
(Ei tasu unustada ka hoonete müügi puhul energiamärgise esitamise kohustuse nõuet.)
Või näiteks Ostja leides, et küttekolletel pole sertifikaati ja täiesti juhuslikult, esimese suurema saunatamise käigus, kindlustatud maja süttib põlema ning Kindlustus leides ebaseadusliku ohtliku "kütteseadmete ümberehituse" nõuab müüjalt kahjude hüvitamist 80% maja maksumuse ulatuses?
Kas selliste kohtukaasuste tekkimist saab välistada antud seaduse valguses?
Minu arvates selle seaduse tagajärjed on tüki maad laiemad kui tühipaljas "tapeedivahetus".
"Tapeedivahetus" on üks puu mille all haukuda aga mõistlik oleks ka metsa ümberringi näha. (Ja kui selle seaduse valgusel riigihangetesse süveneda siis seal saab veel laiem tööpõld kellelgi olema.)

[Urmas]

[Kuna asi liikus teise teema alla siis ka edasine jutt.

Vastupidi- keegi hakkas tapeedivahetuse hinnapäringu teemas tööpakkujat hirmutama selle uue ehitusseadusega ja no eks ma läksin ka natuke leili oma vastuvaidlemisega. Palusin adminnil tööpakkumise teemat veidi kohendada ja vaidlus tõsteti õigesse teemasse ehk
Meediast: Uus ehitusseadus nõuab ka tapeedi kleepimisele projekti

"Tapeedivahetus" on üks puu mille all haukuda aga mõistlik oleks ka metsa ümberringi näha. (Ja kui selle seaduse valgusel riigihangetesse süveneda siis seal saab veel laiem tööpõld kellelgi olema.)

Ping, kas sa oled poliitikuks hakanud, et selline ümmargune jutt? Jutt käib sellest, et üks Punase Puu OÜ tegelinski tõstis meedias mõtetu paanika, mille inimesed võtsid kohe tõe pähe. Nagu väikesed lapsed, kelledele võid tõsise ja tähtsa näoga igatsugu pläma suust välja ajada ja lapsed kohe usuvad.
Loe veelkord selle teema alguses teises kommentaaris oleva viite artiklist TJA seisukohta. Selles on esimene lause selline:

Maalehe artiklis „Uus ehitusseadus nõuab ka tapeedi kleepimisele projekti“ on eksitav info selle kohta, et 1. juulist kehtima hakkava ehitusseadustiku järgi tuleb tapeedi panemiseks tellida ehitusprojekt.

"Hiina Müüri" olemasoleva tapeedi vahetus ei ole suur probleem sest seal on olemasoleva vahetus teise samaväärse vastu

Aga värv tapeedi vastu või vastupidi? Või pabertapeet vinüültapeedi vastu? Kas ka sina pead neid tõesti olulisteks muudatusteks, et muudatusteks on vaja kindlasti uusi soojustusarvutusi teha?

Või näiteks Ostja leides, et küttekolletel pole sertifikaati ja täiesti juhuslikult, esimese suurema saunatamise käigus, kindlustatud maja süttib põlema ning Kindlustus leides ebaseadusliku ohtliku "kütteseadmete ümberehituse" nõuab müüjalt kahjude hüvitamist 80% maja maksumuse ulatuses?
Kas selliste kohtukaasuste tekkimist saab välistada antud seaduse valguses?

Jääks ikka selle mõtetut paanikat tekitanud teema juurde, et näiteks, kas värvi asendamisel tapeediga on ikka projekti vaja või mitte.
Pole minu kõrvad veel kuulnud ega silmad lugenud ühtegi fakti, kus tulekahju põhjuseks oleks märgitud värvkatte(sertifitseeritud toode) peale paigaldatud tapeet(sertifitseeritud toode) ja sellest tekkinud termoreaktsiooni tulemusena põles maja maha.

Sa oled siiani ju mõistlikke kommentaare kirjutanud, mis nüüd lahti?

[Külaline]

Kas selliste kohtukaasuste tekkimist saab välistada antud seaduse valguses?

Kohtukaasluseid antud seaduse valguses vältida ei saa , see ei ole selle seaduse ülesanne. Selline õigus nõuda varjatud puuduste likvideerimist, hüvitamist on alati seaduse järgi olemas olnud , takistuseks üldjuhul müüa suva, ostja teadmatus ja muidugi kohtutee pikk ja pime rada.

Sa võid võtta ka endale kuuluvad korteri, maja vms objekti andmed ja ma usun, et sul ei ole kõiki dokumentatsioone mida ideaaliks vaja, vaid ikka piisavalt , et saada kasutusluba ja selle najal isetegevust viljeleda.

