Wolfshöher Tonwerke šamott vs Savijuttu Setomaa savist

[kaminahi]

Ei tea, et ka Koit oleks enam avaliku elu tegelane? Igast kõrgest seisusest kadunud.

[Andrus Schults]

Lp "2korda2" veelkord tänud teile! Tänu teie tähelepanelikkusele parandas reklaamibüroo ka reklaamis olnud vea.

[siiber]

põika Taani saatkonnast läbi, seal näed üht minu ehitatud kaminat. Sellist telliskividest laotud ja massiivset.

Ehitad ka ilma kutsetunnistuseta?

[kaminahi]

Lp "2korda2" veelkord tänud teile! Tänu teie tähelepanelikkusele parandas reklaamibüroo ka reklaamis olnud vea.

[rokikas]

Lp "kaminahi"! Räägid, et 6000kg ahju kütmiseks on vaja maksimaalselt 40kg puid.

Too siis ikka konkreetne koht ka välja kus oleks kirjas et kindlasti peab see kogus korraga koldesse mahtuma!

[kaminahi]

Lp "kaminahi"! Räägid, et 6000kg ahju kütmiseks on vaja maksimaalselt 40kg puid.

Too siis ikka konkreetne koht ka välja kus oleks kirjas et kindlasti peab see kogus korraga koldesse mahtuma!

Mullegi teadmata on 6500-ne ahi nüüd äkki 6000

Lp Raivo Koppel! Ootan jätkuvalt sinu selgitusi 6500kg kaaluvate ahjude kohta?

[kaminahi]

Kuna see minu ahjuteema on tekitanud sellise kaose, siis ma võtan kuulda foorumikaaslaste soovitusi ja teen asja minu saamatutele foorumivastastele puust ja punaseks. Küll jõuate kannatada.

[rokikas]

Mind tõesti huvitab mis moodi sellisesse ahju need 40kg puid küll pannakse?

Näita kuidas siia http://www.raidkivi.ee/tooted/item/nord ... Cmos_l_u30 koldesse 20 kg. puid korraga põlema mahuvad!
Ja päris Nobeli preemia vääriline oleks seletus kuidas neist 20 kg. tavalistest küttepuudest 90 kWh soojusenergiat selle ahjuga välja võtad.

[kaminahi]

Mind tõesti huvitab mis moodi sellisesse ahju need 40kg puid küll pannakse?

Näita kuidas siia http://www.raidkivi.ee/tooted/item/nord ... Cmos_l_u30 koldesse 20 kg. puid korraga põlema mahuvad!
Ja päris Nobeli preemia vääriline oleks seletus kuidas neist 20 kg. tavalistest küttepuudest 90 kWh soojusenergiat selle ahjuga välja võtad.

Ära aja inimest sasssi... peab jälle mingi X diagrammid leidma XY tootja Z ahjudest, ...ja ongi uus teema

[soss-sepp]

Üleüldse selline mõttetu kraaklemine hakkab ära tüütama juba, äkki oleks targem üks kokkusaamine teha ja näost näkku need teemad ära arutada?

selle teema sulgemine oleks ju julm, need potsepateemad siin (peale valez666 teemasid) on parim inimsööjate (eestlane sööb teist eestlast) huumor mida netist leida võib. Kui nad kõike seda näost näkku arutaksid, siis peaks iga õhtu politseikroonikat jälgima ja parimad palad võivad sedasi vahele jääda

Just, see ongi nagu mingi räpane "tõsielu serial" ahjude turundamisest, mida jääd konksu otsa jälgima.

Samas paras näide sellest, et ettevõtete vaheline konkurents ongi õpikute järgi parimal juhul proportsionaalne sõjaolukorraga. Ehk hävitada vaenlane või vähemalt anda teisele vastu lõuga nii palju kui jõuad.

Jah, sellel platvormil pole tõesti mingi härjapõlvlaste õnnemaa. Keda selline "õnnemaa" siis siin huvitab?


