Planeedi Maa päästmine

[juhtmepunt]

1. Tõsiselt???
Tõin näite Eesti kohta - energiaklass...
Aga üldisemalt - ega poliitiliselt ju mingeid priveleege ei ole - ega ju?

PS
2. Taani näide on väga hea
Koos Saksamaaga kõige kallim hind tarbijale (vaetavad kohti aeg-ajalt)
Ilmselt ikka seetõttu, et see rohejama nii odav on...

1. PV või tuulikupargi privileeg on mis? Tõsiselt, energiaklass ning tuuliku- või PV park!? Seos? Sul jälle läks juturobot lappama?

2. Taani elektrihinna näide ongi väga hea, eriti sealse keskmise palga juures.
The average gross (before tax) salary in Denmark is approximately €6,300 to €6,900 per month (roughly DKK 47,000 to DKK 51,600), which translates to about €75,000 to €83,000 per year according to Statistics Denmark. After high progressive income taxes, the average net (take-home) pay is typically around €4,000 to €4,400 per month.
Taanlane saab oma palga eest rohkem elektri-kWh-e osta kui eestlane. Mhm, on see elektrihind siis nüüd hea või halb? Ja puhas õhk, kaevandusest välja pumpamata miljonid kuupmeetrid vett ning sonkimata maa veel pealekauba. Vot see on tõesti privileeg.

[EH.INS.]

Aga Sa tutvu energiaklassi arvutusmetoodikaga ja energiatõhususe määrusega...
Saad aimu...

Hinna üle kaeblevad töösturid muidugi asjata...
Euroopa konkurentsivõime on aegade tipus ja probleeme pole...

[juhtmepunt]

Aga Sa tutvu energiaklassi arvutusmetoodikaga ja energiatõhususe määrusega...
Saad aimu...

Seos PV ja tuulikuparkidega puudub. Täiesti asjassepuutumatu. Sul pole oma suure suuga deklareeritud "privileegidele" ühtegi vastust, üritad teemat laiali määrida kõrvalistele aladele. Mul on muud hobid kui teemassepuutumatute määrustega tutvuda.

Hinna üle kaeblevad töösturid muidugi asjata...
Euroopa konkurentsivõime on aegade tipus ja probleeme pole...

Jäävadki kaeblema kui sarnased udukudujad ja matemaatikaMartinid odavamat taasutuvelektrit pööbli lollustega üleskütmisega blokeerivad ning peame nt oma elektri 40% ulatuses sisse ostma.

PS. Viimane leviv kollijutt oli, et maapind pidi tuuliku all vedelaks muutuma. Aga no kui parteijoon soosib sellist taset, tuleb partei liini ajada

[ping]

Ammu planeeritud haare "kaela ümber" tõmbub üha koomale.

Eesti valitsus tahab järgmistel aastatel saavutada spagaadi: ühest küljest suurendada energiamahukat tootmist, teisalt aga tublisti energiakasutust vähendada. Selleks on leitud paar uut viisi, mis toovad kulu nii tavalisele maksumaksjale kui ka ligi tuhandele ettevõttele.

Kliimaministeerium sai valmis uue seaduseelnõu, millega võetakse üle niinimetatud Euroopa Liidu energiatõhususe direktiiv. Selles kirjutatakse, mida Eesti järgnevatel aastatel ära tegema peab.

https://majandus.postimees.ee/8526030/e ... akohustuse

[Urmas]

PS. Et sul lihtsam oleks, millised privileegid on 60% tuuletoodanguga Taanis? Seal peaks need privileegid silmnähtavalt iga nurga peal üle ajama. Ja see tuuuletoodang kasvab uute kõrgete tuulikute tulekuga veelgi: ...

Kasutaja juhtmepunt, sa kas oled ideaalne demagoog või ajad totaalset pläma? Jah, ma kasutasin su väide kontrollimiseks AI abi ja esitasin talle lihtsa küsimuse- Taani elaniku jaoks elektri kwh keskmine hind koos igatsugu maksudega ja taanlaste keskmise palga suhe vs sama Eesti elanikele.

Kõike ei hakanud kõike tsiteerima(võid teha mu küsimusest kopipeisti ja üle küsida), aga vastus oli selline

Kokkuvõte
Taanis on 2026 mediaanhind väga madal, Eesti oma kõrgem.

Taani palk on märgatavalt kõrgem.

Seetõttu on elekter taanlasele oluliselt taskukohasem kui eestlasele — hinnakoormus sissetulekule on Eestis umbes 2.5× suurem.

