Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Kui juba selline väide õhku visati, siis palun konkreetselt numbreid ja viidet tootjale.
-
- Uus kasutaja
- Postitusi: 40
- Liitunud: 06 Veebr 2012, 13:58
- On tänanud: 3 korda
- On tänatud: 4 korda
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Foxxy »
vaidlus vaidluseks aga vast saab mõnigi otsustaja siit veidi lisainfot: http://www.klaasmerk.ee/u-arv
Parimat ja toredat toasooja nautimist, JR
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1605
- Liitunud: 23 Nov 2008, 14:22
- On tänanud: 16 korda
- On tänatud: 12 korda
- Kontakt:
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Veikko »
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
Ma ei ole veendunud, et meil ükski suurematest aknatootjatest kes Eestis toimetavad on võimelised pakkuma välja ühte puuseppa, kes suudaks mõnes suuremas puitmaterjali müüvas asutuses valida välja kvaliteetse ja korraliku männiprussi mis sobiks just akna valmistamiseks. Vabandan muidugi siiralt, kui eksin. Kuid see on ka üks tingimus, mille täitmata jätmisel ei ole mõtet ka sealt tehasest oodata sellist tulemust mis siin teemas eelnevalt esiletoodud aastaarvud ära kannaks.
Puitaken peaks olema kindlasti viimistletud linaõlivärvi, värnitsat, oksalakki jms. kasutades. Teiste värvide puhul on edasine hooldus tehniliselt ajamahukam jne. Sisemine raamide ring võiks olla teisaldatava tihendiga tihendatud ( sellinne sissefreesitava soonega, silikoonist) jms. nüansid.
Meil on olemas mõningane hulk väiksemaid tisleri töökodasid kus võib lasta valmistada endale täispuidust aknaid-uksi mille raampuud on ühest tükist, valitud puidust ja mille kvaliteet täidab kõik minu poolt eelnevalt loetletud tingimused. 20 Aastat on maja puhul üsna lühike aeg, seega pvc võrdlusesse lisamine kõige selle jutu valguses on hetkel enam, kui kohatu. Soovitama siinkohal kedagi otseselt ei hakka, see poleks viisakas teiste suhtes kes samuti üritavad oma tööd ausalt teha.
Rõhutan veelkord, puitmaterjalide kasutamisel on ülioluline õige puidu kasutamine õiges kohas. Akna jaoks sobivast puidust vaheseinu ehitada on ilmselge overkill, ja vastupidi... Ja sealt edasi ka korrektne värvivalik. Ma olen märganud, et isegi puitmööbli tootjad, suuremad kusjuures, ei kasuta nt oksalakki... Kallis mööbel seisab poes, valge värvi all kollased oksakujulised laigud...
Olen eestis vahetanud küll ja küll pvc aknaid mis on 90-ndate teises pooles rõõmsalt ette pandud korralike puitakende ja ka puitalu. akende vastu ümber. Sry, mul ei tule hetkel nimi meelde... keegi ütles, et tema pvc aken on ca 15 a vana ja on veel kena küll... no võimalik ja on tõenäoliselt mõne aasta veel kuid hiljem siiski, kui hakkavad juba tõsised väsimise märgid, neid enam ei kõrvalda. Puidu puhul on sellekohane lootus oluliselt suurem. Jätkame uuel päeval Soovin siinkohal ka kõigile veendunud pvc usklikele kena und.
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Külaline »
No ei näe viisaks vormis viidet tootjale? Kas see on saladus?Külaline kirjutas:Kui juba selline väide õhku visati, siis palun konkreetselt numbreid ja viidet tootjale.
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
Muide, 30-50-70 ja ka 120 jne. aasta vanuseid puitaknaid ja uksi mis töötavad on näidetena võimalik tuua küllaga. Sa võiksid vahelduseks tuua mõne näite siis 30 a vanusest pvc aknast-uksest vms. Ok, oleks hea kui saaks mõne 20-segi. Aga ma pakun, et sul pole selliseid näiteid tuua ja jätkad ilmselt samas vaimus, et kus on viited, kus on lingid...
