Ahju renoveerimine... Kas tasub ja miks ?

[meelisvaiksaar]

Lgp.Kirves.
Millegipärast tundub,et sääsest elevandi tegemine on eesmärk omaette.
Kas asjad lihtsalt ei või käia?
Valid omale meeldiva pottsepa välja...Lased Tal paarisaja euro eest arvata mida Ta arvab. Teeb hinnapakkumise ja meister vastutab oma nimega ja üleandmis aktiga.
Kui on soov asju keeruliseks ajada..aga palun...
Loomulikult kui peab mingi ahju pärast terve Eesti pottsepade arvamise teada saama läheb igaühele maksmine kulukaks...Aga aru peab ka sellest saama,et iga vaatamine võtab minu poolt tehtavaid kulutusi..Aeg mis on mulle kõige kallim vara(Seda on heal juhul 65 aastat meestele keskmiselt),kütus, tegemata töö praegusele tellijale jne...
Sinu ahi ja sellele kuluvad kulutused on Sinu asi...Mitte minu hobi.
Meelis

[kaminahi]

Lgp.Kirves.

Sinu ahi ja sellele kuluvad kulutused on Sinu asi...Mitte minu hobi.
Meelis

Nii lihtne see ongi! Ja turg määrab hinnad.

Pean siia sobivaks lisada, et Kutsetunnistuste jagamisega on korraldatud korralik ämber ja miski ei näita, et sellest oleks õppust võetud. Projekteerija ja eksperdi õiguse said mehed ilma ühtegi ahju ka kogu kamabaga ette näitamise vajaduseta. Ei kontrollitud ühtegi esitatud tööd. Kes julges väita, et on ehitanud 20 ahju, sai ka pottseppmeistriks.
Nüüd siin ereda näitena Ergo ärpleb, et tema annab ka kõik garantiid. Polegi neid tunnistusigi vaja. Äri ahjupassidega on täiesti avalik MTÜ juhatuse tasemel.
Kes vaielda soovib, palun tutvuge ennem kutsestandrdis sisalduvaga.

[ErgoK]

Nüüd siin ereda näitena Ergo ärpleb, et tema annab ka kõik garantiid.

Kas siis ei anna?
Mina üldiselt ei ärple. Vaata parem kriitilise pilguga oma viimase aja postitusi ja saad ehk tõe selgeks. Mees, kes päevad läbi istub foorumis ja vaidleb mingeid mõtetuid vaidlusi, ei saa olla ilmselt väga tõsiseltvõetav pottsepp. Vaatamata läbitud koolitustele ja tunnistustele.

[looder54]

Mida sa seal "kursustel" küll õpid
Meerits, ära sodi ära kõiki teemasi. Las mõnigi olla ilma sinu risustamiseta. Ära targuta asjadest, millest sa kohe midagi ei tea, pole kuulnud ja ei saagi teadma.

Kas jälle vaimud..? Ei tunne sellist kasutajanime nagu sa siin mainid aga küsin sinult Koppeli Raivo ühe küsimuse. Mis sina arvad, miks sina kakled pottsepafoorumis pidevalt pottseppadega. Ametimehi käib siin niigi vähe, oled nad lihtsalt minema peletanud. Arvan teadvat. Sina pole huvitatud sellest. et
foorum saaks alaliseks nõuandekohaks abivajajatele. Kus oma ala spetsid annaks nõu
küsijatele. Sinu huvid on mujal. Ehk räägid meile sellest? Miks sinule, kui "Ahjumaailma" esindajale ei meeldi pottsepad?

.......

[kaminahi]

Nüüd siin ereda näitena Ergo ärpleb, et tema annab ka kõik garantiid.

Kas siis ei anna?
Mina üldiselt ei ärple. Vaata parem kriitilise pilguga oma viimase aja postitusi ja saad ehk tõe selgeks. Mees, kes päevad läbi istub foorumis ja vaidleb mingeid mõtetuid vaidlusi, ei saa olla ilmselt väga tõsiseltvõetav pottsepp. Vaatamata läbitud koolitustele ja tunnistustele.