Laulge kaasa! yeah
https://www.youtube.com/watch?v=-Qgr1E1CNIc

[kaminahi]

Just, see ongi nagu mingi räpane "tõsielu serial" ahjude turundamisest, mida jääd konksu otsa jälgima.

Samas paras näide sellest, et ettevõtete vaheline konkurents ongi õpikute järgi parimal juhul proportsionaalne sõjaolukorraga. Ehk hävitada vaenlane või vähemalt anda teisele vastu lõuga nii palju kui jõuad.

Konksu otsast jälgimine ongi toit hämajatele. Nemad, kes ei ole pottsepad ka väikse algustähega, loevad klikid kokku ja panevad kõik oma "tarkuse" ja "teravmeelsuse" kiitjateks . Hea, et oled hakanud ka sina oma arvamusi teada andma.

[2korda2]

Näita kuidas siia http://www.raidkivi.ee/tooted/item/nord ... Cmos_l_u30 koldesse 20 kg. puid korraga põlema mahuvad!
Ja päris Nobeli preemia vääriline oleks seletus kuidas neist 20 kg. tavalistest küttepuudest 90 kWh soojusenergiat selle ahjuga välja võtad.

Liialdad. Seal on selgelt kirjas: "Küttepuude kogus 4 kg". Lisaks on kirjas ka "Maks. küttepuude lisamisi 5X". Tähendab see nüüd 4kg + 5x4kg või lihtsalt 5x4kg - mina ei tea. Küll hakkavad silma muud... nimetame neid iseärasusteks.
Eeldame, et ülaltoodud "lisamine" tähendab 4+5x4 (sest lihtsalt 5x4 oleks veel õnnetum). Sellisel juhul oleks kütmise aeg kokku 6 tundi, sest "Lisamise sagedus 1 kord tunnis". Samas on prospektis selge sõnaga kirjas:

Soojuse talletamise võime
100% 7,0 tunni pärast

Vaat sellest mina aru ei saa. Kumba see nüüd tähendab:
a) pärast kuuetunnist kütmist ei anna ahi tunni jooksul teragi sooja välja (kas sellest tuleb eeldada, et ka kütmise ajal ei anna ahi sooja?)
b) pärast kuuetunnist kütmist järgneb veel tunnine sooja akumuleerimise aeg, kus sooja tuleb ahju rohkem sisse kui ahjust väljub.
Ma ei ole pottsepp aga füüsikat olen õppinud. Ei saa aru.

Edasi - soojuse eraldumine pärast kütmise lõpetamist. Alusandmed:

Talletatud energia 90 kWh

Soojuse talletamise võime
100% 7,0 tunni pärast
50% 10,1 tunni pärast
25% 20,8 tunni pärast

Siit järeldub, et kolme tunni jooksul pärast kütmise lõpetamist eraldub ahjust 45kWh soojust. Keskmine võimsus seega 15kW. Sellega kütab 100m2 ära küll ja jääb enamasti hulka ülegi. Kujutage palun nüüd korraks ette kliimat eluruumides, kus:
1. Esimese 7 tunni möödudes ei teki üldse soojust
2. Järgmise kolme tunni jooksul köetakse võimsusega 15kW
3. Järgmise 14 tunni jooksul (nii saame ööpäeva täis, sest "Kütmiskordi ööpäevas 1") köetakse võimsusega 22,5kWh(25% salvestunud energiast) /10h(umbes)= ~2,25kW
Milline kliima võiks nendes ruumides valitseda?

Samas - müüja kirjutab ka selge sõnaga:

Soojust talletav kamin suudab isegi ainult kahe kütmisega kogu päeva ühtlast temperatuuri hoida.

