Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

[ping]

See küsimus kehtib ka tuumajaamaentusiastidele....

Kuidas?
Vaadata tuleb mitte keskmist statistilist hinda, vaid hinda mis kehtib tootmise tundidel, sest kui päikest ei paista, siis olenemata hinnast juhuelektri tootmist ei toimu ja seda müüa ei saa.

Kui rääkida salvestatud elektri müügist, siis see on juba "väärindatud elektrienergia" ja salvestatud elekter peab enne salvestamist ikkagi kuskil toodetama.

[EH.INS.]

Ega ju polegi mingit lahendamatut küsimust...
Turutingimused nii PV-le, tuulevekitele kui tuumale
Ja ikka nii, et 24/7 oleks "asi" olemas - turule saadki ainult selle "asjaga"

[Ardi]

Ega ju polegi mingit lahendamatut küsimust...
Turutingimused nii PV-le, tuulevekitele kui tuumale
Ja ikka nii, et 24/7 oleks "asi" olemas - turule saadki ainult selle "asjaga"

Vaba turg kõigile, tootjaile, tarbijatele, salvestajatele. Keelata fiks hinnaga müük. Ehk mitte ainult tootjad, vaid ka tarbijad peaksid hakkama oma tarbimist reguleerima, kui elektrit napib, ehk hind on kallis. Suur hinnakõikumine loob võimaluse teenida ka salvestajatel. Tuumajaama rajajatel tuleb mõelda, kas tasub seda rajada, kui nende omahinnale vastavat elektrit 8s kwh saab müüa vaid 3 kuud aastas.
Tuleks rajada tehisjõgi 100m lai ja 25m sügav ja sinna otsa 200Mw hüdrojaam Peipsi ja Soome lahe vahele, maksumus u pool Rail Balticu Eesti osa maksumusest ehk u 2 miljardit eur. Jaam saab töödata 6-6,25km3 veehulgaga (mis on pool Narva jõe aastasest veekogusest) umbes 2200 tundi aastas ja osaleda ka sagedusturul. Teenides aastas üle 100milj puhastulu.

[kunn24]

Kui pikk ja milline on pinnase teisaldamise energiakulu koos masinate ehitamise energiakuluga?

[EH.INS.]

Vaba turg kõigile - ikka, jah...
Milleks tarbijale keelata fix hind? Lihtsalt hind on vastav / või valib tarbija vastava tootja...
Milleks reguleerida tarbimist? Lihtsalt hind on vastav / või valib tarbija vastava tootja...
Sama loogikaga võiks reguleerida igapäevase toidu koguse, tualettpaberi, auto hinna ja kasutuse, jne, jne...
Tarbijat pole vaja reguleerida - seda teeb turg...
Tarbija valib tootja kes talle sobib... Kui sellist tootjat ei ole siis valib järgmise sobiva...
Turg reguleerib selle väga kenasti paika...
Ilmselt tõesti ei vaata tarbija tootja poole kes suudab talle toote garanteerida sel ajal kui tal seda vaja pole ja sel ajal kui tal vaja on puudub tootjal toode... Olenemata hinnast...
Tarbija reguleerimine kuulub sotsialismi valdkonda

[võhik]

Lisaks tootjatele ja tarbijatele on turgudel ka vahendajad.
Kalur ei müü kõikidele kokkadele otse..
Samamoodi ka tuumajaam mitte...

[EH.INS.]

Ikka on vahendajad...
Jutt pole detailsest dünaamikast vaid põhimõttest
Ja turuloogika kohaselt vahendaja essu ei pakugi - pole kellelegi pakkuda
Lihtsalt miskil imelikul põhjusel arvab seltskond "ärimehi", et osa nende toote omahinnast peaks kirjutama suvalisele muule reale...

[võhik]

See ongi kõige vabam turg.
Kui vahendaja on oma toimetamistes vaba, siis koostab ta sellise paketi, mille tarbija on nõus ära ostma. Ja ostab ise elektri sellistes kogustes ja hinnaga, mille ta rehkendab kasumlikuks. Tuumajaamalt näiteks vähesel määral öist elektrit misiganes hinnaga ja tipptarbimiskoguseid sealt kus saab soodsamalt.
Kui tuumajaam ei taha iga korterielanikuga ise eraldi tegeleda....
Täna oli pea terve päev energia börsihind alla 1 sendi , õhtul kaheks tunniks läks üle.
Mul pikem sõit lähitulevikus plaanis, panen auto aku enne hommikut täis, börsihinnaga alla poole sendi..

