Soome tüüpi kiviahju ehitus.

[Mulgimies]

Olen palju uurinud neid moodulahjusid ja lõpuks ikka jäänud kiviahju mõtte juurde.

[rein113]

Jälle see soome tüüpi ahi ikka taaskord ei sobi.

Mida see lause siinses kontekstis täpsemalt tähendab?

[Mulgimies]

Seda tähendab,et soovin ehitada või lasta ehitada endale kiviahju ehk tellistest ahju.

[RaJy]

Oleks võinud oma teema pealkirjaks siis panna "tellistest ahi" vms. Kõik need moodulitest k.a. nunnauuni on eranditult laskuvate külglõõridega ehk siis see "soome tüüpi". Vastust küsimusele "miks?" otsi füüsikaõpikust.

[Mulgimies]

Ma ei saa aru milles probleem.Pealkirjas ju kenasti kirjas,et "Soome tüüpi kiviahju ehitus".Moodulahjud enamus siis mettali sisaldavad valupolokkidest ahjud.Tahtsin lihtsal uurida,et kui all peale teist rida on U-kujuline ringlõõr umbes 15,5x15,5 cm ja ühendus eestvaates vasakult(korstnajalg ahjustv25-30 cm eemal).Kuum suits tõuseb ülesse ja siis laskub külgedel asuvatesse lõõridesse.Keegi pakkus välja,et need lõõrid võiksid olla 20 x 10 cm,kuid ise arvan et mõistlikum oleks nt 50 x 8 cm või see ei ole hea mõte?

[rein113]

Üleval peaks väliskest olema paksem, sest gaasid on seal kõige kuumemad, ja allosas kõige õhem. Nii soojeneb ahi kõige ühtlasemalt, sest salvestav mass toetab kuumuse akumuleerimist. Mina lasen kontrollitud põlemise teel Isokern korstnasse ca 130-kraadise "supiauru". Kõik muu jääb tuppa.

[RaJy]

Ma ei saa aru milles probleem.Pealkirjas ju kenasti kirjas,et "Soome tüüpi kiviahju ehitus".Moodulahjud enamus siis mettali sisaldavad valupolokkidest ahjud.Tahtsin lihtsal uurida,et kui all peale teist rida on U-kujuline ringlõõr umbes 15,5x15,5 cm ja ühendus eestvaates vasakult(korstnajalg ahjustv25-30 cm eemal).Kuum suits tõuseb ülesse ja siis laskub külgedel asuvatesse lõõridesse.Keegi pakkus välja,et need lõõrid võiksid olla 20 x 10 cm,kuid ise arvan et mõistlikum oleks nt 50 x 8 cm või see ei ole hea mõte?

Kõige mõistlikum oleks selliste küsimuste tekkimisel ahjude ehitamisega mitte tegeleda. "Soome tüüpi" ahjule joonised on rida-realt internetis leitavad koos mõõtudega - milles probleem?

[Mulgimies]

Kahjuks ei ole leidnud rida-realt sellise ahju kohta täpseid jooniseid,millel alt ühendusega korstnajalga.olen väga palju jooniseid näinud ja oman ka 4 erinevat eesti keelset raamatut aga õiget pole leidnud.Äkki oled nii kena ja lisad siia lingi.

[RaJy]

Jään seisukohale, et inimene kes ei suuda seda küsimust iseseisvalt lahendada, ei tohi ahju ehitamisega tegeleda!

[Mulgimies]

Pigem näitab ikka seda,et te ei ole sellist joonist näinud kahjuks.Äkki keegi teine mitte kade eestlane võiks lisada lingi.Kui joonist pole siis äkki keegi on ehitanud sellise ahju ja teab,milliste lõõridega toimib paremini.

[Kalvis]

Paber ammu hävinenud kuid kirjeldada viitsin Kasutasin eripära, et soemüüri ots oli nurgasein, see võimaldas sinna tahmaluugid teha, kus saab piki lõõri imehästi puhastada
Lõõrikivid on kõik nn servi laiusega tellised, neid müüakse poes Nii jääb mulje, et on täiskiviga tehtud aga pole
alumine lõõr algas pliidi otsa kõrgusel Lõõrid teevad kenasti S tähte, kusjuures lõõr on kolm tellise rida Stardilõõr on siis teiselpool äärest Midagi keerulist teha polnud, puhasvuugina laotud Kõik mõõdud olid täiskivi, seega suht vähe lõigata vaja

[A23]

Pigem näitab ikka seda,et te ei ole sellist joonist näinud kahjuks.Äkki keegi teine mitte kade eestlane võiks lisada lingi.Kui joonist pole siis äkki keegi on ehitanud sellise ahju ja teab,milliste lõõridega toimib paremini.