Ps. tahad saada selliseid aknaid mis regulaarse hoolduse korral kestaksid vähemalt sinu eluaja? Palun, suhtleme privas edasi ja sa saad sellised aknad. Iseasi on, kas sa maksta jaksad ja tahad. Garantii tingimused on eestis antud seadustega paika pandud ja seega pole mõtet sellist jama ajada, et kus on garantii 20 aastaks... Sa võid sellise garantii ka saada,kui väga soovid, kuid sel juhul pead olema valmis selle eest ka maksma ka vastavat hinda, et nt 5 a pärast tuleb esimene korraline hooldus, teine 10 a pärast jne. tasuta . Korralik puitaken vesrsus plastik on nagu kallima otsa maastikuauto versus tava sõiduauto. Erinevad hinnad, väga erinev kvaliteet. Seega, pigem on sinu küsimused ja viide minu demagoogitsemisele näide demagoogiast, või kuidas?
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
Pole sul neid näiteid tuua lihtsalt, selles on asi.
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
Erinevaid tabeleid, mis tõestavad kas seda, teist või kolmandat saab ikka esitada ja neid on siin esitatud ka juba mitmete teemas osalejate poolt. Sealt juba erinevate esitajate poolt esitatud tabelitel ja väidetel vahe sees... Reaalselt tõestab olukorra muutust majas ennekõike akende paigaldusjärgne temperatuuride mõõtmine esimesel-teisel talvel. Hea aken on laia lengiga ( 15. 17, 22 cm, kahe raamiga ) kus esimese ja teise raami vaheline õhuvahe moodustab piisava puhvri õue ja toa temperatuuri vahel et esimeste sügiseste ilmade saabumisel ei muutu sisemised raamid mõnest servast uduseks. Sama jabur, nagu paigaldada meie kliimas ühekordne välisuks oma majale on paigaldada kahekordse paketiga üheraamilisi aknaid. Nõudke tabeleid... need annavad teile sooja... Maja sein on reeglina üsna paks, eksole, mis te siis eeldate, et akna puhul piisab kahekordsest paketist.... Külmasillad jne, teate ju kõik neid asju, kasutage siis loogikat, füüsikat, mida iganes. Ei aita see argoon ka. 10-15 a ja gaas osade ruutude vahelt kaob. Räägin reaalselt kogemustest, mitte teooriat. Jne. Vehkle nagu tuuleveskitega
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
Ma eespool kirjutasin ka, et ikka on vaja teiste vead järgi teha... Rääkimata sellest, et elumajadel näed sa meie põhjanaabrite juures plastikaknaid üldse väga harva. kas te ei ole hetkekski mõelnud, et tegu on osaliselt ka nende samade pvc akende tootjate poolse hea lobbyga, et vabanenud idaeuroopa kergeusklikele oma toodang mis sobib lõunaeuroopasse parimal juhul, maha parseldada? Kas teile meenub nt. see aeg, kui ilmusid meie turule esmakordselt kaminasüdamikud, mis väidetavalt kütsid ka tohutul hulgal ruutmeetreid jne. ma ei aja mingeid vandenõuteooriad taga, kuid selleks, et oma kaupa müüa aetakse alati kaunist juttu. Hooldusvabu asju va. hauasäng, ei ole olemas. Ja neid kõveraid jne pvc-sid olen ka ise näinud.
See pvc ülistamine on samasse auku laminaat parketile kummarduse tegemisega. Ja ilma kahjurõõmuta, tean väga paljusid majaomanikke kes siiralt kahetsevad, et kunagi sellise valiku tegid. Praeguseks on kõik läinud teisele ringile, kel vähegi rahakott on kannatanud. Laminaat sobib ühiskondlike hoonete põrandale, mitte ruumidesse kus sa elad ja magad, sama kehtib ka plastikakna kohta. Ja tohohh, ma usun, et su plastikaknad on veel enam vähem, kuid see on ka juba päris kõrge vanus... ja nn. raudse eesriide tagant kust meile need tootmisliinid kenasti saabusid, ei leia sa sellises vanuses enksemplare. äärmisel juhul prügimäelt.
Tahate ikka nii kirglikult uskuda oma plastikusse, keegi ei saa teie usku väärata
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1605
- Liitunud: 23 Nov 2008, 14:22
- On tänanud: 16 korda
- On tänatud: 12 korda
- Kontakt:
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Veikko »
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
Kaheraamiline aken, sisse 2,3vahega pakett selektiiviga, välja 3mm klaas, lengi laus min. 15 cm, sisse tihend. parim valik igaljuhul, aamen
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Kumb ta nüüd on- kas ehitusnorm või trend? Ise kahtlustan rohkem trendi. Selleks, et rahuldada kogu põhjamaade aknatootmiseks vajalikku, õigel ajal ja õiges suunas langetatud, kvaliteetset algmaterjali.kirjutas:... meie kliimavöötmes on puit materjalina väga hästi ennast tõestanud ja arvestades põhjanaabrite ehitusnorme ja trende...