Sa võiksid poisu ennast arendada. Ja siis räägid oma garantiidest ja minu tõsiseltvõetavusest.

[kaminahi]

Eeslid foorumis.jpg (73.77 KiB) Vaadatud 5700 korda

[ErgoK]

Nüüd siin ereda näitena Ergo ärpleb, et tema annab ka kõik garantiid.

Kas siis ei anna?
Mina üldiselt ei ärple. Vaata parem kriitilise pilguga oma viimase aja postitusi ja saad ehk tõe selgeks. Mees, kes päevad läbi istub foorumis ja vaidleb mingeid mõtetuid vaidlusi, ei saa olla ilmselt väga tõsiseltvõetav pottsepp. Vaatamata läbitud koolitustele ja tunnistustele.

Sa võiksid poisu ennast arendada. Ja siis räägid oma garantiidest ja minu tõsiseltvõetavusest.

Sinul, kaminahi, on vaja areneda. Minu garantiide koha pealt ei ole Sinul küll midagi rääkida. Loomulikult saab tellija garantii minu tehtud tööle. Nagu siin looder küsis, siis ma küsiks ka, miks Sulle ei meeldi pottsepad? Või meeldivadki vaid need, kes juba R.Koppeli nime kuuldes Sulle tänukõnet ette valmistavad ja tagumiku paljaks koorivad?
Kuhu mina arenema peaksin? Kas Sinu tasemeni, et istun päevad-ööd foorumis, vaidlen mingeid mõtetuid vaidlusi ja hooplen samas, kui kõva pottsepp olen? Mina töötan päeval muidu nende asjadega, millele garantiisid annan.
Puhtalt naljapärast ometi ei kutsuta sind avalikult ehitusfoorumi klouniks?

[looder54]

Lgp.Kirves.

Sinu ahi ja sellele kuluvad kulutused on Sinu asi...Mitte minu hobi.
Meelis

Nii lihtne see ongi! Ja turg määrab hinnad.

Pean siia sobivaks lisada, et Kutsetunnistuste jagamisega on korraldatud korralik ämber ja miski ei näita, et sellest oleks õppust võetud. Projekteerija ja eksperdi õiguse said mehed ilma ühtegi ahju ka kogu kamabaga ette näitamise vajaduseta. Ei kontrollitud ühtegi esitatud tööd. Kes julges väita, et on ehitanud 20 ahju, sai ka pottseppmeistriks.
Nüüd siin ereda näitena Ergo ärpleb, et tema annab ka kõik garantiid. Polegi neid tunnistusigi vaja. Äri ahjupassidega on täiesti avalik MTÜ juhatuse tasemel.

Kes vaielda soovib, palun tutvuge ennem kutsestandrdis sisalduvaga.

Putini sündroom...? Aga hoopis teine lugu on väga tõsine süüdistus kogu Eestit
hõlmavale pottsepandusele ja seda kureerivale organisatsioonile. Kusjuures avalikus ruumis!

[ErgoK]

Putini sündroom...? Aga hoopis teine lugu on väga tõsine süüdistus kogu Eestit
hõlmavale pottsepandusele ja seda kureerivale organisatsioonile. Kusjuures avalikus ruumis!

No mida on lolliga vaielda? Kui Raivo Koppel ütleb, et nii on, siis tema jüngrite jaoks ilmselt nii ongi. Mehel on mingi allergia Tartu pottseppade vastu ja üritab seda igal võimalusel siin välja näidata. Kuigi noh, kui kõrvutada kaminahju ja Tartu mehi, saab huvilisele kiirelt selgeks, kes on kes.

[Kirves]

Kokkuvõtvalt võin öelda,et keegi pottseppadest ja ka nende klientidest ei ole siin foorumis jaganud kogemusi teemal "kas ahju tasub üldse renoveerida ?"
Mis oleks asja põhipointid , mida jälgima peaks?

Siin käib mingi meistrite vaidlus , mis mind kui tellijat üldse ei huvita.
Mul on vaja teada palju mingi teenus või töö enne tellimist maksab ja kuidas seda kõige paremini oleks võimalik teha.

Tänud tähelepanu ja vastuste eest . Loodetavasti jagab mõni teenuse tellija ka kogemusi.