Uuesti panen samalt lehelt:

Kütmiskordi ööpäevas 1

Kas ma saan õigesti aru - ruumis ühtlase temperatuuri hoidmiseks tuleb ahju ekspluateerides eirata tootja/müüja juhiseid? Loogiliselt võttes 2x6 tundi küttes on pool ööpäevast tuli all ja sedasi võib tõesti ühtlase temperatuuri saavutada. Samas annab sellise kütmise korral üsna sama tulemuse ka lihtsalt kipsiga piiratud metallsüdamik... Ei?

Mis puudutab lubatud koguse puidu juures võimesse salvestada 90kWh, siis:
Siin (lk25) väidetakse puuriidas oleva puidu kütteväärtuseks 4,2kWh/kg.
Korrutades selle ahju laotud puude kogusega (4+5x4)x4,2 = 100,8. Kasutegur ahjul 90,5%. Tulebki kenasti välja 90kWh. Ja ühtlasi leiab kinnitust, et tõepoolest - kütmise ajal see ahi sooja ei väljasta.

[rokikas]

Liialdad.

Kui pead silmas küsimust kuidas 20 kg. puid korraga sinna koldesse mahuvad siis jah liialdan. Ning seda täpselt samas võtmes nagu A.S. oma jauramises "kuidas küll 6000 kg. ahju kogu küte korraga koldesse mahub ja kui ei mahu siis järelikult pettus".

"Küttepuude kogus 4 kg". Lisaks on kirjas ka "Maks. küttepuude lisamisi 5X". Tähendab see nüüd 4kg + 5x4kg või lihtsalt 5x4kg - mina ei tea.

Mina oletasin ja oletan siiani et 5*4 kg. on üldse ööpäevas kokku lubatud. Sama, õigemini tiba kindlamgi, mulje jääb mulle inglise ja soomekeelset versiooni lugedes.
"Load size (kg) 4 kg
Max nr. loads 5"
"Max puumäärä/pesä 4 kg
Pesällisten enimmäismäärä 5"

Loomulikult võin ma ka eksida ja eks ma siis ka vabandan aga hetkel veel jääksin enda versiooni juurde. Ma loodan et see kes neid müüb ka täpsustab siin milline versioon on õige.
Härra Schults, kas lubatud on seal kütta ööpäevas 20 kg. või 24 kg. puuhalge?

[Andrus Schults]

Nordpeis ahjusid tuleb kütta nii nagu tootja soovitab. Kui keegi soovib oma ahjusid Salzburgi mudelitega võrrelda saab ju Saksamaal samas laoboris oma ahjusid testida? Millele lp. ehituspensionäride kahtlused põhinevad jääb kahjuks arusaamatuks?
Ootan huviga juba 2005 aastal oma esimese ahjukese ehitanud Raivo Koppeli ahjude tehnilisi andmeid mida saaksid siis kõik huvilised näiteks Salzburgi seeria ahjude vastavate andmetega võrrelda? Mis puudutab arvutusprogrammide kasutust, siis austerlaste sõnul on see vägagi vajalik, kuna pottsepp jõuab läbi isikliku tunnetuse samade tulemusteni paraku alles 25 aastase töökogemusega ja sedagi siis kui ta oskab järeldusi teha ning on arenemisvõimeline.

[rokikas]

Uuele katsele.
Härra Schults. kas "Salzburg XL + 2" ahjus tohib ööpäevas kütta 20 kg. või 24 kg. puuhalge?
Peaks nagu ju olema väga lihtne ja üheselt vastatav küsimus.

PS. Kas väljuvate suitsugaaside temp. on 114 C nagu siin näha või 110 C. nagu kasutusjuhendis kirjas?

[soss-sepp]

Nordpeis ahjusid tuleb kütta nii nagu tootja soovitab. Kui keegi soovib oma ahjusid Salzburgi mudelitega võrrelda saab ju Saksamaal samas laoboris oma ahjusid testida? Millele kahtlused põhinevad jääb kahjuks arusaamatuks?

