Vedruseib vs lukustusseib?

ehitustööriistadega seonduv. Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Kuna töö juures on ikka päris palju ratastel nn klapplauaplaadiga öökappe, siis tasapisi hakkavad rataste poldid ennast ise välja keerama. Mind huvitaks, kas ratast kinni hoidva polti korraks lahti keeramisel ja seibi vahele panemisel annab suuremat efekti tavaline vedruseib või lukustusseib? Milline näeb välja vedruseib, teavad vist kõik, aga lukustusseibi kohta panen suvalise viite. https://estonian.jm-fasteners.com/Pesum ... M-Hardware

Tahaks vaikselt kõik need öökapid üle käia ja vedru- või lukustusseibid poltidele vahele panna. Kui laisalt tegetsedes kulub kõikide rattapoltide vahetuse üks töönädal, siis hiljem jääb mul molutamiseks rohkem vaba aega. :)

Tänud ette arvamuste eest!
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4446
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 110 korda
On tänatud: 88 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Hiid »

pane mutika vahele keermeliimitilk ja asi unustatud
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Hiid kirjutas: 11 Veebr 2026, 17:59 pane mutika vahele keermeliimitilk ja asi unustatud
Käis uitmõttena ka see variant läbi, kuid kui ratast ennast on vaja vahetada, siis endal pärast raskem lahti kangutada. Asendamise mõte on selles, et oleks ühel kapil pidanud asendama vähemalt ühe tõmb-/neetmutri.
Ah, nende kappide rattapoldid on üleüldse üks peavalu. Kapid on tulnud tehases kokkupandutena ja seal on olnud vist rataste kinnitamiseks kuuskantpeaga poldi kinnitamiseks mingi madal padrunvõti, aga mul kahjuks ei ole sellist. Asi selles, et ei pääse ligi ei tavalise mutrivõtmega ega padruniga, lihtsalt ratas jääb ette ja ratas on needitud võlliga. Olgu, kui see kuuskant peaga polt loksub, siis selle saan kätte peenemate otsega näpitsatega ja olen asendanud sisekuuskantpeaga poldiga, kusjuures sisekuuskandi võtme olen lühemast otsast pidanud relakaga lühemaks tegema, et ratas ette ei jääks. Just täna oli ühe kapiga see peavalu ja asendasin kinituspoldid.
Staabis pahega tegeledes liigutasin veidi hallrakke selle kuuskant peaga poldile ligi pääsemisega ja vaatasin magnetriba küljes olevaid erinevate tööriistadega(põhiliselt kettsaagidega) kaasa tulnud paksemast plekist kahepoolseid padrunvõtmeid ja tuli uitmõte. Lõikaks relakaga suuruse poolest poltide peaga õige padruni õigelt poolelt ca 5-6mm kuuskandi riba ja keevitaks peale midagi kangi moodi. Peaks jääma piisavalt madal, et hoida kinni polti ja samas mahtuda ka nii, et ratas ei jääks ette. Eks homme vaatan täpsemalt.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6396
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas ping »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 18:20
Hiid kirjutas: 11 Veebr 2026, 17:59 pane mutika vahele keermeliimitilk ja asi unustatud
Käis uitmõttena ka see variant läbi, kuid kui ratast ennast on vaja vahetada, siis endal pärast raskem lahti kangutada. ....
Vedruseibi panekuks peab poldi välja nikerdama ja tagasi panema ning see (karvane)lukustusseib töötab kui polt on kõvasti kinni keeratud.
Liimitilga panekul on töömaht palju väiksem.

Pehme (sinine) keermeliimi tilk poldipea alla ja keera polt kinni, keerme vahele ei peagi liimi ajama ning hiljem avamisel on ainult esimene pool pööret raskem.
https://www.k-rauta.ee/p/liim-mannol-10 ... lupasearch
https://www.google.com/search?q=keermel ... ws-wiz-img
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

ping kirjutas: 11 Veebr 2026, 18:49 Vedruseibi panekuks peab poldi välja nikerdama ja tagasi panema ning see (karvane)lukustusseib töötab kui polt on kõvasti kinni keeratud.
Välja ma nikerdaks need kuuskant peaga poldid nagunii ja asendaks sisekuuskant poltidega, nii, et tegelikult vahet ei ole.
ping kirjutas: 11 Veebr 2026, 18:49 Liimitilga panekul on töömaht palju väiksem.
Usun seda, kuid täna nende rataste poltidega nikerdades vaatasin, et ega selle algse poldi alune ei olnud just kõikse puhtam(sõrmekesed said mustaks) ehk keermeliimi nakkuvus. Vist ei viitsi hakata polte ükshaaval puhastama.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3669
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 91 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 19:28 ...kuid täna nende rataste poltidega nikerdades vaatasin, et ega selle algse poldi alune ei olnud just kõikse puhtam(sõrmekesed said mustaks) ehk keermeliimi nakkuvus.
Ega sa juhuslikult üle ei mõtle?

