Planeedi Maa päästmine

[EH.INS.]

https://arvamus.postimees.ee/8509101/ai ... valevaited

Kliimasoojenemise kriisiks nimetamine on ülepakutud ja inimese mõju ulatus on vaidlusalune küsimus.

[EH.INS.]

„Parim viis vähendada Euroopa sõltuvust fossiilenergiast on panna meie majandus tööle puhta kodumaise elektriga. Täna teeme ettepaneku muuta Euroopa maailma esimeseks elektrijõul töötavaks kontinendiks,“ ütles komisjoni president Ursula von der Leyen,

Ja üllatus-üllatus...

Tegevuskava keskne küsimus puudutab elektri ja gaasi hinnavahet. Sama energiahulga juures on elekter ELi ettevõtetele keskmiselt ligi kolm korda kallim kui gaas, kodutarbijatele umbes 2,5 korda. Ainult Soomes ja Rootsis jääb vahe alla kahe korra.

Kenasti iseloomustab olukorda see:

Veel kolm aastat tagasi oli Euroopal maailma 50 kõige väärtuslikuma börsiettevõtte seas üheksa esindajat.
Täna on neid alles vaid kolm.

[EH.INS.]

https://arvamus.postimees.ee/8511181/ra ... ajandusega

...Euroopa Liidu tasandil seistakse sõnades justkui vabaduste eest, kuid tegelikkuses leiab nii Euroopa kui ka Eesti tasandilt üha enam näiteid sellest, kuidas ka vaba turumajandus allutatakse plaanimajandusele...

Euroopa Liidu rohepööre on samuti plaanimajanduse ilmekas näide...

[EH.INS.]

MAJANDUSLIKULT MÕTTETU
Rootsis valitsuselt rohelise tule saanud avamere tuuleparkide arendajad ehitama ei rutta

https://maailm.postimees.ee/8511977/maj ... a-ei-rutta

[EH.INS.]

Suurbritannia suurim kogukonna päikesepark sunnitud elektrivõrgu ülekoormuse kartuses sulgema
Devoni elektri väljalülitamise ajastus "ei saaks olla halvem", ütleb juhatus, kuna liikmed seisavad silmitsi hinnanguliselt 2 miljoni naela suuruse saamata jäänud tuluga

https://www.theguardian.com/environment ... load-fears

[kunn24]

Jobud jätsid pargi juhtimise tegemata:
"Spetsiaalseadmed aitavad potentsiaalsete pingeprobleemidega toime tulla, kuid Derril Wateri päikesepargi lähedal asuvas piirkonnas pole neid uuendusi veel tehtud."

Sa kas ei oska pointi näha või trollid siin jälle ajaviiteks.

[EH.INS.]

Pointi? Mis pointi?
Kogu point ju selles ongi, et järjepideva lollusega tegeletakse...

[Prill]

Euroopas taas kord rekordeid ületava kuumalaine, Maailma Meteoroloogiaorganisatsioon, teeb "kliimamuutusest" ka majanduslikke järeldusi.
https://arileht.delfi.ee/artikkel/12060 ... aks-maksma
California metsapõlengu näitel: "..California põlengute otsesed kulud võisid ulatuda 40-60 miljardi dollarini, kaudseid kulusid on hinnatud lausa 300 miljardile. See on massiivne probleem,“
Võrdluseks kus euroopa rahastab Ukraina riiki ja seal sõja püstihoidmist ca 70 miljardiga aastas.