Mis põhjusel moodulahjud välistad? Kui õigesti mäletan, siis vist Nunnauuni FI lehel oli, et nende ahi on 40% efektiivsem tellisahjuga võrreldes, põhjenduseks toodi just materjal, millest valmistatud.

[A23]

Paber ammu hävinenud kuid kirjeldada viitsin Kasutasin eripära, et soemüüri ots oli nurgasein, see võimaldas sinna tahmaluugid teha, kus saab piki lõõri imehästi puhastada
Lõõrikivid on kõik nn servi laiusega tellised, neid müüakse poes Nii jääb mulje, et on täiskiviga tehtud aga pole
alumine lõõr algas pliidi otsa kõrgusel Lõõrid teevad kenasti S tähte, kusjuures lõõr on kolm tellise rida Stardilõõr on siis teiselpool äärest Midagi keerulist teha polnud, puhasvuugina laotud Kõik mõõdud olid täiskivi, seega suht vähe lõigata vaja

@Kalvis, kas „otselakmise“ tee on ka või läheb suits alati läbi soemüüri?

Hetkel omale ka plaanis, kui üldse, teha serviti. Vbl, kasvõi osaliselt, šamottidest. Kuna tegu suvemajaga, siis esteetika seal nii kriitiline pole, serviti kivi võib näha jääda. Mudeldasin ka lapitikivi variandi, aga kaal oleks tulnud sel juhul ca 2T ja ruumi ka rohkem haaranud. Konkreetsel juhul on võimalikult kiire üleskütmine primaarne, mitte aga niivõrd sooja salvestamine. Hetkel selline eskiislahendus:

[Kalvis]

Ma teeksin kõik read servi või lappi tellistest Poes on sobivad saada, saad lõikamata teha Suvelõõri jätaks üldse ära, korstna tõmme on nii hea, et seda pole vaja Kui teed servi tellistest siis lõõri kõrgus oleks kaks rida
Tahmaluukidega on see halb asi, et sellise paigutuse korral tuleb 90 kraadine pöörang teha tahma kättesaamiseks

[A23]

Ma teeksin kõik read servi või lappi tellistest Poes on sobivad saada, saad lõikamata teha Suvelõõri jätaks üldse ära, korstna tõmme on nii hea, et seda pole vaja Kui teed servi tellistest siis lõõri kõrgus oleks kaks rida
Tahmaluukidega on see halb asi, et sellise paigutuse korral tuleb 90 kraadine pöörang teha tahma kättesaamiseks

Praegu õnneks ümbermõtlemiseks aega piisavalt, ajutine lahendus tuleb nagunii raudtorudest, mis olemas. Tegin 230 x 65 x 114 tellise mooduli alusel, uurin, mis mõõtusid veel saada on, kui ei peaks lõikama, oleks kindlasti mugavam. Eeldan, et teemantkettaga võiks saada hästi lõigata, aga konkreetselt telliste lõikamise kogemus hetkel puudub. 90° tahmaluukide kaudu varasemalt soemüüre puhastanud olen, aga saaks küll (vähemalt osad luugid) ka otstesse ümber tõsta.

[Kalvis]

Eeldan, et teemantkettaga võiks saada hästi lõigata, aga konkreetselt telliste lõikamise kogemus hetkel puudub. 90° tahmaluukide kaudu varasemalt soemüüre puhastanud olen, aga saaks küll (vähemalt osad luugid) ka otstesse ümber tõsta.

Saab Sobib ka tavaline kiviketas Küsimus on ketaste kulus Lõigata pole üldse raske Kui müüri laduda oskad, saad kenasti hakkama

[kunn24]

Gaasi jahedamas osas peaks ava ristlõige vähenema, kuna gaas tõmbab kokku.