[juhtmepunt]

PS. Et sul lihtsam oleks, millised privileegid on 60% tuuletoodanguga Taanis? Seal peaks need privileegid silmnähtavalt iga nurga peal üle ajama. Ja see tuuuletoodang kasvab uute kõrgete tuulikute tulekuga veelgi: ...

Kasutaja juhtmepunt, sa kas oled ideaalne demagoog või ajad totaalset pläma? Jah, ma kasutasin su väide kontrollimiseks AI abi ja esitasin talle lihtsa küsimuse- Taani elaniku jaoks elektri kwh keskmine hind koos igatsugu maksudega ja taanlaste keskmise palga suhe vs sama Eesti elanikele.

Kõike ei hakanud kõike tsiteerima(võid teha mu küsimusest kopipeisti ja üle küsida), aga vastus oli selline

Kokkuvõte
Taanis on 2026 mediaanhind väga madal, Eesti oma kõrgem.

Taani palk on märgatavalt kõrgem.

Seetõttu on elekter taanlasele oluliselt taskukohasem kui eestlasele — hinnakoormus sissetulekule on Eestis umbes 2.5× suurem.

Kell on palju, Sa ajad miskit segamini. Keri tagasi ja loe hoolega.

1. Kasutaja Eh.Ins rääkis suure suuga mingitest privileegidest taastuvelektritootjatele (tuuliku- ja päikesepargid), st on väidetavalt olemas privileegid mis ei ole subsiidiumid. Ühtegi konkrteetset privileegi suutmata välja tuua, ainult laperdas siia-sinna kõrvalistel asjassepuutumatutel teemadel.

2. Ja Taani elekter ongi võrreldes eestlasega Eestimaal taanlasele Taanimaal palju taskukohaasem, mis oli ka minu väide (Taanlane saab oma palga eest rohkem elektri-kWh-e osta kui eestlane.), samas kasutaja Eh.Ins. "loogika" kohaselt miskit paha.

Said aru? Kaks erinevat teemat. 1 ja 2. Lihtne. Ma lisasin need 1 ja 2 ka oma varsema postituse juurde, siis ehk püsid reel.

[Urmas]

Kell on palju, Sa ajad miskit segamini. Keri tagasi ja loe hoolega.

Aitäh tähelepanu juhtimast ja kell palju jah, aga olen 100% kindel, et su kirjutatut hilishommikul või ülehomme uuesti lugedes ei lähe midagi selgemaks või arusaadavamaks.

Tegin ühe kontrollküsimuse AI-le. Küsimus oli- kas Taanis on tingimused tuuleenergia tootmiseks paremad kui Eestis?

Kokkuvõte- Lõppjäreldus
Taanis on tuuleenergia tootmise looduslikud ja tehnilised tingimused selgelt paremad kui Eestis, mis on ka põhjus, miks Taani suudab katta ligi poole oma elektritarbimisest tuuleenergiaga, samal ajal kui Eesti jääb sellest veel kaugele.

Miks meil siin ei selliseid looduslikke tingimusi? Planeedi Maa kliimasoojenemine?

AI vahepealse jutu teada saamiseks tee kopipeist mu küsimusest talle.

Mis teha? Ma pean leppima selle paratamatusega, et naabrimehel(Taanil) on tõesti suurem emm ja ta saab sellega uhkustada.

[EH.INS.]

Aga Sa juhtmepunt ju ei saa üldse aru millest jutt
Kui Sa ei saa aru kuidas energiaklass seotud nn "taastuvenergiaga" mida siis arutada?
Kui Sa ei saa aru selle nn "taastuvenergia" süsteemikulust mida siis arutada?
Kui Sa hindad Euroopa tööstureid idiootideks mida siis arutada?
Kui Sa ei saa aru kui pees on Euroopa majandus mida siis arutada?
Kui Sul puudub vähimgi arusaam majandusest mida siis arutada?
Kui Sul puudub arusaam "kust tuleb raha" mida siis arutada?
Lase om joru edasi, pane püsti PV-d ja tuuleveskid ja ole rahulik...

[juhtmepunt]

Mis teha? Ma pean leppima selle paratamatusega, et naabrimehel(Taanil) on tõesti suurem emm ja ta saab sellega uhkustada.

Kas Sa selle peale ei tulnud, et Taani naabrimees on selle suure emmi omale visa ja aruka tööga kasvatanud. Õnneks pole matemaatikaMartinid seal pööblihaldust tegema pääsenud. Paratamatusega pole siin midagi pistmist.