Euroopa kuumalaine ja põlengud ei paista palavaim probleem olla, eriti kui rohepööret sõimatakse pea kõigi meie hädade põhjuseks.
Saab ka nii järeldada:"ING makroanalüütik Brzeski osutas Prantsusmaa ja Hispaania põlengute ootamatult positiivsele küljele. Sarnaselt teistele looduskatastroofidele annab purustustele järgnev ülesehitustöö majandusele tõenäoliselt uue hoo."
Selle loogika edasiarendusena kuluks euroopale uus ilmasõda ära - saaks pärast aastakümneid rusudest ülesehitades raporteerida pidevast majanduse edenemisest ja kasvust

Elu tundub nii hea, et isegi suured kuumalained, põlengud ja muud katastroofid tunduvad kauge ja võõra probleemina. Ent vaikselt juba osutatakse, kus järjestikused põllumajanduse ikaldused kliimastiihiatest võivat mõjutada "toiduainete hindu" - kuni hindu mõjutab ei ole vist hull, aga miski ei välista kus sagenevad stiihiad võivad viia järjestikuste saagi ikalduseni, kus riigid hakkavad toidu eksporti piitama - ja paljud riigid võivad päriselt sattuda toidupuuduse ohtu.

Isiklikult pelgan enim ookeani hoovuste peatumist&pöördumist, millele on ka vihjatud - selle mõju euroopale oleks ennustamatult suur. Eesti asub samal laiuskraadil kus siber ja igikelts, euroopa on olnud soojem ainult tänu ookeani veemassiivile mida hoovused kannavad ja terveid regioone on soojemana hoidnud.
Aga võibolla ei ole hirmuks põhjust, hoovuse peatumine võib olla hoopis ka lahendus, kui täna siberi teed, raudteed tööstused varisevad sest "igavene" igikelts enam ei toeta rajatisi ehk kandev pind kaotab kandevõime, võiks hoovuse peatumine üldist soojenemist kompenseerida meie regioonis.

[Urmas]

Prill, kas oskad viidata, et kus on ulatuslike maastikupõlengute põhjuseks märgitid kliimasoojenemine. Ainukeseks looduslikuks süütajaks saab põhjustaja olla ehk äike, ülejäänus on vist alati mängus inimkäsi erinevates variatsioonides.

[Prill]

Kliimamuutus on loonud põlenguteks soodsad tingimused. Ka Eestis on olnud perioode kus riik keelab inimestel metsas, nt RMK platsidel lõkke tegemise.
Või on meid tabanud globaalne süütajate massihüsteeria - inimkonna ajaloos erakordne..
Pigem inimene "tikkudega mänginu" kogu aeg, lihtsal märjas&rohelises võib olla ka lihtsa lõkke saamine väljakutse-pingutus, samas kuskil kõrbekuivas piisab sädemest või luubiks jäetud poolikust veepudelist..

Isegi kui süttimise põhjuseks ei ole märgitud kliimamuutust, võivad süttimisjärgsed tagajärjed olla kliimamuutuse tõttu rängemad.
Seal artiklis on toodud ka: "Mannheimi ülikooli ja Euroopa Keskpanga ühisuuringu kohaselt võib kahju tootlikkuse languse, tarneahelate häirete ja vähenenud turismitulu tõttu 2029. aastaks kasvada 0,8 protsendini."
Eesti kontekstis see tähendaks sirka lisanduvat 300+ miljoni eurost kahju aasta kohta.
Meil küll rahapuudust ei paista, riigi ja enamuse jaoks miljard sinna-tänna, ei paista probleem. Kuigi eksperdid vinguvad kuidas samamoodi jätkates riigi laenukulude intressikulu küünitab ise poolt miljardit - lihtsalt raha mis tuleb laenude eest "peale" maksta..

[EH.INS.]

Teeks kõigepealt selgeks kui suur osa on nn kliimamuutustel inimesel

[new1]

CO2 kasvuhooneefekti mõju on ammu selgeks tehtud ja kinnitust leidnud, CO2 sisalduse tõus selgelt näha, et järsk kerkimine viimasel paarisajal aastal toimunud, mil see aktiivne põletamine pihta hakkas, oreinteeruv põletatud fosssiili kogus ka teada ja see klapib selle CO2 tõusu näiduga, mõju selgelt olemas, kõik numbrid viitavad sellele, ent ilmselgelt sinusugustele pole mõtet fakte esitada, vahid nagu siga kuud neile otsa ja hakkab sama ruigamine pihta mis siin viimased aastad stabiilselt toimunud on.