Aga see on selle foorumi eripära siin ka , et sellest millest ei teata tehakse kohe hirmuetalon. Olgu see lihtne alupex ühendus, 50x50 reika või purk pinotexi mis kohekohe tekitab teile niiskusprobleemid. Kõiki neid teemasid lugedes jääb alati ka silma, et kõiki asju te ise ostate ainult teenustena ja mitte kunagi mustalt ja kulusid optimeerides. Aga reaalsuses ei tee ka sina ennem oma kinnisvara müüki enda p*rse kaitsmiseks lisakulutusi ehitusekespertiisiks ja kõikide paigaldiste , süsteemide kontrolliks vaid lähed maakleri kokkulepitud ajal notarisse ja vaatad et tehing tehtud saaks. Keerad riiuleid seina nii nagu naine käsib ja vahetad tapeeti seal kus näpuga näidatakse.

[ping]

Vabandan väga kui kedagi häirisin. Minu paha. Ju siis ei oskanud omi mõtteid selgitada.
Ei tahtnud teemas väidelda erinevate ehitusmaterjalite füüsikaliste omaduste või nende mõju üle.
Tahtsin juhtida tähelepanu, et tegu on seadusega. Kuna meie riigis mõistetakse kohut küll seaduse alusel aga tegelikult "Riigikohtu lahendite" järgi siis sellise seaduse kasutamise tulemused võivad Meile olla esialgu hoomamatud.

[Külaline]

Vabandan väga kui kedagi häirisin. Minu paha. Ju siis ei oskanud omi mõtteid selgitada.
Ei tahtnud teemas väidelda erinevate ehitusmaterjalite füüsikaliste omaduste või nende mõju üle.
Tahtsin juhtida tähelepanu, et tegu on seadusega. Kuna meie riigis mõistetakse kohut küll seaduse alusel aga tegelikult "Riigikohtu lahendite" järgi siis sellise seaduse kasutamise tulemused võivad Meile olla esialgu hoomamatud.

Sa ei häiri, lihtsalt te kõik võite siin seda hirmutamise tendentsi tajuda pea igas teemas ja tasub postitused selles võtmes alati üle vaadata. Lennukas ja westernlik visoon mingitest kohtu "keissidest" puuruneb sageli juba hagiavalduse koostamise keeruka protsessi juures kildudeks. õlle kõrvale lõõpimiseks ja fantaseerimiseks sobib iga teema

Kohtupidamine on tsipa keerukam ja seal kehtivad eelkõige laiapõhjalised õiguspõhimõtted, tänases (palju vabama olekuga) maailmas üsna võõras menetluseeskiri ja seadused , lepingud on alati vailedavad neile kes seda oskavad ja kellel selleks vahendeid. Ilma kohtupraktikaga juristi abita on Eestis (ja ka mujal) väga raske selles protsessis osaleda ja seda olenemata sellest milline on kehtiv seadus või palju sul on selleks vahendeid.

Kindlasti juhid õigele põhimõttele tähelepanu,paljud ei hooma seda juriidilist konteksti ei oota õnnetust ja ei ole täna valmis selleks, et tegeleda probleemide tekkimisel juriidiliste aspektidega.

[ping]

Kui väidetavad Riigikohtu seisukohad tõsi on siis tasub tähelepanna.
http://tarbija24.postimees.ee/3261305/k ... appe-saada

[Külaline]

Kui väidetavad Riigikohtu seisukohad tõsi on siis tasub tähelepanna.
http://tarbija24.postimees.ee/3261305/k ... appe-saada

selline õigus on olnud kogu aeg ja vahet ei oleks kas selle dokumenteerimata töö oleks teinud mõni ehitaja kellel ka vastav tase oleks olnud puudused tuleb ikka likvideerida lihtsalt nõudeõigus oleks tekkinud ka tööde teostaja vastu jne.

Seadus ei kehtesta meil kvaliteediastmeid või mingeid muid teostus tasemeid ja seaduse järgi saab igaüks nõuda töö teostajalt, sõltumata teenuse hinnast, ainult kvaliteetset teostust (va materjalid mis sõltuvad otselet hinnast).

[DAS]

Kui väidetavad Riigikohtu seisukohad tõsi on siis tasub tähelepanna.
http://tarbija24.postimees.ee/3261305/k ... appe-saada

Sulaselge DAS-i reklaam ja veel postimehes!
Ei ühtki viidet lahendile
Hageja argumendid nõrgad, et mitte õelda suisa mannetud.
Sellise lamba-hagiga kohtusse minnes lastakse vesi peale kostja juristi poolt.
Expertiisi tellib hageja, mitte kahasse!
Õhksoojus-pump on pekki keeratud!
Et aknad ei läheks uduseks on vaja kütta ja ventileerida, mitte kogu suguvõsa pesu pesta eluruumides!
Arusaamatuks jääb elektri osa?
Üle-üldse on eluruume kasutatud ebasihipäraselt ja pahatahtliku häirimise eest läheb vastu-hagi teele.
See oleks esmane ilma täpseid fakte teadmata arvamus.