Elektriautodest

[trebla]

Kellel elektriautot veel ei ole või pole seda enesele veel ka tellinud, tasub enne tellimist süveneda ka V2G temaatikasse arenenumatel turgudel ja teha otsused pärast seda....

https://thedriven.io/2025/10/30/byd-agr ... v2g-offer/

Siin aga on kirjeldatud varianti, kuidas ka Austraalias elav "Urmas" või "hiina müüri" elanik saab enesele päikesepaneelid 'tekitada"...
https://reneweconomy.com.au/finally-bat ... -are-here/

Gaasivõrgust lahtiühendamise eest aga , tuleb välja, peab seal maal maksma...
https://reneweconomy.com.au/customers-s ... onnection/

[EH.INS.]

Ikka ja jälle räägitakse investeeringutest...
Investeering on midagi muud ja see siin on investeeringust väga kaugel
Kui see on aga investeering siis väga loll investeering

[trebla]

Kuule ausalt, ära tüütab. Mine klaari see inglaste sõnakasutus Oxfordis ära, mitte ära õienda siin.

Here’s a concise, well-sourced summary of the **multiple meanings of “investment”** in English:

---

### **Summary: The Polysemy of “Investment”**

The English word **“investment”** covers both **financial** and **broader economic or personal contexts**.

* **Financial sense** – *“the outlay of money usually for income or profit”* (Merriam-Webster, [link](https://www.merriam-webster.com/dictionary/investment)).
→ This is the traditional meaning: putting capital into assets such as stocks, bonds, or property to earn a return.

* **Capital or productive sense** – *“the act of spending money on something that will be useful or helpful in the future rather than just buying things you want now”* (Oxford Learner’s Dictionaries, [link](https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... investment)).
→ Used for **physical or intangible assets** like machinery, infrastructure, education, or software — expenditures that enhance future capability or efficiency.

* **General or metaphorical sense** – *“the act of putting money, effort, time, etc. into something to make a profit or get an advantage”* (Cambridge Dictionary, [link](https://dictionary.cambridge.org/dictio ... investment)).
→ Extends beyond money: one may “invest time in relationships” or “effort in a project.”

---

### **In summary**

> **“Investment”** in English is not restricted to financial gain; it broadly denotes **any allocation of resources — money, time, or effort — aimed at future benefit or value creation.**

[EH.INS.]

Ja mul kama kaks, et Sind tüütab...
Mind tüütab Sinu see PV jamps juba ammu
Ja mida Sa sellega nööd öelda tahtsid?
Investeering loob tulu - selge...
Milline PV loob tulu?
Arvestades kogu kompotti?
Näita mulle PV IRR ≥ alternatiiv siis räägime edasi
Võta arvesse ajaväärtus
Kui ei näita on tegemist kuluga

[Urmas]

Siin aga on kirjeldatud varianti, kuidas ka Austraalias elav "Urmas" või "hiina müüri" elanik saab enesele päikesepaneelid 'tekitada"...
https://reneweconomy.com.au/finally-bat ... -are-here/

Ja mida ma pool aastat teen selle virnastatava akudega kui meil siin päikest ei paista või valget aega minimaalselt? Seisab pool aastat niisama tühja. Milleks? Panen akudele istepadjad peale ja taon sõpradega küünlavalgel turakat? Vist planeedi Maa teemas tõin minu jaoks huvitava võrdluse, et summaarselt aasta jooksul on Eestis ja Tuneesias valge aeg ajaliselt(päikese tõusust loojanguni) praktiliselt võrdne, aga meie laiuskraadi valge aja efektiivsus Tuneesia omaga ei kannata mittemingisugust võrdlust.

[Prill]

Ja mida ma pool aastat teen selle virnastatava akudega kui meil siin päikest ei paista või valget aega minimaalselt? Seisab pool aastat niisama tühja. Milleks?

Akud ei eelda päikesepaneele, ka Eestis mitte kõik akupargi soetajad ei jända samas ka paneelidega, salvestatakse siis kui elektrihind odav ja tarbitakse/müüakse akust, kui elektrihind kõrge.
Eesti puhul isetarbides võidab lisaks veel võrgutasudelt, kuhu samuti pidevalt uusi kulusid lisaks KM tõusudele lisatakse.
Kui matemaatika näitab, et nii saab säästa või isegi raha teenida - miks mitte.

Laiemalt jah see elektrihinna teema leevendamine päikese&akupargiga on vägagi individuaalne ja oleneb olukorrast. On neid kes ei saa aru, miks keegi üldse börsipaketigfa jändab ja võimleb tarbimist selle järgi, ei olegi vaja jännata kui elektritarbimine on väike, aga kui tarbimine suur ja sääst jändamisega küünib sadadesse või tuhandetesse eurodesse, tasub juba mõelda, ehk näiteks kui elektrihind kõigutab ja üks odav kuu maksad 15€, teisel 60€ - s.tta kah, elab üle, aga kui üks kuu 15000€ ja teine kuu 60000€.. hakkab osadel sügelema..