Urmas
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Külaline »
1. Kahe vertikaalpinna vahel hakkab alates 2 cm toimuma õhu liikumine ehk konvektsioon, mis hakkab pindu jahutama. Seisev õhk on (peale inertgaaside) parim isolatsioon. Seega peavad olema klaasivahed alla 2 cm saavutamaks parimat soojusisolatsiooni. Seda paketitootjad ka järgivad.
2. Käesolevaks ajaks on akende euroopa-normindus jõudnud sinnamaani, et aknal peavad olema Uf(raamid)<1,3 ja Ug(klaas)<1,1. Seda saavutatakse nii plast (5-kambrilisega) kui ka puitakendega (68 mm koos PU-kihiga). Sama Uf saavutatakse ka 150 mm puhta puiduga. Seega pole soojapidavusel praktilist vahet PVC ja puidu vahel. 150 mm puitraami kasutamisel on ainult 1 tehniline eelis – see on halvasti tehtud aknapõse soojuspidavuse probleemi vähendamine.
3. Muinsuskaitseliste argumentide hulka kuulub tihti „põhjamaa kliima“. Kaasaegsed laborid suudavad edukalt teha kliimakambrite katseid, et kiirendatud korras saada tulemusi, mis praktikas kestaks aastakümneid. Seega kui tugineda hinnanguis ainult aastakümnetepikkustele katsetele, siis jääks inimkonna progress praktiliselt seisma. Kaasaegsed insenerid tunnevad „põhjamaa kliima“ tehnilisi parameetreid.
4. Puitakende tootmises kasutavad lääne tootjad tsipa tugevamat ja kestvamat puitu kui mänd või kuusk.
5. Kaasaegne aknatööstus ei kasuta ammu linaõli. See värviliik ei läbi mingeid minimaalseid nõutavaid tehnilsi nõudeid kestvusele ilmastiku suhtes. Sellise värviliigi kasutamine tähendab omanikule pidevat regulaarset (tsükkel 2-3 aastat) akende võõpamist. Vastasel juhul jõuab UV ja ilmastik hakata puitu kahjustama. Aknatööstuses kasutatava akrüül-polüuretaanvärvide puhul on renoveerimistsükkel 5-8 aastat.
6. Võrreldes plasti ja puidu kestvust, siis juhiks tähelepanu, et puit ei kesta 75 aastat. Kesta võib puit+värv. Seega on ebakorrektne võrrelda nüüd plasti ilma värvkatteta. Pannes PVC-le aga värvkatte peale on PVC nüüd kaitstud UV eest samuti nagu puit. Ja kui PVC kogemusi (ilma värvkatteta) on oletatavasti 45 aastat, siis perioodiliselt värskendatud värvkattega ... ! Ei tea, aga oletan, et ei jää milleski alla puitaknale. Puidule pragude teke on tunduvalt suurema tõenäosusega kui PVC-le. Pragu on aga see koht , kust puit lagunema hakkab.
7. Oksalakki kaasaegne aknatööstus ei kasuta. Oksalakk on lihtsalt lahusti baasil krunt ning puiduvärvid oksakohas ei lahustu sellises krundiga. Vee baasil toodetega aga värvained lahustuvad ning tekitavad plekke nii mööblil kui ka akendel. Kasutades polüuretaanvärvi seda probleemi pole v.a. juhul kui vaigu kogus on nii suur, et päikesega see paisub. Siis ei aita mingi oksalakk.
8. Sügav kummardus emotsioonide tootjatele , s.h. ka tisleritele, aga tööstuses on paremad võimalused kauakestvate puitakende tegemiseks (lõtkud, tolerantsid, pinnaviimistlused, liimid, pressid, klaasimised, värvimistöökojad). Tänapäeval ei ole võimalik igale toodetud vidinale anda meistrimärki ehk garantiid – pole lihtsalt füüsiliselt võimalik. Selle garantii annab riik oma kehtestatud normiga ja järelvalvega.