[ErgoK]

1. Ahju renoveerimiseks peaks pottsepp kohale tulema ja ahju lahti harutama.
2. Kui pottsepp kohale tuleb, ahju lahti harutab, alles siis saad selle õige hinna teada.
3. Sind paistab huvitavat rohkem see, et saaksid võimalikult väheste kuludega kliendile normaalse ahju lasta teha. Niimoodi loomulikult pottseppa ei leia.

Tahad teenust ja pottseppa, siis loomulikult see maksab. 4000.- euro eest eelpool nimetatud asju ei saa.

Mina tegelikult avaldasin arvamust teemal: "kas vana ahju tasub renoveerida". Ei pannud tähele?

[kaminahi]

Siin käib mingi meistrite vaidlus , mis mind kui tellijat üldse ei huvita.
.

Eksid. Esimene jagatud kogemus sulle, et peab olema pottsepa "määratlemine" kellega saad üldse arvestada. Kui tema nime ei ole selles nimekirjas ei või tema ka projekteerida: http://www.kutsekoda.ee/et/kutseregiste ... unnistused
Ei ole vahet, kus ta elab, Tartus või Tapal. Jama on ikka sinul kui küsitakse autorit. Nagu näed on isegi nii ässad mehed, et isegi siin hoobeldakse oma olematute õiguste ja teadmistega. Ametnikud aga küsivad midagi muud ja õigesti, seaduslikult.
Ja tõesti, just Tartus ja Lõuna-Eestis on see enamlevinud. Saarlased ja hiidlased jõuavad Tartusse kutseeksamile aga kohalikud partisanid mitte. Sindgi "nõustav" Ergo Kaeramaa on üks ja mitte ainus.

Pead suhtlema otse, selleks õigust omavate pottseppadega. Ühe pottsepa kutsetunnistus ei ole kogu firmale mingi "litsents" nagu jälle püütakse seda eksitavalt esitada. Igal majandustegevust pakkuval pottsepal peab olema Kutsetunnistus.

http://www.kodusoe.ee/ :

Tuleohutusseaduse § 9 lõige 1 kohaselt on alates 1. jaanuarist 2012.a. tahkekütusel põhineva kütteseadme ehitamisel või paigaldusel kohustuslik omada kutsetunnistust. Meie firma omab kõrgeima taseme ehk pottsepp-restauraator III litsentsi nr 065773. (Link riiklikule kutseregistrile).

Selleks, et firma omaks MTR-i registreeringut, selleks on vaja tõesti selleks pädeva kvalifikatsiooniga inimest.

[Imelik]

Viimase postitusega saab nõustuda isegi mitte-pottsepp.

[Kirves]

Ma juba määratlesin ühe objekti asjad ära . Läheb soojuspump kombineeritult elektriradiaatoritega. Profid olid 2 tundi objektil ja said skeemid ja esialgsed hinnapakkumised tehtud. 2 nädala jooksul valmistatakse lepingud ette.
Klient tahab, et kogu asi saab 1 juuniks valmis ja mul pole aega siin pottseppasid paluda. Keegi juba väitis,et kui elekter läheb ära, siis istub omanik külmas... Omanik naeris, et selle loogika järgi peaks ta omale tuumavarjendi ka ehitama.

Ühes kohas tahab klient ahju ...aga ma ütlesin, et pottsepa otsid ise ja jageled temaga ise.

See kutsekoda tundub ka olevat organisatsioon ametnike ja turujagamise jaoks.... Kui asi ikka kehtib aastast 2012 ja ise need tegelased teevad endile järelevalvet... kahjuks on vanade ahjude renoveerimiseks vaja leida kuskilt vähemalt 10 aastase töökogemusega proff, kes jagab täpselt ära , kuidas see ahi töötama peab.
Kogu ahju lahti võtma hinnagu andmiseks ei pea , testitakse nn. termokiirega ja vajadusel tehakse ahju augud. Telefonikõne Venemaale ja 70 aastane poolakas suutis mulle 5 minuti jooksul hoolimata oma kehvast keeleoskusest protsessi enam vähem selgeks teha, kuidas ahjusid hinnatakse ja renoveeritakse.
Muideks see sama firma Poolast on muinsuskaitsealuseid renoveerimistöid teinud ka Eestis.