Leedu võtab tuulikutega üsna kiirelt järele. Jälle paratamatus? Kas alandav ei oleks mingil hetkel Leedu emmi toodangut importima hakata, eriti arvestades Leedu kasinat rannikujoone pikkust võrrelduna Eesti tuulise rannikujoone üüratu pikkusega.

[EH.INS.]

Aga mis takistab Eestis tuuleveskid üles panna?
Makske kohalikud kinni ja ärge nuruge toetusi ja laske käia...

[Prill]

Eestis on tuulikud üks hellemaid teemasid.
Pikalt ei liikunud ju tuulikuteema üldse, ja mitte põhjusel et tahtjaid polnud, vaid riigil olid omad "huvid", alates kaitseväe pirtsutamisest kuidas nemad ei näe ja sõdi kui tuulikud igalpool ees, kuni selleni miks riik peab tuulikute rikutud radaripildi korvamiseks lisaradari kulud oma kanda võtma.
Sõnajalad ju maadlesid oma tiivikutega ja kotiti igast asendist täie rauaga.
Tehti ka miski suur töö ära, kus riik uurib välja ja näitab ära alad kuhu tuuleparke saaks teha. Ka selle plaaniga spekuleeriti kuidas riigifirmadel on omad huvid, Eestis riigifirma konkureerib samuti elektriturul ja omab mõjutushoobasid kogu otsustusprotsessi ka riigitasemel - keskmine parlamendiliige või poliitik ei tea mis on hea ja mida vajatakse, seda ütlevad ette kompetentsed riigifirmade juhid. Samamoodi kui meie regiooni kõrgemat internetihinda põhjendatakse kuidas suured telekomid üksi või kolmekesi dikteerivad kõike, ka seda mida riik euroopa rahastusega riigi internetivõrgu arendamiseks teeb - riigil endal ei ole kompetentsi "ümarlaud" ütleb mida ja kuidas teha, ning äri õitseb.
Samuti on spekuleeritud kuidas riik ei oma vaid elektritootmises jämedat otsa aga ka ülekandevõrk on käepikendus millega saab konkurentsiolukorda mõjutada. Kui ikka keegi üritab oma tuulepargiga turule trügida, on võrgutsunftil, kes veel hiljuti oli elektritootjaga sama punt, kerge sättida asjad nii, kuidas selle pargi võrguga ühendamiseks tuleb teha investeeringud mis muudavad tuulepargi äriplaani mittekasumlikuks. Samal ajalt teise kohas uhatakse sadu miljoneid traatidesse ja kõiksugu turvajaamadesse pelgalt julgeoleku põhjendusega ja puhtjuhuslikult edendab samas ka riigifirmade või soosingus olevate erafirmade huve.

Suures maailmas kui elektribörsihinnale mõelda, olla olukord kohati veel keerulisem. Näiteks Prantsusmaa kus tuumarelva tuhinas on usinalt tuumaenergeetikat arendatud, ent selle toodetav elektrihind ei ole täna rohelise elektriga võrreldes konkurentsivõimeline. Nende vaates, tahtes tuumaenergeetikat säilitada, on sunnitud riik kehtestama elektrihinnale n põrandahinna, millest madalamat elektrit müüa-osta ei saa. Turuloogikat ei soosita mitmetes kohtades mitmetel põhjustel.
Eestis samuti kohati ei saa aru, kumb tegelikult olulisem on, ühtepidi jutustatakse euroopa ühisest elektriturust ja võrgust, kus meie saaks ka müüa mujale odavamat elektrit, ent samas kuskilt servast ujub lagedale teine käsitlus, kus Eesti oma saastava põlevkivi elektriga ei ole konkurentsivõimeline, mitmed riigid võivad meie elektritootjad odavamate hindadega lüüa = meie elektritootmine oleks konkurentsivõimetu aga see looks julgeolekuohu kui me oma tootmisvõimsuseks pankrotistuks ja jääksime sõltuma aina enam sisseostetavast energiast.
Odava energia jutt sobib ainult niikaua kui see meie enda tootjate huve teenib, niipea kui tekivad konkurentsivõimega raskused, muutub jutt julgeolekujutuks kuidas rahvuslikes huvides tuleb kasvõi peale maksta kui vaja

Head lahendust ei paistagi, kui just ei minda tagasi minevikku kus elekter ei ole turuteema, vaid riiklik strateegiline huvi, riiklikud investeeringud, dotatsioonid, turupiirangud importelektrile jms.

[EH.INS.]