[Urmas]

CO2 kasvuhooneefekti mõju on ammu selgeks tehtud ja kinnitust leidnud, ...

New1, ma ei tea sinu info allikaid, kuid minu teada hakati CO2 taset atmosfääris süstemaatiliselt mõõtma alles eelmise sajandi 50-ndatel, aga sina räägid kinnitatud andmetest viimase paarisaja aasta osas.
Äkki oskad vastata, et miks ikkagi 5000 aastat tagasi oli praegune Sahaara kõrb roheline, aga praegi igav liiv ja tühi väli?

[EH.INS.]

Küllalt viiteid, et konsensust inimese rollis pole...

[new1]

CO2 kasvuhooneefekti mõju on ammu selgeks tehtud ja kinnitust leidnud, ...

New1, ma ei tea sinu info allikaid, kuid minu teada hakati CO2 taset atmosfääris süstemaatiliselt mõõtma alles eelmise sajandi 50-ndatel, aga sina räägid kinnitatud andmetest viimase paarisaja aasta osas.
Äkki oskad vastata, et miks ikkagi 5000 aastat tagasi oli praegune Sahaara kõrb roheline, aga praegi igav liiv ja tühi väli?

Kohe näha kui juhm sa ikka antud teemal oled, mõõta saab ka täitsa miljonite aastate tagust atmosfäri koostist, sõltub kui vana jää seest parasjagu õhumulli avad ja selle koostist hindad, see et lokaalselt kusagil mingi kliima muutunud on hoovuste liikumise muutumisest tulenevalt vms ei muuda fakti kui sellist, et co2 tase on kerkinud, fossiilide põletamisel vabanev kogus vastab sellele tekkinud lisakogusele ja et co2 on tõendatult kasvuhooneefekti omav, fossiilide põletamise algusest selgelt globaalne planeedi temperatuur on kerkinud ja need 1+1+1=3 matemaatika annabki kõige loogilisema ja õigema tulemi selle kohta, mille baasil tulebki järeldused teha, kuna see on selgelt kõige tõenäolisem põhjus mis üldse olla saab. Kui asi näeb välja nagu part, ujub nagu part ja prääksub nagu part, siis see ongi ilmselt part, mitte elevant või kaelkirjak, mida suur osa tohmaneid justkui ette kujutavad.

[Urmas]

Kliimamuutus on loonud põlenguteks soodsad tingimused. Ka Eestis on olnud perioode kus riik keelab inimestel metsas, nt RMK platsidel lõkke tegemise.

Sellega olen nõus, et tingimused on põlenguteks muutunud soodsamaks ehk põlemismaterjal on kuiv.

Või on meid tabanud globaalne süütajate massihüsteeria - inimkonna ajaloos erakordne..
Pigem inimene "tikkudega mänginu" kogu aeg, lihtsal märjas&rohelises võib olla ka lihtsa lõkke saamine väljakutse-pingutus, samas kuskil kõrbekuivas piisab sädemest või luubiks jäetud poolikust veepudelist..

Arvan edasi, et enamus maastikupõlengutest on inimtekkilised ja mõni üksik välgust põhjustatud.

Seal artiklis on toodud ka: "Mannheimi ülikooli ja Euroopa Keskpanga ühisuuringu kohaselt võib kahju tootlikkuse languse, tarneahelate häirete ja vähenenud turismitulu tõttu 2029. aastaks kasvada 0,8 protsendini."

Tarbimise vähenemise tõttu pistavad ameeriklased ise oma viinamarjaistandusi põlema ja naudivad vaatemängu(põlemist) rannatamme varjus ise nõjatudes oma valgele Suburani najale. Soodsa tuule korral kui kaugele võivad lennata sädamed ja süüdata ümbritseva? Oli see igati kontrolli all olev põleng?