[Ardi]

Kui pikk ja milline on pinnase teisaldamise energiakulu koos masinate ehitamise energiakuluga?

Erinevalt RB-st pole tehisjõe puhul vaja pinnast vedada kümnete kilomeetrite kaugusele.
Energiakulu energiakuluks, kuid rajatis kestaks aastatuhandeid.

[ping]

....
Mul pikem sõit lähitulevikus plaanis, panen auto aku enne hommikut täis, börsihinnaga alla poole sendi..

Võrgutasu tuleb ka hinda arvestada, sest ega ilma lisamaksudeta elektrit võrgust ei saa.

[EH.INS.]

Mida ma selle börsihinnaga peale hakkan???
Mind kui tarbijat huvitab lõpphind tarbijale...
Tarbijat ei huvita hind ka tuuliku tipus või PV peal - huvitab ainult lõpphind
Korduvalt näiteks toodud Taani ja Saksamaa - suurima nn "taastuvenergia" osakaaluga ja tarbijale toode kalleim...
Ja transpordikulu on ju ainult elektri hind - eksole ju...

[Ardi]

Mida ma selle börsihinnaga peale hakkan???
Mind kui tarbijat huvitab lõpphind tarbijale...
Tarbijat ei huvita hind ka tuuliku tipus või PV peal - huvitab ainult lõpphind
Korduvalt näiteks toodud Taani ja Saksamaa - suurima nn "taastuvenergia" osakaaluga ja tarbijale toode kalleim...
Ja transpordikulu on ju ainult elektri hind - eksole ju...

Tootjad muide räägivad sama juttu. Börsihind ei huvita vaja riiklikult garanteertud hinnapõradat, Ostke aga tuumaenergia ära 24/7 hinnaga vähemalt 8 senti. Neid ei huvita, et 9 kuud aastas on börsihind odavam kui 8senti.
Ja nad sooviksid ka, et tarbija ostaks aastaringselt ühesuguse koguse iga kuu/nädala lõikes, mitte nii, et jaam peaks töötama suvel osakoormusega.

[EH.INS.]

Hinnapõrand jms on lollus...
Sellised lollused saavadki tekkida vaid tingimustes kus riik mis tahes moel sekkub turule
Parim näide selle kohta on nn "taastuvenergia"
Miks peaks tuum või mis tahes muu konkureerima turupõhiselt aga tuuleveskid mitte?
Pange aga kõik turupõhiselt konkureerima ja ikka kogu kupatusega ja garantiiga 24/7 toode olemas - kuidas see saavutatakse on juba tootja mure...
Juhuenergia tootjad lihtsalt ostavad vajalikud teenused sisse ja kujuneb reaalne hind...
Börsihind 8 senti ei näita mitte midagi...
Vt oma el arvele...

[võhik]

Pange aga kõik turupõhiselt konkureerima ja ikka kogu kupatusega ja garantiiga 24/7 toode olemas - kuidas see saavutatakse on juba tootja mure...

Miks sa siin iseenesele vastu räägid?
Kui sa nõuad seda garantiid, siis on see sekkumine turgu...

Võrgutasu tuleb ka hinda arvestada, sest ega ilma lisamaksudeta elektrit võrgust ei saa.

Võrgutas on esimeses läheduses samuti fix kulu. Mina oma laadimisaja valikuga muuta ei saa (öise/päevase erinevust võtan muidugi arvesse).samuti ka fix maksud.
Aga börsihind ja sellele rakenduvad proportsionaalsed maksud on ostuotsuse tegemise (turul käitumise) aluseks..
Käibemaks 0,5 sendi ja 15 sendi pealt on samuti 30 korda erineva suurusega..

8 senti ongi suures plaanis hetkel olemasoleva konfiguratsiooniga ülekande- ja jaotusvõrgu(vähesed võimsad tsentraalsed tootjad) ülalpidamiskulu.

[EH.INS.]

@ võhik

Oleks vist normaalne kui erinevad osapooled konkureeriks võrdsetel alustel? Ei?