Natuke ikka emotsioonist. Kas raam on lai või kitsas on täiesti maitse küsimus – ühele meeldib teisele mitte. Ja seda mis kellelegi meeldib 40 aasta pärast ei oska täna keegi öelda. Võib olla kaitsevad muinsuskaitsjad 40 aasta pärast just tänapäevast laia PVC-raami! Kaasaegsed tööstuslikud puitaknad on nii viimistletud, et ainult pinnaviimistluse järgi vahet ei tee kas puit või PVC.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
Ja labor on siiski labor, st. see ei anna alati neid tulemusi mida praktiline elu. Puit on ennast tõestanud, plastik ehk siis tõestab ennast 40 a pärast? Kui argumenteerida taastuvmaterjalide kasuks, siis ise usun, et puidul on ilmselt helgem perspektiiv. Lisame siis talle ka emotsionaalset aktsenti Kuid kindlasti ei ole uksed ja aknad oma maja või korteri juures kohaks, kus peaks püüdma kokku hoida nende arvelt!!! Pigem tasub kulutada rohkem, ja tellida endale vähe uhkemad aknad, uksed, kui et kribida siit ja sealt kulusid koomale ja pärast maksta kaude kordades rohkem.
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Palju on sellise lahtikäiva akna kogu U arv?kirjutas: Kaheraamiline aken, sisse 2,3vahega pakett selektiiviga, välja 3mm klaas, lengi laus min. 15 cm, sisse tihend. parim valik igaljuhul, aamen
Kuidas selle paketi vahega siis on ja miks soovitad just 2.3cm vahet, kui tuleb välja, et see on hoopis külmem pakett? Või on igal oma füüsika?Külaline kirjutas: 1. Kahe vertikaalpinna vahel hakkab alates 2 cm toimuma õhu liikumine ehk konvektsioon, mis hakkab pindu jahutama. Seisev õhk on (peale inertgaaside) parim isolatsioon. Seega peavad olema klaasivahed alla 2 cm saavutamaks parimat soojusisolatsiooni. Seda paketitootjad ka järgivad.
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
-
- külaline
Re:
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Tere.Külaline kirjutas:Tere. ...
puit ei kesta 75 aastat. Kesta võib puit+värv.
...
Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Ei tahtnud teemat eksitada, aga mul on uudishimu selle kestvuse osas.
Panin oma küsimuse siit teemast välja, eraldi teemana.
Ehk keegi oskab ära seletada.
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Linaõlivärv aknal on emotsionaalne eelis , mitte tehniline eelis. Kui inimesele meeldib see emotsioon ning sellega kaasnev hobitegevus (pidev värvimine), siis on ju kõik korras. Vastupidine olukord on siis , kui inimene ei ole antud valdkonna friik vaid ta tahaks aknad ette ning pikaks ajaks renoveerimine unustada (ilma akendetagi on tal neid pidevaid remonditöid kuhjaga) . Kuuldes muinsuskaitsjate lugusid arvab et sellist olukorda saavutab ta linaõlivärviga. Pettumus suur, kui seda ei juhtu. Vastupidi, ta muutub selle akna sunnimaiseks hooldajaks.
Rääkides ökoloogiast ei ole päris kindel, kas tisleriakna pideva hooldusvärvimisega seotud ressursikulud (tööjõud, värv, kiled, pintslid, transpordikulud poodi) on ikka väiksemad kui neid ressursse mittevajava PVC puhul.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Kokku: kõige hooldusnõudvam on tisleri puitaken, kõige hooldusvabam PVC.
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas range »
-
- külaline
Re: Kas valida kahe või kolme klaasiga plastaken?
Lugemata postitus Postitas Tohohh »
Kahjuks ökoloogia on nüüd küll viimane argument, millega esineda.vaaranguis kirjutas:Rahalisest küljest ja ökoloogilisest küljest rääkides, siis väide, et tisleri aken on kõige kulukam on absurd. Arvestades veel keskonnasäästlikkust, mille puhul pvc-st ei saa juttugi olla on puitaken igaljuhul kindlam valik.
Maanteel sõites valgeid postikesi märkad tee ääres? - absoluutselt kõik need on valmistatud ümbertöödeldud PVC'st (Suur osa siis vanad plastikaknad).
Vana puitakna lengi maasse lüües uut puud aga kasvama ei hakka.
Ja arvestades tehnoloogia arengut..võibolla tahangi 15 aasta pärast eelmised plastikaknad minema visata ja uued osta. Tõenäoliselt uued aknad on TUNDUVALT soojapidavamad, kui need, mida täna saaks. Ei viitsi mina hakata restaureerimisega mässama. PVC akende väljavahetamine kõigi eelduste kohaselt on niikuinii odavam, kui puitaknad.
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring