Turu solkimine

siia käivad üldised teemad, mis teistesse foorumitesse ei sobi
Ehitusbrigaad
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: 20 Nov 2011, 13:01

Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Ehitusbrigaad »

Tere kõigile ehitajatele/tellijatele ja ehitusest huvitatutele !

Selline mõte tekkis:

Olen viimasel ajal ennast üsna seaks vihastanud ! Põhjus on labaselt nõme - nimelt vaatan töid ja nende hindasid siit ja sealt ja kumab läbi suur probleem - turu solkimine.
Võtame mingi töö - kasvõi plaatimise.... või kipsi paigalduse.. või näiteks viimistlustööd.

Tellija tahab plaatida 13 m2 põrandat. Viskab ües hanke ja jääb ootele - pakuvad hinda siis firmad, ja põlve otsas tegijad.
Firma hind sisaldab heale mehele väärilise tasu, maksud, ettevõtte kasumi ( 10-20 % oleneb) - garantii ja kontrolli tööde kvaliteedi üle. Tegijamatel on selle tarbeks objektijuht, kelle palk on suurusjärgus 1000 eur/neto - s.t. kuus sissetulevatest ja tema kontrollile alluvatest objektidest peab siis saama ka veel mahu peale jagatud palk ja maksud kaetud saama.
Põlve otsas isetegijate töö sisaldab tööd ! ja kõik ju... ? või mis ? garantiidest me rääkida ei saa - selleks ajaks, kui mõni plaat seinast ära kukub või vesi põranda all on, on sellised mehed ammu 12 korda numbrit vahetanud - ok , sorry - ilmselt teen nii mõnelegi töömehele ja brigaadile hetkel ülekohut, aga olgem ausad - tegijaid selle sõna heas mõttes , on isetegijate hulgas väga väike %.

Tulemus - kui nüüd tellija otsustab põlveotsas brigaadide kasuks, mis on tulem ? Tulem = saamata tulu riigil - ja kõik süüdistame Ansipit ja Savisaart ja naabri koera selles, et meil on niii s...tt riik ja raha ei ole, et koole lahti hoida ja lastetoetusi maksta.... ja ise me ju seda teeme endale !!! Edasi - ilmselt saate kontrollimatu töö - ( kui just ise ei ole pädev ja ei oska detaile kontrollida) . Lisaks garantii , mida teil siis lihtsalt ei ole ja kõige lõpuks saame foorumisse teema, kus "kõik ehitajad" on ikka sihukesed sead ja krdii laiskvorstid ja muidu sullerid ja tööd teha ei oska....

Loomulikult pean ma väga suurteks süüdlasteks justnimelt neid väikesi brigaade ja firmasid, kelle eesmärk ongi mustalt ja mehi üle lastes tööd saada - teen kõige odava hinna, saan töö kätte ja siis hakkan tingima ja hinda upitama.... Mehed lasen enivei üle ja papi panen oma tasku - saagu siis tehtud kasvõi veerand tööst, enne kui mind minema lüüakse.
Mõelge, mida te teete ja kuidas teete... Kui te ei taha ausalt asju ajada ja kunstlikult hinnad alla veate, teete te ju kogu turule korraliku s..ta kokku !

Kokkuvõtteks - mõelge natuke ja otsustage, kas maksta 2 eur rohkem ja olla rahul Eesti elu ja korraldusega, või vaadake, kas saate odavalt, hoidke ninad krimpsus nagu põrsad ja siunake ehitajaid ja Ansipit....

Ärge õppige oma vigadest, vaid teiste - on odavam. Praegu peaks äkki Kreeka vigadest väikese õppetunni saama !?

Tellijatest rääkides... - mitte keegi ei lähe poodi ja ei ütle leivapätsi ostes müüjale, et kuule... teeme äkki km´i võrra soodsamaks.. ja miks teil see saalitööline nii palju palka saab ? äkki teed talle hinna odavamaks ja laseme selle mu leivapätsi pealt alla ?? ahhh?? mis arvad ahhh?? - no eks sa mõtle siin.. ma lähen niikaua käin teises poes - ehk seal tehakse... või ostan mustlaste käest ....



Ilusat pimedat sisetööde aega ! :)
püüdke ausalt elada ja mõelda sellele, et me teeme aususega teeneid üksteisele ja ka iseendale.

Kui raha pole, võiks ehitamise edasi lükata ?? mõte ??

Ja kindlasti siis andke aga tuld, kui keegi teisiti mõtleb !


Kõige Paremat

EP
maik
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 801
Liitunud: 10 Veebr 2007, 21:02
On tänanud: 18 korda
On tänatud: 24 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas maik »

Teema on juba aastaid aktuaalne ja situatsiooni parandada saab vaid 101 valitud meest kes aga ei taha probleemiga tegeleda, sest ei ole kasulik kehtestada min. hindu ja tulgu taevas appi kui meil peaks arenema täiesti tühja koha pealt tugev aü. näit.nagu soomes kus on ametlikult kehtestatud min. hinnad millest vähem makstes riskid boikotiga.
Garantii teema su tekstis oli vist mingi nali, sest reaalselt ei tule isegi merko oma paska ringi tegema rääkimata mingitest tilu-lilu firmadest.
No stress
:jooma
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10923
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 312 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Ehitusbrigaad kirjutas:...Loomulikult pean ma väga suurteks süüdlasteks justnimelt neid väikesi brigaade ja firmasid, kelle eesmärk ongi mustalt ja mehi üle lastes tööd saada - teen kõige odava hinna, saan töö kätte ja siis hakkan tingima ja hinda upitama.... Mehed lasen enivei üle ja papi panen oma tasku - saagu siis tehtud kasvõi veerand tööst, enne kui mind minema lüüakse.
Mõelge, mida te teete ja kuidas teete... Kui te ei taha ausalt asju ajada ja kunstlikult hinnad alla veate, teete te ju kogu turule korraliku s..ta kokku !...
Need mehed, kes ennast üle lasevad lasta, sorry, on supinahad. Kes keelab neil enne uurida, kelle alluvusse nad toole lähevad, mitte minna lihtsalt kellegi hea jutu peale suurt mammonat kokku kraapima. Ise olen kunagi paar korda "vitsa" saanud.
Tellijatele põhimõtteliselt sama jutt. Kui ma lähen poodi ja ostan kvaliteetse asja asemel mingi Hiina ersatsi, mis praktiliselt kohe katki läheb, siis ma ei jookse kohe kuhugi halama, sest tean, millepeale välja läksin ja selle nimi on odavus. Sama on ka toomeestega, kuid võib ka vedada.
Kui toomees veab hinna alla, siis tähendab see minu jaoks, et ta ei austa ei ennast ja veel vähem tood.
Täpselt niikaua kuni on odava kauba ostjaid/tellijaid, täpselt samakaua on ka odava kauba pakkujaid.
Sorry, "o" täpid ei toota!
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

maik kirjutas: Garantii teema su tekstis oli vist mingi nali, sest reaalselt ei tule isegi merko oma paska ringi tegema rääkimata mingitest tilu-lilu firmadest.
No stress
:jooma
:shock: ei - ei ole nali..... Kas siis keegi ei jäta garantiirahasid ? Ei käi parandamas ehituspraaki ? Mis mõttes......
Ma olen käinud tegemas küll. Mitmeid kordi... ja garantiirahad laekuvad kenasti kahe aasta möödudes arvele.
Uugu
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 17 Nov 2011, 16:09

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Uugu »

Ehitusbrigaad kirjutas:Firma hind sisaldab heale mehele väärilise tasu, maksud, ettevõtte kasumi ( 10-20 % oleneb) - garantii ja kontrolli tööde kvaliteedi üle.
Milline on vääriline tasu? Paluks numbriliselt kirja panna.
Kas vääriline tasu võiks olla 2xEesti keskmine(bruto 1618€)? (vaadates tervet Eestit, mitte ainult Tallinna)
Milline firma saadab ~17€ tunnitasuga (sisaldab 2x kesmine brutopalk; sotsmaks; 20% omaniku kasumit; 20% km) töötaja objektile?
Kui Tartus mõni santehnika firma oleks sellisest pakkumisest huvitatud, siis oleks kohe neile tööd pakkuda!
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Aga palun: http://www.varahooldus.ee/hinnakiri.php
Nagu näha, on ka hinnavedajaid. Tasuks malli võtta.
Arvan, et suurtel ehitusfirmadel peavad riigihangetel taksid veelgi kõrgemad olema.
Kuidas muidu projektijuhtimisfirma peatöövõtjana -> kari alltöövõtjaid-> all-alltöövõtjad.
Ja, et see labida najal seisev mees ka oma osa saaks koos maksudega jne. Mis peaks olema siis tunni taks, et kõik lülid sellest pudrupotist oma väärilise osa saaks.
Ja kas saavad ikka kõik vääriliselt? Kes pudrupotile lähemal, kes kaugemal. Kellel lusikas suurem, kellel väiksem. Mõni jäetakse ehk ka päris ilma. Mis teha - elu on karm.
dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3777
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 79 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Kuskohast see loll unistus pärit on, et kõrgema hinnaga saab alati parema tulemuse ?
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2097
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 43 korda
On tänatud: 39 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Pakun, et kui saad enda oskustele väärilist tasu, siis pingutad ka natuke rohkem, et tulemus saaks parem. Aga kui makstakse sandikopikaid, siis katsud selle sita kiirelt kaelast ära saada ja teed nii, et tulemus on enam-vähem talutav... Vähemalt päris paljudel on küll selline suhtumine.
Torutööd Tartus 56 932 898
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Eks mingist hinnapiirist alates see nii ilmselt juhtub jah. Selleks et peret vähegi inimlikult üleval pidada tuleb oma uhkus ja au unustada ning rõhuda kvantiteedile mitte kvaliteedile. Kahjuks pikemas perspektiivis võib see küll kurjasti kätte maksta (maine langus) aga eks iga "hädalise" olukord on erinev nagu ka see piir millest vähem teenides tuleb kavaliteet teisejärguliseks jätta.
Garantii pidavus/toimivus samuti ju au ning mainega seotud. Üksiktegijatel vahest maine puhtus/positiivsus veel tähtsamgi kui mõnele firmale. Näiteks kui kingseppmeister Mati Maasikas 10% klientidest kingad peese keerab ning keeldub neid uuesti parandamast siis varsti on külarahval teada see ning kliente enam ei tule. Ei jäägi tal muud üle kui ehitusele maalriks tulla :) . Aga kui oü "Mati" sama jama teeb ja kliendid kaovad siis homme on seal hoopis oü "Maasikas" ning puhas leht ja äri läheb edasi.
Kindel on ka see et kõrge hind ei ole mingi kvaliteedi garantii aga teatud tasemest madalam hind viitab vägagi suurele võimalusele et keegi saab seal kindlasti petta. Mõned ajad tagasi nähtud neid pakkumisi millega ei olnud reaalselt võimalik kõike vajalikku materjaligi saada rääkimata palkadest.
Eks selle meie ehitusmaailma hallis tsoonis olemise lõpetamiseks liigub minugi pilk muuhulgas ka toompeale sest nendele peaks ju alluma ka maksuamet ning majanduspolitsei näiteks. Seadused on ju olemas aga siiani ei valvanud kuigivõrd nende täitmist keegi. Suur roll loomulikult ka meie endi (nii ehitajate kui ka tellijate) suhtumisel.
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

... kui keeruline selle ametiühingu asutamine ikka olla saab - ehitajad ja -ettevõtted, peaks ju asjast ise huvitatud olema ja ilma rahata tellijatele kohta kätte näidata tahtma ! :amen:
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Sorisin natuke Hange.ee-s ja silma jäi selline vana hange http://ehitus.hange.ee/hange/23507/sise ... -korteris/ ja tellija põhjendus, miks ta ei valinud pakkujate seast.Natuke mõtlemisainet- mida mõtles see, kes oli nõus 300€ eest tegema 222m2. M2 hinnaks kujunes 1.35€???
Urmas
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas rokikas »

:scratch: Aga tehtud ta selle vist sai. Nii et järelikult selline oligi reaalne turuhind.... :swoon:
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2097
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 43 korda
On tänatud: 39 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Samas, kõrgeim pakkumine oli ju 2200 :)
Kas see tahab nüüd ratsa rikkaks saada või oli tegu firmaga, mis arvestas sisse juba kõikvõimalikud maksud ja muud kulud? :S
Torutööd Tartus 56 932 898
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas rokikas »

pikk88 kirjutas: või oli tegu firmaga, mis arvestas sisse juba kõikvõimalikud maksud ja muud kulud? :S
Vat kus loll jah :banghead:
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

tjahh.... uskumatu .. :scratch:

ehk siis - nüüd küsimus: mis teie hind antud asjale oleks ?
Minu mõte ametlikul hinnal liigub sinna 7 euri kanti ruudule ilma km´ta !
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2097
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 43 korda
On tänatud: 39 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

rokikas kirjutas:
pikk88 kirjutas: või oli tegu firmaga, mis arvestas sisse juba kõikvõimalikud maksud ja muud kulud? :S
Vat kus loll jah :banghead:

No mille muuga seletad sa 1900 eurost pakkumiste vahet?
Üks teeb mustalt ja teine koos maksudega, minule muud varianti pähe küll ei tule :S :banghead:
Torutööd Tartus 56 932 898
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10923
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 312 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Külaline kirjutas:tjahh.... uskumatu .. :scratch:

ehk siis - nüüd küsimus: mis teie hind antud asjale oleks ?
Minu mõte ametlikul hinnal liigub sinna 7 euri kanti ruudule ilma km´ta !
Kui "oneman" firma, siis sinnakanti jah, kui suurem firma, jääb väheks, aga eks see olene jälle "optimeerimistest". :)
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

kuulge lgp. hinnahoidjad,
paljud oleksid teist valmis tankima noh ütleme 1/2 odavamalt kütust?
Ei pea kusagil midagi otsima ja sebima, tullakse ja pakutakse. Ja sõber ka kiidab, et pidi normaalne küte olema pole solk. Seda et müüja maksudest loomulikult midagi ei tea, pole vaja lisadagi.
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas:kuulge lgp. hinnahoidjad,
paljud oleksid teist valmis tankima noh ütleme 1/2 odavamalt kütust?
Ei pea kusagil midagi otsima ja sebima, tullakse ja pakutakse. Ja sõber ka kiidab, et pidi normaalne küte olema pole solk. Seda et müüja maksudest loomulikult midagi ei tea, pole vaja lisadagi.
Tangid tihti ?? Siunad tagaselja ka Ansipit ja Savisaart ? :banghead:
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Liiga karm "elu - teater" et võtab sõnatuks? Selgituseks, et mina pole see tankijast külaline ega väljenda see klipp kuidagi minu seisukohti ning suhtumist. Püüdsin lihtsalt näidata kujundlikult homo sapiens sapiensi olemust, mis on seal hästi ära tabatud (minu meelest). :hello:
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Külaline kirjutas:kuulge lgp. hinnahoidjad,
paljud oleksid teist valmis tankima noh ütleme 1/2 odavamalt kütust?
:blush: Erimärgistatud kütusega sõitjaid teadsin minevikus päris mitmeid. Kui oleks omalgi diiselauto olnud ....Nüüdseks neist kõik selle lõpetanud. Kütus ju täitsa saadaval aga toll hakkas korralikult reide tegema ning trahvid ei olnud just magusad.
"Vägivald" on vahest vägagi tõhus ning mõjuv lahendus. Kui maksuamet/majanduspolitsei sama usinad oleks .....
Külaline kirjutas:Lihtsalt ... ... :D
Imelik.
See on just see mida võiks me rohkem teha. Pean silmas avalikult oma arvamuse välja ütlemist. Olgu siis viisakate või ebaviisakate sõnadega.
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

See on just see mida võiks me rohkem teha. Pean silmas avalikult oma arvamuse välja ütlemist. Olgu siis viisakate või ebaviisakate sõnadega.[/quote]



just täpselt !!! :good:
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10923
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 312 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

rokikas kirjutas:...See on just see mida võiks me rohkem teha. Pean silmas avalikult oma arvamuse välja ütlemist. Olgu siis viisakate või ebaviisakate sõnadega.
On siingi foorumis proovitud küll viisakalt, läbi lillede ja vahest ka ropult. Ei saa, solvutakse, ise oled loll, ülbe jne...muud metafoorid. :)
Külaline
külaline

Re: Turu solkimine

Lugemata postitus Postitas Külaline »

võibolla ei peaks siis see väljendamine ainult foorumisse jääma ? Las siis need, kes sentide eest endale maja ehitavad, teevad seda sentide eest töötavate inimestega ja valutavad hiljem päid ja jalgu ja nutavad raha taga, millega "ehitaja" väidetavalt kadunud on...
eks see aeg on raske - aga Soome aitab senikaua välja, ma pakun... :hello:
Vasta