Abivahendid Temust

[EH.INS.]

Olgu - jätame siis teiste otsustada
PDF manuses

[Urmas]

Kui Hiina osapool otsustas äritundliku oskusteabe "internetti vabaks kasutamiseks riputada", siis tuleb see probleem ka sealsetes kohtutes lahendada.

Madis64, millegipärast arvan, et need probleemid ei kuulu Temust tellinud tarbija murede hulka ja ma tõesti ei kavatse oma pead hakata vaevama sellepärast, et kas Hiina tootja on konkreetselt mulle vajaliku toote idee ise välja mõelnud, kopeerinud, varastanud, kellegi pealt maha viksinud võimisiganes. No mis teha, et ole mul see südametunnistus või rahakott nii suur, et peaksin hakkama enne ostu tegemist tegelema selliste probleemidega. Muidugi oleneb tootest, mis Temust tellin. Me direktoriga rahustame oma südametunnistust sellega, et Temust ostes ei ole konkreetne toode mõne teise eraisiku käest eelnevalt varastatud ehkki võib olla mõne bränditootega 98% sarnasus. Kui Temust ostes mingi isend on pekkis või ei vasta ootustele, siis oleme neile kirjutanud ja kahe tunni pärast on toote eest makstud raha arvel tagasi ilma, et peaks muretsema praaktoote tagasisaatmise pärast ehk utiliseerimine jääb minu mureks. Selle ühe toote puhul, mis jäi mulle, hakkasin mängima Leiutajateküla Lottet ja esialgu isend töötab.
Kunagi mingis teemas sõimati mind selle eest, et julgesin osta Makita vähekasutatud võimsama mudeli tikksae ametliku pandimaja järelmüügist(?). Heideti ette, et see tikksaag võis olla kellegi käest varastatud. Aga võis ka olla, et tikksae omanik sattus rahalistesse raskustesse. Pandimajast soodsalt ostud tikksae päritolu tuvastamise jätan sealt ostes ikkagi nende mureks.

[ping]

Idee, et mootori otsa kinnitatud puuriga saab auke puurida on nii vana, et sellele vaevalt on veel mõni kehtiv patent.
See, et üks elektritööriist võib olla sinist, rohelist või punast värvi ning see, et asju toodetakse erinevates värvides, ei tähenda, et mõnda värvitooni saaks patendiga kaitsta.
Kui keegi kasutab oma tootel võõrast kaubamärki, siis siin tekkib vaidluse koht, et kellele kaubamärgi õigus kuulub.
Aga kui keegi toodab esmapilgul sarnast toodet oma kaubamärgi all, siis on väga raske tõestada, et tegu on kopeerimisega.

Tänapäeval on firmade ja brändide omandisuhted vägagi keerulised.
Näiteks, kui keegi arvab, et Varta on suur autoakutootja, siis ta eksib, sest tegelikult kuulub akude tootmine firmale Clarios LLC (USA) ja bränd Varta on üks selle kontserni paljudest kaubamärkidest, brändidest.
https://www.clarios.com/brands/brands-o ... kAEALw_wcB
Täitsa tavaline on, et ühe kontserni tehases toodetaks erinevate brändide tooteid, millel väliselt on ainult värvi vahe ja hoolega uurides on ka korpuse valuvorm sama meistri tehtud.

[Urmas]

See, et üks elektritööriist võib olla sinist, rohelist või punast värvi ning see, et asju toodetakse erinevates värvides, ei tähenda, et mõnda värvitooni saaks patendiga kaitsta.

Siin ma vaidleks sulle veidi vastu. Kui tootja on oma toote kaubamärgi patenteerinud toote rahvusvaheliselt aktsepteeritava "värvipaleti" järgi, siis sul peab ikka olema väga-väga hea värvitundilikkkuse taju, et eristada ühe astmelise tooni erinevust. Ise õppisin ära värvitootjate palettidel oleva näidisvärvi ja reaalsuse erinevuse. Näiteks 1024(?) erineva värvitooniga paletti sirvides tunduvad need 15x35mm näidised heledamad kui 20 või 100m2 pinnal. Olen ka sisekujundatega lihtsalt omavahel värvitava pinna tooni üle"vaielnud". Loomulikult teen sisekujundate tahmise järgi ja mis kõikse huvitavam, neile on õigus jäänud. Kui asjad sees ja tuligi seintelt/lagedest kõrvalpeegeldused ja ongi tal oli õigus, et näiteks mingi värv on tumehall, mitte minu värvitaju järgi pruunikashall.