Mis puudutab arvutusprogrammide kasutust, siis austerlaste sõnul on see vägagi vajalik, kuna pottsepp jõuab läbi isikliku tunnetuse samade tulemusteni paraku alles 25 aastase töökogemusega ja sedagi siis kui ta oskab järeldusi teha ning on arenemisvõimeline.

Jah tegemist ongi Norra päritolu ahjuga, ja "XL" veel nn. "topelt ringlev rootsi ahi". Ma vähemalt ei kahtle selle tõhusust.
(Norras on rohkem küttekoldeid majapidamise kohta, kui kuskil mujal maailmas.)

Austerlaste arvutusprogrammide usaldusväärsust ma siiski kahtlen väga. Järelduste tegemine ei vaja 25a töökogemust, võibolla sellega minnakse rohkem juba pensile.

[rokikas]

Mis puudutab arvutusprogrammide kasutust, siis austerlaste sõnul on see vägagi vajalik, kuna ...

Vastavalt sõltumatu instituudi uuringule on ka Domestos võrdväärne kallima pesupulbriga!

[2korda2]

Andrus,
pimesi programme uskudes ja nende sisust ja piirangutest aru saamata jõuamegi olukorda, kus ahju mõõtes:
a) pannakse korraga kirja "vastavalt arvutustele on kolderesti mõõtmed umbes kolmandiku jagu alamõõdulised" ja "põlemisgaasid said korda pärast tuharuumi ukse ribide osalist sulgemist".
b) arvutatakse lõõride pinda lõõri pikkuse ja ristlõike pindala järgi adumata, et erineva ristlõike kuju korral ei ole tulemus teps mitte sama.
Mõlemad näited on meil siin professionaalsete arvutajate poolt demonstreeritud. Täpselt samasse ooperisse läheb ka Eesti tingimustes "kõrgus merepinnast" küsimine - lihtsalt ei saada aru parameetri tähendusest.

[kaminahi]

Ei suudeta mõista oma rumalust ka siis, kui seda aina ja aina ette näidatakse. Siin aga paistab, et seltskond on kasuteguriga miinuses.

[soss-sepp]

Jah paistab, et mida rohkem arvutatakse seda pöörasemaks läheb oma kasutegur.

[Imelik]

pimesi programme uskudes ja nende sisust ja piirangutest aru saamata jõuamegi olukorda, kus ahju mõõtes:
a) pannakse korraga kirja "vastavalt arvutustele on kolderesti mõõtmed umbes kolmandiku jagu alamõõdulised" ja "põlemisgaasid said korda pärast tuharuumi ukse ribide osalist sulgemist".

Kas õhu jaotus ja hulk on sünonüümid?

[rokikas]

Härra Schults. kas "Salzburg XL + 2" ahjus tohib ööpäevas kütta 20 kg. või 24 kg. puuhalge?

[2korda2]

Ei Imelik, need ei ole sünonüümid. Resti väiksust aga ei väidetud mitte õhu jaotuse vaid just läbilastava õhu hulga pärast. Arvutaja ei mõistnud, et kasutatav valem oli kasutatav vaid teatud ahjude/kollete/lõõride korral.
NB! Mina ei ütle, et arvutada ei tohiks/peaks. Vastupidi! Arvutamine on vajalik. Kui aga ei saada asja sisust aru, siis pole sel arvutamisel mingit mõtet (numbreid paberilt programmi ümber lüüa suudab mu lastaias käiv laps). Seesama "kõrgus merepinnast" - kas arvutajad saavad aru, milleks seda kasutatakse? Kas arvutajad sellest ka aru saavad, et meil on kõrgusevahed niivõrd väikesed, et madal/kõrgrõhkkonna vaheldumine muudab reaalset õhurõhku rohkem, kui meil see kõrgusevahest tingitult on? Jätame selle parameetri heaga suurusjärgu suuremaid kõrgusevahesid arvestavatele austerlastele.

[kaminahi]

Sama soovitasid ka austerlased ise

[Andrus Schults]

Lp "kaminahi" kuhu küll jälle minu hommikune postitus kadus?