[A23]

Gaasi jahedamas osas peaks ava ristlõige vähenema, kuna gaas tõmbab kokku.

Esimese kanaliga nii sai ka, tellise moodul ja avade asukohad panevad suures osas piirangud peale.

[kunn24]

Ahjuinsner ChatGPT:
kui pliiti sooja müüri siseneb suitsugaas temperatuuriga 500 C ja väljub 100 C, kui palju ta tõmbab kokku (ruumala väheneb %)?

Eeldame, et rõhk on ligikaudu konstantne (tavaline korstna / suitsukanali olukord) ja suitsugaas käitub ideaalse gaasina.
Siis kehtib seos:

V∝T(absoluutne temperatuur kelvinites)
V∝T(absoluutne temperatuur kelvinites)
1. Teisendame temperatuurid kelviniteks

Siseneb:

500∘C=773 K
500
∘
C=773 K

Väljub:

100∘C=373 K
100
∘
C=373 K

2. Ruumala suhe
V2V1=T2T1=373773≈0,482
V
1
​

V
2
​

​

=
T
1
​

T
2
​

​

=
773
373
​

≈0,482
3. Ruumala vähenemine protsentides
1−0,482=0,518≈52%
1−0,482=0,518≈52%
Vastus

Suitsugaasi ruumala väheneb ligikaudu 52 %.

Kui tahad, saan järgmise sammuna:

arvutada mõju tõmbele,

hinnata suitsukanali ristlõike vajadust,

või arvestada niiskust ja tegelikku suitsugaasi koostist.

hinda ristlõik evajadust

Hindame suitsukanali ristlõike vajadust realistlike eeldustega ja näitan ka üldvalemi, et saaksid ise numbreid muuta.

Põhimõte

Suitsugaasi mahuvool määrab, kui suur ristlõige on vaja, et gaasi kiirus ei läheks liiga suureks (tõmme kaob, tahm settib).

V˙=A⋅v
V
˙
=A⋅v

kus

V˙
V
˙
– suitsugaasi mahtvool (m³/s)

A
A – ristlõige (m²)

v
v – lubatud gaasi kiirus (m/s)

Praktikas:

müüritud pliidi / ahju suitsulõõr:
0,8–1,5 m/s

metallkorsten: kuni 2–3 m/s

Eeldused (tüüpiline pliit)

Võtame keskmise puupliidi:

soojusvõimsus: 7 kW

suitsugaasi mahtvool kuumalt (500 °C):
≈ 10 m³ / kWh

V˙500=7×10=70 m³/h
V
˙
500
​

=7×10=70 m³/h

Teame eelmisest arvutusest, et jahtudes 500 → 100 °C
➡ ruumala väheneb ~52%

V˙100≈0,48×70=34 m³/h
V
˙
100
​

≈0,48×70=34 m³/h

Teisendame sekunditesse:

34/3600=0,0094 m³/s
34/3600=0,0094 m³/s
Ristlõike arvutus

Valime ohutu gaasikiiruse:

v=1,0 m/s
v=1,0 m/s
A=0,00941,0=0,0094 m²
A=
1,0
0,0094
​

=0,0094 m²
Vastav ümmargune lõõr
d=4Aπ
d=
π
4A
​

​

d=4×0,00943,1416≈0,11 m
d=
3,1416
4×0,0094
​

​

≈0,11 m
Tulemus

Vajalik suitsulõõri läbimõõt ≈ 110 mm

Praktika vs teooria

Reaalses ehituses:

ei minda kunagi miinimumi peale

arvestatakse külmkäivitust, niiskust, tahma

Seepärast kasutatakse:

140 × 140 mm müürlõõri

või Ø150 mm ümarkorstent

Kokkuvõte
Variant Sobiv
Teoreetiline miinimum ~110 mm
Turvaline praktika 140–150 mm
Suur massahi / pikk lõõr 160 mm

[vuuk]

Lõõri läbimõõt on oluline, aga ei maksaks tähele panemata jätta, et ainult Ø on ümara ristlõikega lõõril. Tellistest laotud lõõridel on ristküliku kujuline lõõr ja seal läheb arvesse mitte ainult 1 läbimõõt vaid pigem ristlõikepindala.