[madis64]

Kui Hiina osapool otsustas äritundliku oskusteabe "internetti vabaks kasutamiseks riputada", siis tuleb see probleem ka sealsetes kohtutes lahendada.

Madis64, millegipärast arvan, et need probleemid ei kuulu Temust tellinud tarbija murede hulka...

Sa ise tõid selle aspekti esile, mida "Temust tellinud tarbijad" täna tegelikult mõtlevad, ei oska öelda.
Või on isikliku meelerahu huvides kasulikum olla mõtlemata - ei ole karistatav seni kuni illegaalse impordiga vahele jääd.

[madis64]

See, et üks elektritööriist võib olla sinist, rohelist või punast värvi ning see, et asju toodetakse erinevates värvides, ei tähenda, et mõnda värvitooni saaks patendiga kaitsta.

Patendiga kaitstakse leiutisi, värvitoon ei ole leiutis.
Värvitoone kaitstakse teiste intellektuaalomandi kaitsevahenditega.

[Urmas]

Või on isikliku meelerahu huvides kasulikum olla mõtlemata - ei ole karistatav seni kuni illegaalse impordiga vahele jääd.

Olles igatsugu meediast lugenud El bürokraatiat, siis ei imesta, et nihverdatakse esimese või teise vahele jäämiseni ja siis siis lihtsalt tehakse meite riigi poolt "tiigrihüppe" lihtsustatud variandi poolt uus firma. Lihtsam on uus teha teha kui vanaga jamada. Tegin kunagi oma firma samuti läpaka taga ja kõikse raskem oli firma nime välja mõtlemine. Oleks "tore tulemus" kui keegi tuleks ja värviks üle ajapikku kärbeste poolt täissitutud köögi lae.

[madis64]

Või on isikliku meelerahu huvides kasulikum olla mõtlemata - ei ole karistatav seni kuni illegaalse impordiga vahele jääd.

Olles igatsugu meediast lugenud El bürokraatiat, siis ei imesta, et nihverdatakse esimese või teise vahele jäämiseni ja siis siis lihtsalt tehakse meite riigi poolt "tiigrihüppe" lihtsustatud variandi poolt uus firma.

Juhul kui kannatab iga vahelejäämise puhul kauba maksumus maha kanda, on see teatud piirini võimalik.

Piir saabub esmaselt siis, kui Äriregistris deklareeritud tegelikud kasusaajad teatud mustriga korduma hakkavad.
Loota, et neid mustreid ei tuvastata, on lapsik, küsimus on prioriteetides.

[Urmas]

Piir saabub esmaselt siis, kui Äriregistris deklareeritud tegelikud kasusaajad teatud mustriga korduma hakkavad.
Loota, et neid mustreid ei tuvastata, on lapsik, küsimus on prioriteetides.

Madis64, ma arvan, et konkreetselt sa ei ole nii naiivne? Kui paljud need neid petuskeemideese lõksu langenuid? Ja need lollid on sõna otses mõttes oma raha vabatahtlikult ära andnud. Kas mul peaks neist kahju olema? Kohe kindlasti ei ole! Eriti arvestades igatsugu meedias avaldatud soovitusi. Ma ei tea mida arvasid teised Pärnu XXX poes olevad mu ütlemise peale kui mulle parasjagu poes olles tuli kõne Leedu numbriga ja hakati midagi rääkima kella 20 paiku õhtul arusaamatustest tehingustest. Saatsin mulle helistanu tema emakeeles(vene, valdan seda keelt igatsugu nüanssidega) meesterahva suguorgani peale.
Madis64, sa tead ise ja usun, et kindlasti teed enne tundmatuga mingisse ärisuhtesse astumist kasvõi kerget kodutööd. Kui inimesed ei viitsi kodutööd teha, siis vaadaku peeglisse või mingu timmeridama(tarokaartide pealt oma otsusele kiitust saama). Nende valik ei ole minu teha!
PS. Mul on kodus päris mitu peeglit, kus ennast vahtida. Iseasi, kas alati sealt vastuvaatav punastab.