JFDI on mõnikord kasulik tegevusmall...
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 19:42 JFDI on mõnikord kasulik tegevusmall...
Paluks tõlget.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3669
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 91 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 19:56
madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 19:42 JFDI on mõnikord kasulik tegevusmall...
Paluks tõlget.
https://jfdi.info/about/what-does-jfdi-mean/
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 19:42 Ega sa juhuslikult üle ei mõtle?
Uurisin JFDI ja jääks siiski enda seniste põhimõtete juurde, et mõnda asja võiks teha 1x, aga siiski jätta endale lollide juhuste jaoks lihtsam pääsetee.
Viimati muutis Urmas, 11 Veebr 2026, 20:33, muudetud 1 kord kokku.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3669
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 91 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 20:31 Mõtlen selle all kasvõi nende neetmutrite pekkiminekut.
Kuidas saab tilk keermeliimi need mutrid pekki keerata?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 20:33 Kuidas saab tilk keermeliimi need mutrid pekki keerata?
Vist ikkagi ei aita tilga keermeliimi poldi alla panek midagi, sest see ratas on omakorda radiaallaagri(?) peal ja tilk keermeliimi jääks küll polti hoidma ainult ainult ratta konstruktsiooni, mitte polti keermes. Sellest ka mu mõte lukustatavate seibide kasuks. Paremaks arusaamiseks panen pildi sellest mööblirattast. Põhimõtteliselt selline https://online.depo.ee/product/72467
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3669
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 91 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 20:44
madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 20:33 Kuidas saab tilk keermeliimi need mutrid pekki keerata?
Vist ikkagi ei aita tilga keermeliimi poldi alla panek midagi, sest see ratas on omakorda radiaallaagri(?) peal ja tilk keermeliimi jääks küll polti hoidma ainult ainult ratta konstruktsiooni, mitte polti keermes.
Valge mees räägib mõistatusi, ütles Winnetou.

Aga iga nõukogude insener teab, et tõe kriteerium on praktika - katseta mingil objektil ja saad tõde teada.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 20:49 Valge mees räägib mõistatusi, ütles Winnetou.
:) Mööbliratta pilti nägid? Nägid! Seleta palun mulle, kuidas aitab tilk liimi nüüd kinni hoida kogu kupatust keermes? Polt kinnitatakse keermesse altpoolt. Minu mõistus ei võtnud. Mis nüanss on mul jäänud tähelepanuta? :scratch:
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3669
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 91 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 20:56
madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 20:49 Valge mees räägib mõistatusi, ütles Winnetou.
:) Mööbliratta pilti nägid? Nägid! Seleta palun mulle, kuidas aitab tilk liimi nüüd kinni hoida kogu kupatust keermes? Polt kinnitatakse keermesse altpoolt.
Ma ei saa nüüd enam millestki aru - kogu kupatust ei ole vaja keermes hoida, piisab kui tõkestada kogu kupatust koos hoidva poldi iseeneslik lahtikeeramine - jah?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 21:00 Ma ei saa nüüd enam millestki aru - kogu kupatust ei ole vaja keermes hoida, piisab kui tõkestada kogu kupatust koos hoidva poldi iseeneslik lahtikeeramine - jah?
Olgu, üritan uuesti oma loogikat seletada. See mööbliratas koosneb kahest omavahel sõltumatust osast ja kui ma nüüd panen tilga liimi ainult kinnihoidva poldi alla, siis kui vaatad tähelepanelikumalt pildil oleva ratta pilti, siis näed, et fikseerin liimiga ainult ratta alumise osa külge. Ratas koosneb kahest osast, vahel on radiaallaager ja kogu kupatust omakorda hoiab koos kinni valtsitud toru, millest käib läbi polt. Mis kasu on mul poldi liimimisest ainult kupatuse alumise osa külge kui oleks vaja fikseerida kogu kupatus ehk kogu kupatust saab fikseerida ainult selle alumist ja ülemist osa ühendava fixtihvti kõvasti kinni keerates. Sellest oligi mu teema mõte, et kas parema efektiga on vedru- või lukustusseib.
Mis puutub vajadus uuesti lahtivõtmisse, siis eelnevalt vist mainisin, et mul on juba olnud juhus, kus ratta logisemine oli neetmutri serva ära kulutanud ja ratas kukkus küljest ära. Mis valemiga kulus ära neetmutrit kinni hoidev tagumine serv, on ka mulle mõistatuseks. Mul oli vaja ainult uus neetmutter külge tõmmata.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3669
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 91 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 21:40 ... ja kui ma nüüd panen tilga liimi ainult kinnihoidva poldi alla, siis kui vaatad tähelepanelikumalt pildil oleva ratta pilti, siis näed, et fikseerin liimiga ainult ratta alumise osa külge.
Kes sulle niimoodi keermeliimi kasutamist on õpetanud?