[looder54]

Ära näe maailma nii mustades värvides. Ka pottsepad tunnevad oma tööd ja anda renoveeritavale ahjule oma hinnang võtab minuteid. Pole rohkemat vaja, kui taskulamp, pilk koldesse ja tõusule. Korraks tahmaluugid lahti, sisu üle valgustada ja asi selge. Ahju
mõõdud annavad ülevaate materjali kulust ja jääb vaid leping. Oled oma probleemiga ainult vales kohas. Selle foorumi suurimad kirjatsurad ongi huvitatud, et tellijale kõik
keeruline näiks. Selleks neil omad põhjused. Aga jõudu ikkagi.

[Mentor]

No siinsed pottsepad ongi nüüd jõudnud arvamisele, et ahjule antakse eksperthinnang telefoni teel, või äärmisel vajadusel kolde visuaalse vaatluse ja ahju termokaamera abil?
Tahaks nüüd konkreetset vastust, mitte pläägutamist kõrvalteemadel.

[kaminahi]

Kolde renoveering.jpg (133.81 KiB) Vaadatud 5221 korda

Millise kindla teadusaparatuuriga teha teaduslikult kindlaks selle koldekaare ja ahju seisukord?
Klient saatis koldepildi antud heltke olukorrast telefoni teel ja kirjeldas telefoni teel sõnaliselt ka visuaalse vaatluse tulemusi.

Tahaks nüüd konkreetset vastust, mitte pläägutamist kõrvalteemadel.

[looder54]

Kolde renoveering.jpg

Millise kindla teadusaparatuuriga teha teaduslikult kindlaks selle koldekaare ja ahju seisukord?
Klient saatis koldepildi antud heltke olukorrast telefoni teel ja kirjeldas telefoni teel sõnaliselt ka visuaalse vaatluse tulemusi.

Tahaks nüüd konkreetset vastust, mitte pläägutamist kõrvalteemadel.

...no aga siin polegi midagi pläägutada, selge see, et sisu uus laduda. Väliskesta ei näe,
kui glasuurpott, võib asja saada, võib ka mitte. Ei saagi aru, kuda seda pilti sai teha, kas
ahjusisu koldesse kukkunud või? Tahma ka pole kuskil.

[Imelik]

Praeguse kutsestandardi järgi peaks selliseks tööks sobilik olema III kutsetaseme pottsepp-restauraator.

III kutsetaseme pottsepp-restauraator projekteerib, renoveerib, restaureerib ja ehitab ning paigaldab keerukaid kütteseadmeid ning juhendab nende ehitustöid. Samuti tuleb tal esindada ennast, oma ettevõtet ning suhelda
klientidega.

Kummaline on, et projekteerimisel ei nõuta inseneri taset?
Kirjade järgi tuleb neid mehi vabas riigis lugeda kahe käe sõrmedel.
Ei usalda, tase ei rahulda ? - on iga kliendi vaba valik (vabas riigis).
Üsna kummaline on hakata objektil "atesteerima" ("usaldusliku telefonivestluse põhjal")

PS. Kutsestandardi mõistete osas on "leiutisi" mis tekitavad jätkuvalt imestust.

[kaminahi]

Kutsestandardi koostamisel oli enim probleeme tekitav termin justnimelt "projekteerimine".Ja mida soovitad? Kas III taseme pottsepp tohib või ei tohi ahju projekteerida, ehk leia selleks sobiv sõna. Selge, et keegi ei ole insener aga milline insener siis selle töö ära teeks? Neid ei jätkuks ka ühe käe sõrmedele. Insener Annes on öelnud, et ahju ei saagi peojekteerida ehk õigemini ahjule ei saa koostada projekti.
Teise küsimusena oli ekpertiiside tegemine. Ei tohi see potseep III teha ekspertiise. Küll aga sobib terminiks eksperthinnang. Oleks igati tore kui kui sulle edameeldivaid leiutistermineid veel välja tooksid.