USA California osariigi veinikasvatajate veinimüük on nii vilets, et jätkamise asemel pannakse viinamarjakasvatused põlema. ...
Üks tööline juhtis traktorit ja rebis tema Pinot Noir viinamarjataimed maast välja. Teine süütas puidust postid, mis olid aastaid viinapuid toetanud. Smith nõjatus oma valge Suburbani vastu rannatamme varjus, vaadates, kuidas üks tema Pinot Noir viinamarjaistandus põles.

Tsitaadi allikas https://majandus.postimees.ee/8519405/u ... kse-polema

Ja siis siin foorumis mögisetakse minu kallal kui maal tünnis põletan mõned pappkastid või muud väiksemat prügi. Või alles suhteliselt hiljuti alguse saanud "muinastulede öö". Kui palju sel õhtul põletatakse puid ja kui palju lendab atmosfrääri seda pähh CO2-e täiesti mõtetult. Ja ka ultraäämusrohelised kargavad seal üksteisel käest kinni hoides rõõmsalt ümber lõkke ja neil on samal ajal täiesti pohhui planeedist Maa ja kliimasoojenemisest. Vilgutagu presidentinna Kaljulaidi moodi sel õhtul parem oma telefonidega akna peal ja planeet Maa jääb puhtamaks. Kahepeelisus on selle asja nimetus!!!

[EH.INS.]

Kahepeelisus tuleb ka mujalt...
Ühest küljest "muretsetakse" tarbimise, kaugete tööliste olukorra jms pärast - teisest küljest peab olema viimane nutikas ja igal aastal...
Kaugete tööliste olukorra pärast muretsemine on aga suisa karuteene nendele töölistele
Täpselt nagu new - puudub mõistmine kogu süsteemi toimimise dünaamikast
Keskendutakse mingile kitsale "asjale" mille muutmisega esiteks ei saavuta midagi ja teiseks lahendused muutmiseks on lihtsalt jaburad

[EH.INS.]

Kõik kenasti öeldud...

Palantiri tegevjuht Alex Karp teatas, et ei tunne Euroopa konkurentide ees muret. "Meil on mudel sellest, mis ei toimi," torkas tegevjuht eelmisel nädalal telekanalis Fox Business. "Selle nimi on Euroopa."

[kaimagk]

Ei taha päris kõik sellest usast sõltuda....."Prantsusmaa sisejulgeolekuteenistus (DGSI) lõpetab koostöö USA andmeanalüüsi- ja jälgimistehnoloogiafirmaga Palantir. DGSI eelistas kodumaist lahendust ning alustab koostööd Prantsuse tehnoloogiafirmaga ChapsVision.
Jutt ise seal https://www.err.ee/1610056522/prantsuse ... irma-vastu

[EH.INS.]

Ei taha sõltuda ja sõltumine on erinevad asjad...
EL sõltub nii USA-st kui Hiinast kapitaalselt...
Pole lootustki sõltuvusest lahti saada (praeguse süsteemiga)...

[EH.INS.]

https://arvamus.postimees.ee/8521319/ju ... heaoluriik

Rootsi on oma heaoluriiki tasapisi kokku pakkinud juba mitu aastakümmet.
Soome on eelarvekõnelustel läbi viimas reforme, millega jätkusuutmatut heaoluriiki õhemaks lihvitakse.
Eesti võiks Rootsilt ja Soomelt võtta mitu õppetundi.