Ilmselgelt kaitse vs tuuleveski prioriteedis kahtlust pole...
Täitke nõuded, lahendage probleemid kohalikega ja pange püsti, oma raha eest...
Milles probleem?
Ei tule otsad kokku?
Teie probleem...

[Prill]

Ilmselgelt kaitse vs tuuleveski prioriteedis kahtlust pole...

Ikkagi kuskil läheb miski nähtamatu joon, näiteks selles kus kaitse osa on kaitsta tsiviilelu aga kui kaitsenõudmisel hakatakse tsiviilelu disainima, mida tohib ja kuhu teha - see on meil juba olnud nõukogude ajal nii oligi kus kaitse nimel tuli taluda kõike, nii lennukite õhkutõusu müra, kulutusi kui saastet. Nõuka aeg ümber sai kuulutati see kõik olevat omane nõukogude terroririigile, demokraatlikud lääneriikides olla kõik täpselt vastupidi, suur rikkus, lillelõhn ja üle ääre ajav rahuaeg.
Ajaloospiraal jälle ringiga tagasi, kus julgeolek dikteerib kogu elu, toidutootmisest kuni elektrini, elanikke häiriv harjutusalade laiendamine ja lennukimüra ka tagasi - vanaema elaks, arvaks vana hea nõuka aja tagasi olevat

Täitke nõuded, lahendage probleemid kohalikega ja pange püsti, oma raha eest...

Kuidas nii, tänane elekter mida tarbid ei ole ju sinu enda raha eest tehtud.. miks tuulikumehed peavad oma raha eest tegema aga põlevkivi või gaasiga tossutajad teevad maksumaksja raha eest, ka nende rahe eest, kes ei taha planeedi hävitamisel kaasosalised olla..

[EH.INS.]

Mis raha eest kui mitte maksumaksja?
Aga õige, mitte kellelegi sentigi ja ei ühtegi privileegi

[ping]

... Leedu võtab tuulikutega üsna kiirelt järele. Jälle paratamatus?
Kas alandav ei oleks mingil hetkel Leedu emmi toodangut importima hakata, eriti arvestades Leedu kasinat rannikujoone pikkust võrrelduna Eesti tuulise rannikujoone üüratu pikkusega.

Kui talvel oli tuuletu ja Leedus elektrihind kõrgusse sööstis, siis Leedu meedias süüdistati eestlasi, et eestlased ei aja piisavas koguses põlevkivi ahju ja seepärast on Leedus elektrihind kõrge.

[juhtmepunt]

... Leedu võtab tuulikutega üsna kiirelt järele. Jälle paratamatus?
Kas alandav ei oleks mingil hetkel Leedu emmi toodangut importima hakata, eriti arvestades Leedu kasinat rannikujoone pikkust võrrelduna Eesti tuulise rannikujoone üüratu pikkusega.

Kui talvel oli tuuletu ja Leedus elektrihind kõrgusse sööstis, siis Leedu meedias süüdistati eestlasi, et eestlased ei aja piisavas koguses põlevkivi ahju ja seepärast on Leedus elektrihind kõrge.

Juhtub. Samas, kas alusetutele külajutumeeste tasemel süüdistustele (nagu siingi konnafoorumus) peaks reageerima.
Leedul on täitsa valik, kust elektrit hädavajadusel juurde osta.
Mingi aja pärast oleme meie, kui me Martinimatemaatikaga edasi jätkame regioonis käsi pikalt palujad.

[ping]

... Leedu võtab tuulikutega üsna kiirelt järele. Jälle paratamatus?
Kas alandav ei oleks mingil hetkel Leedu emmi toodangut importima hakata, eriti arvestades Leedu kasinat rannikujoone pikkust võrrelduna Eesti tuulise rannikujoone üüratu pikkusega.

Kui talvel oli tuuletu ja Leedus elektrihind kõrgusse sööstis, siis Leedu meedias süüdistati eestlasi, et eestlased ei aja piisavas koguses põlevkivi ahju ja seepärast on Leedus elektrihind kõrge.

...
Leedul on täitsa valik, kust elektrit hädavajadusel juurde osta.
Mingi aja pärast oleme meie, kui me Martinimatemaatikaga edasi jätkame regioonis käsi pikalt palujad.

Kuskohas ja millise läbilaskevõimega see "täitsa valik" on, kus Leedu saaks osta energiat sõltumata Baltikumi energiasaare võrgust?
Vast tutvuks meie energiasaare välisühenduste läbilaske ja tarbimiste võimsusega.