Probleemid uue põrandaga

[EH.INS.]

Ins , kas muidu mõne põranda ka ‘ päriselt’ on saadud oma kätega tehtud , küsimus lihtsalt küsimuse pärast

Jah

Miks arvad et teemaalgatajat kotib millised on kellegi huvid ja prioriteedid...

Ei arvagi... Avaldasin oma arvamust - ei muud...

[Jarmoz87]

Kas kellegil on veel selliste "meistritega" reaalset kogemust olnud?
Kuidas see protsess välja näeks ja mida teha antud olukorras, et siis värvid ja see per*e keeratud töö sisse nõuda ...eraisikult siis ma saan aru.

[EH.INS.]

Ma teemaalgataja jutu põhjal oletan, et siin pole midagi sisse nõuda - puudub alus...

[kaimagk]

Igasugu kohtuastmeid on ,piirkonna, riigi, euroopa, oma…..

[vuuk]

Et minna kohtusse, peab kõigepealt olema palju raha, et palgata head advokaati.
Teemaalgataja jutust lähtub, et raha tal ülearu just ei ole.
Samas peab enne kohtusse minekut veenduma, et endale ei võida leida mõnd §-i.
Aga mulle näib vähemalt selle teema osas, et selles ei saa kindel olla... .
Näiteks ma pakun, et selle kokkuleppe initsiaator oli teemaalgataja ise:

Leppisime kokku, et maksame tööde eest ilma käibeta tegin ük ehitaja eraisiku kontole...

[ping]

... .
Näiteks ma pakun, et selle kokkuleppe initsiaator oli teemaalgataja ise:

Leppisime kokku, et maksame tööde eest ilma käibeta tegin ük ehitaja eraisiku kontole...

Kui on kokku lepitud tööde lõppsummas ja tellija ega töövõtja ei ole käibemaksukohuslased, siis ei ole vajalik arvel käibemaksu näitamine, sest sellele reale tuleks kirjutada "0" (null).

Laekunud summalt maksude maksmine on nagunii töövõtja kohustus ja kui töövõtja neid maksnud ei ole, siis see on tema enda asi ning tellijat ei puuduta.

Haltuurameeste plära käibemaksust on hämamine tellijate lollitamiseks.

[Walter2]

Kui makse aluseks tööde kohta arve ikka esitati?

[EH.INS.]

Hoopis olulisem on see mis leping sõlmiti ja kas üldse sõlmiti...
Seal peaks justkui olema ka nõuded tehtavale tööle koos kvaliteedinõuetega jms
Olen peaaegu kindel, et midagi sellist pole olemas
Puudub igasugune alus midagi sisse nõuda

[kaimagk]

Sellise tööde tegija ei teagi mis asi on kvaliteet ja standarid. Veel vähem teavad mis on arve.
Ja raha tagastus peaks(võiks) toimuda nii nagu ehitus, huiamine ja 4 kohtuaste.....

[EH.INS.]

Sellise tööde tegija ei teagi mis asi on kvaliteet ja standarid. Veel vähem teavad mis on arve.
Ja raha tagastus peab toimuma nii nagu ehitus, huiamine ja 4 kohtuaste.....

Probleem algab siiski tellijast...
Kui tellija ei ta mida tahab so puudub kompetents siis polegi midagi teha - veel vähem tagasi nõuda

[kaimagk]

Jaa, aga sita keeramine tuleb korda ajada!
Ega tellija ei palunud et tehke mulle üks vetruv ja pask põrand.....

[EH.INS.]

Jaa, aga sita keeramine tuleb korda ajada!

Ja kui ei aja siis mis juhtuma hakkab?

[kaimagk]

Jaa, aga sita keeramine tuleb korda ajada!

Ja kui ei aja siis mis juhtuma hakkab?

Sellele ma soovituse andsin.....

[EH.INS.]

Kohus?
Ja mis argumendid esitad?

[EH.INS.]

AI (tasuta versioon) annaks midagi sellist:

Kui eesmärk on saada kvaliteetne tulemus, siis tasub nõuded kirjutada nii, et need oleksid mõõdetavad, mitte stiilis "teha kvaliteetselt". Mida täpsemad tingimused, seda vähem tekib hiljem vaidlusi.

Võiks kasutada näiteks järgmist tehnilist kirjeldust.