1970. aastatel alustatud totaalse lapsehoidjariigi ehitamise eksperiment oli 1990. aastate alguseks riigi majanduse totaalselt tuksi keeranud.
Viimaste aastakümnete jooksul on Rootsi liikunud järjepidevalt õhukesema riigi suunas, vähendades regulatsioone, alandades ettevõtlusmakse ja suurendades erakapitali rolli majanduses.
Soomes aga käib just praegu eelarvekõnelustel valusate reformide läbiviimine, millega jätkusuutmatut heaoluriiki õhemaks lihvitakse.
Eestil on siit võtta mitu õppetundi.
Esiteks peab lõppema arusaam, et Põhjamaade edukas majandusmudel tähendab paksu heaoluriiki.
Teiseks tuleb õppida soomlastelt, kuidas demokraatlikus riigis käib valimiste-eelsel aastal aus diskussioon selle üle, mida riik saab endale lubada ja mida ei saa.

Täpsustaks veel, et riik iseenesest ei saa endale midagi lubada
Kogu väärtuse loovad eraettevõtjad
Peaks lõppema arusaam lapsehoidjariigist - indiviid ise peab peab otsustama ja vastutama / makse oluliselt väiksemaks
"Tasuta asjad" ja ka pension vaid kõige nõrgematele ja mõistlikus piires

[EH.INS.]

https://arvamus.postimees.ee/8521092/bj ... ta-raakida

Isegi kui kogu jõukas maailm saavutaks aastaks 2050 netonullheite, oleks sajandi lõpuks temperatuurierinevus liiga väike, et tulekahjude riski mõõdetavalt mõjutada.

[vuuk]

Kogu väärtuse loovad eraettevõtjad...

Väärtusi loovad töökad, ausad mistahes tegijad - olgu need eraettevõtted, riiklikud ettevõtted, lihtkodanikud. Ka tublid ametnikud, kuigi kaudselt.
Samas eraettevõtjate hulgas saab olla ka parasiite, kes midagi ei loo, aga tarbivad teiste kulul.
Et väärtusi loovad ainult eraettevõtjad, see kõlab äärmuspoliitilise propagandana.
Ajaloost on näha olnud, et ükski äärmus ei ole ühiskonnale tervikuna pigem head toonud.

...
pension vaid kõige nõrgematele ja mõistlikus piires

Nende kodanike suhtes, kes on ausalt tööjõumakse makstes oma vanaduspensioni välja teeninud, oleks see meede suur ebaõiglus. Inimesed on teadnud, et riik kogub nendelt sotsiaalmaksust mingi suure osa pensionikassasse, millest hakkab inimesele tema vanurieas pensioni maksma. Nüüd siis peaks mingid jõmmid võimule saades selle pensioniraha omastama ja endised tublid, ausad, töökad inimesed vanurieas kerjama saatma. Milline inimene sedasi teeks?
Ei sellisele äärmuspoliitikale ja planeedi maa sedasorti "päästmisele"!

[EH.INS.]

Väärtuse siiski loovad eraettevõtjad, loomulikult koos töölistega (ei pidanud vajalikuks sellist täpsustust)
Riiklikud ettevõtted? Ainult sel juhul kui ei koorma eelarvet...
Tuleb pähe Eesti Loto - rohkem ei tule
On muidugi riigiettevõtteid mida on vaja / samuti on riigiettevõtteid miille tegevust võiks vabalt ja efektiivsemalt korraldada erasektor

Pension - oli mõeldud ikka eelkõige seda, et makse alandatakse ja tugevalt ning jäetakse indiviidile otsustus ja vastutus oma tuleviku, tervise, hariduse jms eest

Ajaloost on näha, et vaba indiviid toimib paremini kui mistahes lapsehoidja riik

[Prill]