[ping]

See, et üks elektritööriist võib olla sinist, rohelist või punast värvi ning see, et asju toodetakse erinevates värvides, ei tähenda, et mõnda värvitooni saaks patendiga kaitsta.

Patendiga kaitstakse leiutisi, värvitoon ei ole leiutis.
Värvitoone kaitstakse teiste intellektuaalomandi kaitsevahenditega.

Kuna Makita müüb oma seadmeid USAs valget värvi, kas siis valge külmiku või pesumasina tootmine on ebaseaduslik?

[ping]

.... Saatsin mulle helistanu tema emakeeles(vene, valdan seda keelt igatsugu nüanssidega) meesterahva suguorgani peale. ....

Nüüd nad teavad, et valdad vabalt võõrkeeli ja küll järgmine osavam helistab jälle.

Mina alati tervitan helistajat rõõmsalt ja mängin hädise häälega kurti vanainimest, kes teist poolt kuulmata mõtetut iba ajab ja peale esimest minu lauset katkestab helistaja alati kõne.
Oma häälega ja Eesti keeles ka ei tohi vastata, sest peturobot salvestab su kõnehääle omale näidiseks.

[madis64]

Kuna Makita müüb oma seadmeid USAs valget värvi, kas siis valge külmiku või pesumasina tootmine on ebaseaduslik?

Patendid, kaubamärgid jne kaitstakse "klassides" (kaubaklasides) - väheustuav, et Makitale külmikute ja pseumasineta klassis valge värvi kaitsmine lubati.

Patendiamet teeb tasuta koolitusi intellektuaalomandi kaitsmise teemal, ehk on kasulik osaleda mõnel....

[Urmas]

Nüüd nad teavad, et valdad vabalt võõrkeeli ja küll järgmine osavam helistab jälle.

Kasutaja ping, ka helistajaid teevad oma tööd ja kui mul olnud igav(no ei olnud telekas saade, milles olevas igast sõnast oleks tahtnud ilma jääda), siis aeg-ajalt mängin lolli kaasa. väehemalt minul teeb see tuju heaks. No helistati, pakuti väga tulusat krüptosse investeerimist. Olin selle naisterahva jutuga nõus, aga palusin tema käest laenu alginvesteeringuks. Olin nõus isegi oma sveedi konto numbri andma. Ei tahtnud. Küsis hoopis sünniaastat. No vastasin, et see jääb eelmisse sajandisse. Telefonis itsitamine(eks itsitasin ka ise) ja helistaja vastas rõõmsalt, et tema sünniaasta jääb ka eelmisse sajandisse. Ma ei tea, aga kui keegi küsib mu sünniaastat, siis mul väga uhke tunne öelda, et see jääb eelmisse sajandisse. Mulle meeldib vaadata inimete reaktsiooni sellistele lollakatele vastustele. ma vist ei ole normaalne?
Kommentaari algusse tulles, siis ma suutsin selle investeerimimiseks klientide meelitamise "halduri" ära tüüdata ja ta lõpetas kõne esimesena. Ei oska arvata, et kas mu telefoninumber pandi nimekirja, kuhu ei ole mõtet helistada.
OT. Vedelen voodis ja vaatan telekat. Mobla helin. Number tundmatu, kohalik ja võtsin vastu. Helistaja tutvustas, et helistab mingist bla-bla-blaast ja pakkus ÕL pabertellimust. Noh, vaatasin telekat edasi ja poole kõrvaga kuulasin edasi, et mida ta räägib. Peale mainimist, et midagiÕL-ga, sain juba enne aru. Mis teha, aeg-ajalt olen selline loll, et ei saada nagunii äraütlemisele kuuluvat kohe pikalt. Olgu, kuulasin vanema naisterahv(hääle järgi) jutu ära, vahepeal noh või jah öeldes ja siis teadustasin helistajale, tegelikult teadlikult valetasin, et mul on 80%-ne nägemiskaotus ja mulle ei mõtet ÕL paberväljannet pakkuda. Oi jeerum, milline vabandamine hakkas pihta. Mul hakkas sellest juba telefoniagendist kahju ja pidin hakkama teda lohutama, et pole hullu.

[Urmas]

Madis 64, märksõna "valge" sulle mõtteaineks.