Puitlaagide ja OSB aluspõranda rajamise nõuded
Üldnõuded
Töö teostada vastavalt tootjate paigaldusjuhenditele ja heale ehitustavale.
Kasutada ainult uusi ja kahjustusteta materjale.
Kõik kasutatavad materjalid peavad sobima sisetingimustesse.
Betoonaluse ettevalmistus
Betoon peab olema kuiv, tugev ja puhas.
Kõik lahtised osad eemaldada.
Vajadusel tasandada ebatasasused enne laagide paigaldamist.
Enne tööde alustamist mõõta betooni niiskus.
Laagid
Kuiv hööveldatud konstruktsioonipuit.
Puidu niiskus paigaldamise ajal ≤18% (soovitavalt 10...15%).
Kõik laagid peavad olema ühes tasapinnas.
Kõrguse reguleerimine kiiludega või reguleeritavate tugedega; lahtised puiduklotsid ei ole lubatud.
Kiilud kinnitada nii, et need ei saa hiljem liikuda.
Laagid kinnitada betooni külge mehhaaniliselt või kasutada tootja poolt ettenähtud süsteemi.
Vajadusel kasutada laagide all elastset heliisolatsiooniriba.
Laagide samm
Vastavalt kasutatava OSB plaadi paksusele.
Näiteks:
22 mm OSB → laagide samm maksimaalselt 400 mm.
Kui kasutatakse suuremat sammu, peab töövõtja tõendama lahenduse sobivust.
OSB plaat
Vähemalt OSB/3.
Soovitatav paksus 22 mm.
Plaadid paigaldada pikema küljega risti laagidega.
Vuugid peavad toetuma laagidele.
Ristvuugid nihutada.
Plaatide vahele jätta paisumisvuuk 3 mm.
Seinte äärde jätta vähemalt 10 mm paisumisvuuk.
Kinnitamine
Kinnitada kruvidega.
Kruvide samm:
servades kuni 150 mm;
plaadi keskel kuni 300 mm.
Kruvipead peavad jääma plaadi pinnaga tasa.
Tasasus
Valmis aluspõrand peab vastama järgmistele nõuetele:
kõrvalekalle kuni 2 mm kahe meetri lati all;
lokaalsed kõrguste erinevused ei tohi olla tuntavad.
See on parketi jaoks üks olulisemaid kvaliteedinäitajaid.
Jäikus
Valmis põrand:
ei tohi läbi vajuda;
ei tohi nagiseda;
ei tohi vibreerida tavapärasel kõndimisel.
Niiskus
Enne parketi paigaldamist:
puidu niiskus vastavalt parketitootja nõuetele;
betooni niiskus vastavalt parketitootja nõuetele.
Vastuvõtmine
Enne töö üleandmist kontrollitakse:
tasasus;
laagide samm;
kinnituste olemasolu;
nagisemise puudumine;
kahjustuste puudumine;
paisumisvuukide olemasolu.
Mida lisaks kindlasti nõuda
Kui mina oleks tellija, lisaksin veel järgmised punktid.
1. Fotod enne kinnikatmist
Töövõtja teeb fotod:
laagide paigutusest;
kinnitustest;
kommunikatsioonidest.
See on hiljem väga väärtuslik.
2. Mõõdistusprotokoll
Enne OSB paigaldamist:
laagide samm;
kõrgused;
niiskus.
3. Garantii
Vähemalt 2 aastat kogu tööle.
4. Materjalide loetelu
Lepingus peavad olema kirjas:
laagide mõõt;
puidu tugevusklass (nt C24, kui see on oluline konstruktsiooniliselt);
OSB tootja ja paksus;
kruvide tüüp;
heliisolatsioonimaterjal (kui kasutatakse).

Soovitaksin minna veel samm edasi ja kirjutada tehniline kirjeldus EVS-i stiilis töövõtu spetsifikatsioonina, kus on eraldi:
materjalinõuded,
teostusnõuded,
kvaliteedinõuded,
mõõtmine ja vastuvõtmine,
lubatud tolerantsid.

Selline dokument jätab töövõtjale väga vähe tõlgendusruumi ja on vaidluse korral oluliselt tugevam kui üldsõnaline töö kirjeldus.

[EH.INS.]

Ajakulu ca 1min...

[kaimagk]

Kohus?
Ja mis argumendid esitad?

Ei ei, minu soovitus proovida vastata samamoodi nagu ehitati “kohus” oli nii mõeldud,

Selge see at see ai kirjeldatu olek ok juba, aga mis sa arvad paljud seda oskavad nõuda?

[EH.INS.]

Minu küsimus AI-le oli:

Tahan lasta ehitada radbetoonist vahelale laagidel puitkonstruktsiooni kaetuna OSB plaadiga / peale tuleb parkett. Tahan kvaliteetset tööd. Mida kirjutada tööde tingimusteks / nõueteks

Kui seda seda ei oska kirja panna siis tuleb peeglisse vaadata!

[kaimagk]

Ja väääga paljud peavad peeglisse vaatama, muidu seda foorumit ka poleks…

[EH.INS.]

Seni kuni ainus kriteerium on hind jääbki nii olema...

[kunn24]

Mitte päris, vaid kui töö haaravad omale lootusetud aferistid või kobakäpad.
Ma olen elus näinud ehitajalaadseid olluseid, mis (kes on liigne öelda) ei suutnud mõõdulindist lugeda välja sentimeetrit, hoida käes loodi, aru saada, et betooni saalungeid ei kruvita kokku paari kipsikruviga eriti alumises osas jne. Kui olud vähedegi võimaldasid, tuli neid paluda koheselt lahkuda.

[kaimagk]

Selle teema puhul pole ju hind olnud määrav, vaid seal korteris pole ‘ ehitaja’ käinud.

Kobakäpad proovivad oma jama korda teha, need seal on kobakäpadhuijarid olnud……

[kunn24]

Eestimaa kaader on väga kvalifitseeritud, näiteks https://youtu.be/XsBn6jr2STU?t=152

[vuuk]

AI:

Laagide samm
Vastavalt kasutatava OSB plaadi paksusele.
Näiteks:
22 mm OSB → laagide samm maksimaalselt 400 mm.

1. Samm 400 ei sobitu plaatide mõõtudega. Mõistlik on kohandada laagide samm materjali mõõtudega.
Näiteks paigaldades pikiservad laagidele ja külgede vahele jätta 3 mm, siis paneksin mina laagid pigem sammuga 418 mm. Sama samm klapib enamvähem ka siis, kui paigaldada plaadid laagidega ristisuunas.
2. Mul on arvutis mitu OSB plaatidest põrandate ehitamise juhendit, mis internetist kunagi alla laetud.
Näiteks:

Ehk, et juhendites olev ei ühti millegipärast AI tarkusega.
Aga tegelikult ma pooldaks kui insener teostaks arvutuse, et kas 22 mm OSB puhul tohib olla samm kuni 400 mm ja mitte rohkem.

[kunn24]

Vineer 12 mm on parem, ei pea raskeid plaate tassima. Jätke saab teha ka õhus- peamine, et jääks jätkulapi jaoks ruumi.