Keermeliim käib keerme sellele osale, mis teise keermega liidestub.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 21:47 Kes sulle niimoodi keermeliimi kasutamist on õpetanud?
Kasutaja ping ja mode Hiid, loe nende postitust. :)
madis64 kirjutas: 11 Veebr 2026, 21:47 Keermeliim käib keerme sellele osale, mis teise keermega liidestub.
Seda ma ei taha sellepärast, et kui on vaja uuesti lahti kangutada, siis keermeliimiga tekib raskusi ja sellest ka seibide kasutamise idee. Olen aru saanud, et need spetsseib ongi välja mõeldud poltide paremaks kinnihoidmiseks.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1652
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 91 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Prill »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 22:25 Seda ma ei taha sellepärast, et kui on vaja uuesti lahti kangutada, siis keermeliimiga tekib raskusi ja sellest ka seibide kasutamise idee. Olen aru saanud, et need spetsseib ongi välja mõeldud poltide paremaks kinnihoidmiseks.
Ei ole nii hull, olen üsna kindel, et oled ka ise keermeliimiga asju lahti pööranud. Keermeliimi kasutatakse laialdaselt, nii sõidukitel kui mujal (nt elektrimootorid) kus oht, et vibratsioon võib ka momendiga pingutatud asju lahti raputada.
Võibolla kus oleks liimiga muret, et lahti ei saa, oleks miskid kruvipead, kus on kerge kruvi ristpea ära rikkuda. Poltpea puhul on liimiga asjad pigem lahti tulnud, rooste on tavaliselt liimist "kõvem" probleem olnud.
Lisaks liimi saab doseerida..
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1835
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas A23 »

Ühineks ka keermefiksaatori parteiga. Ei pea ju „hullu panema“, piisab tilgast, võtmega keerad lahti igal ajal.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Võtsin täna ette ühe parandamist vajava kapi. Ühe ratta neetmutri pidin uue panema. Kõigepealt, et ka teisi rattaid saaks kätte, pidin ise tegema 17mm padrunist võtme, mis mahuks mutrit keerama. Jamamist oli, aga hakkama sain selle valmistamisega. Ikkagi mõtlesin ja vaatasin neid neetmutreid ja veelkord mõtlesin, et kui panen liimiga, siis hilisema vajaduse korral uuesti lahti keerata, võin sikutada neetmutri keerlema. Siis aitab ainult loominguline lähenemine relakaga. :) Kuna hetkel kasutaja ping soovitus oli küll lukustusseibid panna, aga kohalikus poes neid sortimendis ei olnud, siis panin sellele kapile vedruseibid.
Te alahindate asutuse töötajate ja klientide fantaasiat ja võimekust lõhkuda ära täiesti toimiv ja töötav asi. :)
Panen paar pilti kah arusaamiseks, et nendele kuuskantpeaga poltidele ligipääs ei olnud lihtsalt tööriistakohrist 17mm padruni välja otsimine ja narre taha pistmine.