"väärtusi loovad ettevõtted" jm on sisult konstruktsioon, niisamuti kui jutud kapitalismist või turumajandusest, mida samuti mida arenenum riik seda vähem kehtib.
Piltlikult kui sattuda üksi või kaksi üksikule saarele, asud seal onni tegema, oma elu parandama - lood väärtusi stiihiliselt olemata end registrisse AS-i v OÜ-na möllinud. Seega ettevõtlusvorm väärtuse loomisel on kunstlik ja ei ole sisus oluline.
Ajaloos on ka teisi konstruktsioone olnud kuidas väärtusi mõõdetakse, näiteks II ms järel hinnati riikide arengut tööstuse järgi ja tööstust hinnati selle järgi palju nad suudavad energiakandjaid maaseest võtta, läbi põletamise midagi toota - ehk mida rohkem läbi ahju ajasid seda rohkem järelikult tootsid, seda võimekam ja arenenum olid.
Suurlinnade suduprobleem ja ka naftakriis osutas suht kiiresti kuidas antud väärtusloogikal on sügavaid puuduseid.

Nii võib rohepoliitika valusalt osutada, olgu kui hästi sissetoovad tööstused meil, aga kui selle ralli hinnaks looduse või isegi terve planeedi keskkonna-kliima rikkumine-hävitamine globaalselt - kas selline väärtussüsteem on adekvaatne. Küsitavusi on kogu suures majandamises, kus selleks et majandus kasvaks tuleb aina rohkem toota ja müüa ning see tuleb tegelikult keskkonna arvelt, kus tootmiseks on vaja maavarasid ja energiat = reostus ja tarbimine toodab prügi = reostus. Majanduskasvuks kõike teha kiiremini ja rohkem = rohkem reostust.
Senine rohepöörde lähenemine üritab senist jätkusuutmatut trendi muuta, pannes majandusele külge hinnasildi reostamise eest. Reostav tootmine&tarbimine regulatiivselt ja rahaliselt kallimaks, säästvamad ja rohelisemad alternatiivid soodsamaks.
Tundub ju loogiline küll, isegi kui see meile ei too nii hästi sisse justkui end "tõestanud" saastava skeemiga majandamine.

Mõneti võiks paralleeli tuua militaarvaldkonnast, kus tuumarelv on justkui sõjalise tehnoloogia valdkonna tipprelv, ent samas suure puudusega, sest selle kasutamine ei tooks kellelegi võitu.
Nii on ka saastava majandamisega, mis lihvitud globaalses majandusmudelis täiuslikult kasumlikuks, omanikud ühes riigis, tootmine-tööjõud kolmandas ja müüakse veel erinevamates kohtades. Ent kui kõik ristsaastavad maksimeerides ainult omakasu - lõpuks planeedi nässu keeramisest ei ole võitjaid, ka need mitte kes rahahunniku ja kullast potil istuvad.

Alternariivteooriana senise mudeli järkumisel on kasutatud rohutirtsude näidet, sealt kus tirtsuarmee üle käib kaob rohelus ja jääb oksakõrb, kus elu välja sureb. Nii ka iga riigi eesmärk on saada impeeriumiks, kes käsutab-omastab maksimaalselt planeedi ressursse, ehitades superarmee ja omades ainuvõimu.
Kui enda ressurss ammendub-kõrbestub, on sul armee, millega võtad uued ressursid ja jätkad kasvamist. Isegi kui su elupaik muutub elukõlbmatuks, on sul muslkel&nui minna ja võtta omale naabri ja järgmise naabri koobas-elupaik.
USA puhul on kirjeldatud nende panustamist kosmosevaldkonda ka põhjusel kus nende strateegiates võib kogu planeet muutuda elukõlbmatuks, eelmisel sajandil kardeti tuumasõda, sel sajandil planeedi kliima - tasub vaadata avaramalt, kui planeet Maa ammendub, oleks kuskil uus planeet mida koloniseerida ehk "paljaks süüa", kuni lõpuks inimrass on universumis planeedilt planeedile rändav tirtsuparv, mis jätab endast maha kõrbestunud kivihunniku

Uhhuud ja gretad jällegi jutustavad kuidas meie planeet oma mitmekesisuses ongi ainuke paradiis mida vajame ja me ei pea tegema midagi rohkemat kui loobuma oma koduplaneedi süsteemsest hävitamisest..