Ahju või soemüüri ehitamine võib tunduda lihtne: paned aga segu ja telliseid vaheldumisi ja kogu lugu.
Ehitamine ei ole ju raketiteadus, nagu tavatsetakse öelda.
Kui aga tahta head või väga head ja ühtlasi ilusat, siis tegelikkuses ei ole see üldse lihtne.
Kõigepealt peab olema selge teooria. Hakates reaalelus kavandama, selgub, et teooria ja kõiksugu juhendid kipuvad olema lünklikud. Raske on kõiki teoreetilisi olulisi nüansse kokku viia. Kui üks saab paika, siis teine kipub paigast minema. Ja olemasolev seab piiranguid, mis sunnivad tegema kompromisse, kui ei taha eelnevalt olemas olevat maja ja korstnat maha lammutada.

Näiteks arvutad välja kõikide lõõride ristlõiked eeltoodud reeglist lähtuvalt ja siis selgub, et ei sobi olemas oleva korstna lõõri ristlõikepindalaga, kuna ideaalis ka see peaks olema õiges proportsioonis väiksem ahju või soojamüüri viimase lõõri ristlõikepindalast.

Järelikult ei saagi ideaalset süsteemi muidu, kui kogu süsteem on vajalik nullist eelnevalt kavandada.
Mitte nagu protsess kulgeb tavaliselt, juhuslikkuse põhimõttel, et teeme kusagilt otsast midagi ära ja seejärel teeme samm sammult edasi, kuni ühel hetkel haarame nõutult peast.

Ja ega ju ainult õiges proportsioonis lõõride ristlõikepindalad ainuüksi ei tee ahjust hea või väga hea ahju.
See vaid 1 komponent paljudest hea tulemuse saavutamiseks.

[A23]

Kui olen õigesti aru saanud, siis ahjul võib mõni lõõr olla ka kordades suurema ristlõikepindalaga võrreldes nt korstna lõõriga.

[vuuk]

Võib.
Ainult, et suured lõõrid mahuvad tavaliselt suurtesse ahjudesse, soovides, et ka lõõride kogupikkus oleks võimalikult suur, aga ühtlasi optimaalne.
Alati ei ole mõtet sedavõrd suurel ahjul. Ahi on mõistlik kavandada optimaalse suurusega.
Ja kui ahi ehitada teisele korrusele vahelaele, siis tuleb arvestada ka koormusega, mitte ainult suurema ahju puhul lisanduva kuluga.

[A23]

Võib.
Ainult, et suured lõõrid mahuvad tavaliselt suurtesse ahjudesse, soovides, et ka lõõride kogupikkus oleks võimalikult suur, aga ühtlasi optimaalne.
Alati ei ole mõtet sedavõrd suurel ahjul. Ahi on mõistlik kavandada optimaalse suurusega.
Ja kui ahi ehitada teisele korrusele vahelaele, siis tuleb arvestada ka koormusega, mitte ainult suurema ahju puhul lisanduva kuluga.

Oletan, et suurema ahju puhul lisanduv kulu on ainult soetusmaksumus. Sama kasuteguri korral sõltub tuppa saadav energiakogus läbi ahju aetud puude hulgast.

[vuuk]

Jah, kui suurem soetusmaksumus, mass ja ruum ei määra, siis võib suurem olla. Suurema eelis seisneks selles, et selle ülekütmise tõenäosus on väiksem.
Meil sai 60 m² põrandapinnaga ruumi kütmiseks tehtud niisuguse põhja pindalaga (alt ühendusega) ahi:

Siiani on ära kütnud ruumi kenasti - 2 korda päevas ei ole olnud veel vajadust koldesse tuld teha.
Sellesse ahju väga suured lõõrid ei mahtunud.

[Mulgimies]

Tänaseks siis ahi lammutatud ja koristatud-sama kaua läks ka enda pesemiseks,kuigi oli kaitsekostüüm ja müts ja prillid jne.Homme siis aluse valmistamine ja valamine siis vaatame edasi mis saab ChatGPT ütles et lõõrid peaksid väiksemad(ristlõige) olema kui ühendus korstnaga ja see sama suur või väiksem korstnalõõrist.ehk järjest suuremaks peaks minema.Minu ahju mõõdud tulevad suht samad vist,miks selline kuju?