Tänan veelkord kõiki kommentaatoreid kõikide arvamuste eest, ka nende, mis ei läinud käiku!
Ratas kuuskantpeaga.jpg
Ratas sisekuuskandiga ja võtmega.jpg
Uus neetmutter.jpg
Isetehtud ja kohendatud riistad.jpg
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1835
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas A23 »

Urmas kirjutas: 12 Veebr 2026, 12:10 ... Ikkagi mõtlesin ja vaatasin neid neetmutreid ja veelkord mõtlesin, et kui panen liimiga, siis hilisema vajaduse korral uuesti lahti keerata, võin sikutada neetmutri keerlema. Siis aitab ainult loominguline lähenemine relakaga. :)
...
Saaks ka relakata, puurid küljepealt augu, osaliselt mutri sisse ja hoiad kinni nagu umbes trimmeril pea vahetamisel ;)

Kas on muidu õnnestunud lahtitulkeku algpõhjust tuvastada, kas neetmutter hakkab eelnevalt "lõnkuma"?

Omal ka teinekord sarnaste ratastega jantimist ette tulnud, aga standardtööriistadega seni hakkama saanud. Temu omasid pole ka proovinud :)
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13469
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 411 korda
On tänatud: 451 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

A23 kirjutas: 12 Veebr 2026, 12:24 Saaks ka relakata, puurid küljepealt augu, osaliselt mutri sisse ja hoiad kinni nagu umbes trimmeril pea vahetamisel ;)
Neetmutri kest on õhuke ja kui see on liimitud, siis jääks veidi kahtlevale arvamusele sinu pakutu toimivuses.
A23 kirjutas: 12 Veebr 2026, 12:24 Kas on muidu õnnestunud lahtitulkeku algpõhjust tuvastada, kas neetmutter hakkab eelnevalt "lõnkuma"?
Nagu eelneval kommentaaris kirjutasin, siis ei maksa alahinnata töötajate ja klientide fantaasiat asjade katki tegemisel. Minuni jõuvad asjad juba katkistena ja ei oska põhjust arvata. :)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1835
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas A23 »

Urmas kirjutas: 12 Veebr 2026, 12:48
A23 kirjutas: 12 Veebr 2026, 12:24 Saaks ka relakata, puurid küljepealt augu, osaliselt mutri sisse ja hoiad kinni nagu umbes trimmeril pea vahetamisel ;)
Neetmutri kest on õhuke ja kui see on liimitud, siis jääks veidi kahtlevale arvamusele sinu pakutu toimivuses.
...
Kui nii ütled. (Pakkusingi rohkem lambist, ise mutrit käes hoidmata)
juhtmepunt
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 08 Veebr 2019, 16:17
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas juhtmepunt »

Urmas kirjutas: 11 Veebr 2026, 17:51 Kuna töö juures on ikka päris palju ratastel nn klapplauaplaadiga öökappe, siis tasapisi hakkavad rataste poldid ennast ise välja keerama. Mind huvitaks, kas ratast kinni hoidva polti korraks lahti keeramisel ja seibi vahele panemisel annab suuremat efekti tavaline vedruseib või lukustusseib? Milline näeb välja vedruseib, teavad vist kõik, aga lukustusseibi kohta panen suvalise viite. https://estonian.jm-fasteners.com/Pesum ... M-Hardware
Vaid silmaringi laiendamiseks veel üks variant, polt, millel on tagasipöörlemist takistavad sakid juba külges.
Pildil ja lingil on küll roostevaba variant, mis ei ole just kõige odavam lahendus. Paslik on kasutada sellist edevat lahendust nähtavale jäävate ja viisakat välimust nõudvate kohtade puhul. Urmase kasutuskohas on aga väljanägemisest savi.
Pilt
Tsiteerides klassikuid: "Kui on nurinaid, argumenteeri selgelt".
Enne kui sihitult täristama hakkad, hinga sügavalt sisse ja loe vahelduseks!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6396
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 116 korda
On tänatud: 301 korda

Re: Vedruseib vs lukustusseib?

Lugemata postitus Postitas ping »

Keermeliime on erineva tugevusega ja kui kangemaid peab tulega lahti võtma, siis pehmemad on nagu kuivanud mesi purgi serval, ehk loksudes ja päris näpuga lahti ei keera aga võtmega ei olegi vahet tunda.
Veesõidukitel käivad kõik keermed pehmema liimiga kinni.
Kõige pehmem "keermeliim" on tavaline polditõrv.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
Vasta