Poiss hakkab abielluma.
Pulmade eelõhtul läheb ta ema juurde ja küsib: "Miks on pruutide kleidid valget värvi?"
„See näitab inimestele, et pruut on puhas ja värske,“ selgitab ema.
Poiss otsustab ka isalt küsida.
„Aga sellepärast, pojake, et enamik kodumasinaid on ju valget värvi!" vastab isa.

PS või OT! Ma loodan väga, et minust ei mõeldaks kui šovinistlikust seast , aga kui selline arvamus jääb, siis on see teie valik. Mulle meeldib inglaslik huumor.

[madis64]

Madis 64, märksõna "valge" sulle mõtteaineks.

Täpsustan siin enda postitust kodumasinate ja valge värvi teemal - Makita poleks seda saanud kodumasinate klassis kaitsta juba sel põhjusel, et see on üldlevinud ja ei midagi Makitale omast.

Samas pajatab kiire netiotsing, et Makital on kaitstud musta ja valge värvi kombinatsioon. Milline täpselt ja millises ulatuses, ei tea ja täpsem otsing ei paku huvi.

[tom15]

Patendiametil on selline andmebaas https://andmebaas.epa.ee/avalik/#/trademarks Mingit aimu saab mida kaitstakse.

[Urmas]

Puudutab äärega ka Temut.

Märkimisväärne osa Eesti kaupmeeste müüdavast kaubast pannakse Hiinas teele piltlikult samast jaotuskeskusest kust e-kaubamajade pakutav. Seetõttu mõjuvad silmakirjalikult igal aastal korduvad lood, kuidas Hiina e-kaubamajade edu koormab postifirmasid, ahistab kohalikke kaupmehi ning teeb maksu- ja tolliameti murelikuks.

Tsitaadi allikas https://arvamus.postimees.ee/8393654/an ... u-ka-eesti

[madis64]

Puudutab äärega ka Temut.

Märkimisväärne osa Eesti kaupmeeste müüdavast kaubast pannakse Hiinas teele piltlikult samast jaotuskeskusest kust e-kaubamajade pakutav. Seetõttu mõjuvad silmakirjalikult igal aastal korduvad lood, kuidas Hiina e-kaubamajade edu koormab postifirmasid, ahistab kohalikke kaupmehi ning teeb maksu- ja tolliameti murelikuks.

Ma ei leia nagu "silmakirjalikkust" nende osapoolte muredes:

- postifimade koormus on suurem, kuna veelgi odavama hinna tõttu ostetakse rohkem "prahti" (mittevajalikku või ebakvaliteetset kaupa) s.t. kohaletoimetamiste maht on suurem kui oleks "kohaliku hinnaga" ostes kui mõni üliodav asi jäetaks ostmata.
- kohalike kaupmeeste ahistamine - esimene küsimus on, et kui palju neist tegelikult "kohalikud" on. K-Rauta, Depo, Rimi, Prisma - kohalikud ainult makstava palga ja maksude mõistes. Kuid eks osa neist lõpetab mingi aja jooksul tegevuse, kuid tavaliselt paistavad selle tagant ka vigased äriotsused (mõõdutundetud laienemised jne).
- maksu- ja tolliameti mure on veelgi põhjendatum - piltlikult öeldes tuleb neil seirata ja menetleda ühe tehingupartneri (maaletooja) asemel sadat juhuostjat.

[Urmas]

Ma ei leia nagu "silmakirjalikkust" nende osapoolte muredes:

- postifimade koormus on suurem, kuna veelgi odavama hinna tõttu ostetakse rohkem "prahti" (mittevajalikku või ebakvaliteetset kaupa) s.t. kohaletoimetamiste maht on suurem kui oleks "kohaliku hinnaga" ostes kui mõni üliodav asi jäetaks ostmata.

Ma ei saa hästi pihta su loogikale? Kui ma tellin hiinlaste kaupa kohalikust e-poest, siis kohalik e-pood peab kõigepealt tellima Hiinast ja postifirma toimetab selle e-poodi ja siis e-poest omakorda läheb jälle postifirma kätte, kes toimetab paki mulle lähimasse automaati. Kui ma tellin ise otse hiinalaste käest, siis läbib mu saatis postifirmat ainult üks kord. Või on viga minu loogikas? Ega sa ei taha väita, et postifirmad viivad pakke automaatidesse tasuta?