[Imelik]

Ekspertiisi ja eksperthinnangu vahe on tublisti ära tabatud (esimene on uuring, teine võib toetuda teadaolevatele faktidele).
Projekteerimine. Mina ei ole see ütleja, aga eeldan, et ahju projekteerimine nõuab rohkem kui tuleohutusalaste nõuete teadmist. Näiteks sarnane soojustehnika inseneriga (võib-olla natuke spetsiifilisem). Ehk ilmselt tuleks luua ikkagi 0-st. Taseme loomiseks peab olema muidugi ka nõudlust. Kardan, et käsitöölised jäävad karmistuvate nõuete ja tehnilise arengu tingimustes hätta (kui juba polegi jäänud).

Terminid.

Nimiküttevõimsus – kütteseadme püsivõimsus, soojuse hulk, mida see 1 m2
pinnalt annab tunnis W/m2 või kW/m2 kohta

Esiteks ei ole ahjul sellist püsivat võimsust olemas. On arvutuslik keskmine võimsus ja hetkvõimsused (valitud ajavahemikud).
Teiseks on sobilik siin kasutada sõna erivõimsus või pinnaerivõimsus.
Esimene on üldine termin (näitab võimsust valitud mõõtme kohta), viimane konkreetselt seotud pindalaga. Head meelt teeb selle juures arusaamine (kWh/h)/m2= kW/m2

Ahju võimsus – ahju pinnalt eralduv soojuse hulk kas kiirguse või õhuliikumise teel. Ahju võimsus sõltub ahju soojaks mineva pinna suurusest ning ahju pinna ja ruumi temperatuuri vahest.

Siin nähtu jälle kurvastab. Võimsus ei ole soojuse hulk (olenemata sellest et nad on seotud). Võimsus näitab soojuse eraldumise kiirust. Kui võimsus on nt. 2 kW siis 3h jooksul eraldub energiat 2kW*3h = 6 kWh ja seda kiirusel 6kWh/3h= .... jne.
Lisaks käib eraldumisega kaasa pinna materjali omadusi kajastav koefitsent.
Parem olek selgitav osa ära jätta. Näiteks lihtsalt. Ahju võimsus - ahju pinnalt eralduv soojuse hulk ajaühikus (kWh/h), kW-des

Seal on neid veel. Aga pean " paralleelse töö" lõpetama ja lahkuma .

PS Vabandused teemaalgataja ees.

[kaminahi]

Seal on neid veel.

Sellest ei saanud aru. Kus seal

[looder54]

Imelik kirjutas." Kardan, et käsitöölised jäävad järjest karmistuvates tingimustes hätta!"
Aga loomulikult jäävad. Aga appi tulevad mitmesugused arvutiprogrammid, mis juba osadel meistritel kasutada.

[meelisvaiksaar]

Õhtut.
Sain lgp. Kirve postitustest aru...,et teiste tööalade esindajad tulid kohale ja tegid kahe tunniga hinnapakkumise. Tore.
Mitu pottseppa Sul kohal käis???? Kui keegi üldse käis(Ah jaa me ju rääkisime kohalkäigu hinnast ka))))).Kas Ta ei olnud suuteline eelarvet tegema???
Millegipärast eeldan,et arvad,et kui keegi on nii hullult ilma tööta...küll tuleb ilma rahata teisest Eesti otsast kohale ja ongi elu nagu lill (Sinu jaoks küll) Paraku selliste mööda riiki ringisõitmistega suurendab ilma sissetulekuta inimene veel rohkem oma nadit olemist.
Kui Sul on nii palju tööd pakkuda ..Miks ei ole Sul oma usaldusalust pottseppa välja kujunenud?? Paar võimalust. Algaja...Saab aru,et pottsepa pealt kiire rikastumis võimalus ei ole suur ja otsib ....(Lolli kes teeb imeodavalt alltöövõttu)...Keda on pärast hea üle lasta,kuna neti nimi Kirves..ei ütle kellelegi midagi.. vmss.
Kahjuks ei saa öelda lugupidamisega.
Meelis Vaiksaar

[Imelik]

Kus seal

C6 Lisad Kutsealased terminid