Ma ei leia nagu "silmakirjalikkust" nende osapoolte muredes:

- kohalike kaupmeeste ahistamine - esimene küsimus on, et kui palju neist tegelikult "kohalikud" on. K-Rauta, Depo, Rimi, Prisma - kohalikud ainult makstava palga ja maksude mõistes. Kuid eks osa neist lõpetab mingi aja jooksul tegevuse, kuid tavaliselt paistavad selle tagant ka vigased äriotsused (mõõdutundetud laienemised jne).

Oh, neid väiksemaid kohalikke, kes müüvad hiinlaste kaupa x-kordsete juurdehindlustega, on hulgim. Kas sa arvad, et näiteks Verkteril on siin Eestis olemas kogu nende kaubasortimendi jaoks ladu? Või Kaup24-l?

Ma ei leia nagu "silmakirjalikkust" nende osapoolte muredes:

- maksu- ja tolliameti mure on veelgi põhjendatum - piltlikult öeldes tuleb neil seirata ja menetleda ühe tehingupartneri (maaletooja) asemel sadat juhuostjat.

Kunagi oli tollimaksuvaba piir vist 150€, siis kukkus 20€ peale ja nüüd lisandub igale saadetisele 3€. Ikka vähe? No korrutagu see 3€ pakkide arvuga ja arvutagu, et ehk oleks kasulikum mõni töötaja juurde palgata saadud tasudest.
Mis puutub "prahti" (mittevajalikku või ebakvaliteetset kaupa), siis ise jätaks selle hiinlaste käest tellinu otsustada. Ega sa ometi ei taha Põhja-Koread, kus suur juht otsustab, mida sa võid osta ja mida ei või ja kui võid, siis kui suures koguses.

[madis64]

Ma ei saa hästi pihta su loogikale?

Näib nii

Sinul on oma arvamus, minul oma, kellelgi kolmandal veel kolmas - ei ole põhjust oodata mingit üleilmselt konsensust.

Mis "prahi" üle otsustamist puudutab, siis kui ostjad maksaksid kinni kõik selle käitlemisega põhjustatud kulutused, oleks see otsus nende teha. Mul juhul loeb nende ostutegevuse toetajate arvamus ka ja see ei pruugi loomulikult igaühele meeldida.

[EH.INS.]

Tellin igasuguste süümepiinadeta ja teadlikult ja kordi odavamalt kui sama asi siinses kaubanduses...
Siinsed kaupmehed võiks oma pahameele ja kriitika suunata mitte sinna, vaid siia ja absurdsetele, jaburatele jne, jne, jne regulatsioonidele...

[RaJy]

Meie hinna ajavad kõrgeks mitte üksnes kaupmeeste ahnus vaid kõrged tööjõumaksud (%) ja veider tahe olla suur - hullud pinnad kaubanduskeskustes mida mujal euroopas hiina sodimüüjatel ei näe. Mujal euroopas müüvad sellist sodi tänavakaupmehed. Normaalsed inimesed tellivad muidugi otse.

[EH.INS.]

Aga paluge mõnel kaupmehel panna võimlik odavnemine kui kogu regultsioonidest tulenev jama ära jätta...

[Urmas]

Meie hinna ajavad kõrgeks mitte üksnes kaupmeeste ahnus vaid kõrged tööjõumaksud (%) ja veider tahe olla suur - hullud pinnad kaubanduskeskustes mida mujal euroopas hiina sodimüüjatel ei näe.

RaJy, ma millegipärast arvasin, et oled mõtlemisvõimelisem. Klikkisin huvi pärast Kaup24 avalele ja seal tuli otsingu ribale lause, et on võimalus valida 4 562 830 toote seast. Kas sa tõesti arvad, et kõik see arv tooteid on neil siin kusagil Eestimaal asuvas laos kohe saadaval. Kliki mõnele tootele ja vaata, mida pakutakse kohaletoimetamise tähtajaks. Kusjuures Kaup24 küsib raha ka pakiautomaati saatmise eest ja erinevatel pakiautomaatidel on erinevad hinnad. Kas Kaup24 võtab saatmistasu puhtalt endale või ikkagi jagab seda kellegi teisega?

[EH.INS.]

Kaupmees küsib kauba eest seda mida makstakse...
Ja võimalikult palju... See on loogiline ja enesestmõistetav
Kui ei taha ära osta - aga ära kiunu
Sama kehtib kaupmeeste kohta - kui Temuga hakkama ei saa siis pane pood kinni - aga ära kiunu