Kusjuures mitmed päikese&akudega majandajad ei ole eraisikud, vaid ka ettevõtted, kas siis nemad ka ei mõista majandada ja raha lugeda, ning on lollid roheuhhuud.
On ettevõtteid nt loomapidamine, kus jännatakse juba põhjusel kus elektrivarustuskindlus ei ole tagatud, ongi liigutud järkjärgult, esimene pikem katkestus õppetund ja kahjud, väiksem käsitsi opereeritav generaator soetatud, järgmine õppetund natuke suurem automaatselt lülituv generaator, ja lõpuks, miks mitte katuse- või vabale maapinnale päikesepark ja akud, kus teeb investeeringu ent samas kahandab oluliselt nii katkestuste kui kõrge elektrihinna riski.
Ettevõtetel kus elektritarbimist, on veel argumente, kus ei konkureerita ju ainult Eestis vaid ka nt Soomega ja teistega kus on odavama elektrihinna eelis. Kui seni ehk sai kõrgemat elektrisisendhinda kompenseerida meie madalama tööjõukuluga, siis ka see eelis on meil kadumas ja tahtes siin mail elektrist sõltuva äriga jätkata, tuleb selleks eraldi võimelda, elektrihinna riski ise maandada, sest riik on kõiges selles mistahes võtmes põrunud ja sealt ei ole midagi loota.
Suund isikliku elektrijulgeoleku ehk võrgust väiksema sõltuvuse suunas võib mitmeid eeliseid kanda, olenevalt perspektiivist kõrgest elektrihinnast kui sõjani, kus võrguelektrile ei saa enam loota

Kuna akude ja salvestusmahu hinnad tulevad ka vaikselt allapoole, hakkame ka selles suunas kasutust laienemas nägema.

[Walter2]

Ja mida ma pool aastat teen selle virnastatava akudega kui meil siin päikest ei paista või valget aega minimaalselt? Seisab pool aastat niisama tühja. Milleks?

Sisene sagedusreservide turule näiteks.

[EH.INS.]

Palun pange siia näide PV IRR ilma ja koos akudega...
Mina tahan seda tulusust näha...
Etteruttavalt mainin, et koos akudega hullem

[Urmas]

Sisene sagedusreservide turule näiteks.

Ja siis mõne aasta pärast juhtub see, mis juhtus PV paneelidega Hollandis, et ei lasta ligi või maksad peale.

[trebla]

....
Ja mida ma pool aastat teen selle virnastatava akudega kui meil siin päikest ei paista või valget aega minimaalselt? ...

Urmas, sa ei lugenud linki korralikult läbi , midagi ei pea virnastama:
(arvutitõlge)

"Üks pakub 3,5 kilovatt-tunni (kWh) virnastatavat miniakut, mida üürnikud ja isegi korterielanikud saavad kodust koju kaasa võtta, ja teine pakub ülemaailmset päikesepatareid, mida kliendid saavad arvelt arvele kaasa võtta.

Solarcloud pakub Austraalias, Indias, Aasias ja Euroopas asuvatele hoonetele katusele paigaldatud ja omatavate päikesepaneelide toodetud vattide "osade kaupa" omandiõigust."

Et maksimeerida valget aega, võtad omale ühe paneeli Lapimaal ja teise Tasmaanias.
(Tulemaa oleks parem aga L-Ameerikat siin ei pakuta...)

[rs7]

Teinekord on siit-sealt kuulda olnud, kui keegi on võtnud elektrilevist võrguga liitumise hinnapakkumise ja saanud sellises fantastika kategoorias numbri, et maa ega metsad sellel krundil ei maksa ka nii palju, kui sitane 16Ax3 liitumine. Mõni aeg tagasi sai üks tuttav kuusalus hinnapakkumise 56 000 eurot liitumiseks. On kuulda olnud, et ühte suvilasse 10A juurde (!) oleks läinud kümneid tuhandeid, kuigi elektrimolekulid tulid voolikuga juba majja, ent alajaam oli kaugel ja sada asja veel. Ja need jutud jäävad veel paari aasta tgusesse aega. Teadupärast eelmine aasta tõsteti ampri liitumistasusid 2 v rohkem kordi.
Majakesest metsaveerel maapiirkonnas ja hõreasustusest ei hakka rääkimagi.
Siis mõtleb küll, et mis ma sama või poole väiksema raha eest saaks ja kuidas see tehtav oleks? EE pakkumine ei tule kõne allagi väga paljudel juhtudel.
See siis see investeeringu kasu. Kui saad ikka 10000 eest endale pooleks aastaks 100% vajaminevat elektrit akusse, kolm kuud 60% ja kolm kuud kasvõi 10 % ja lased talved ülejäänud geneka pealt vms, siis tasub alternatiiv Elektrilevi 50-100k pakkumisega võrreldes end ära.. järgmine päev?
Kui sul juba tuleb majja juhe ja piisavalt ampreid, siis on igasuguste agregaatide ehitamine sinna kõrvale küsitava tuluga.Päike, eriti tuul jms turbiinid/genekad, mis eestis pole vist veel õigustanud kodulahenduses?
Kui aga liitumist pole või on juhtumisi vaja kevad-suvi-varasügis energiakogust tõsta mingis arvestatavas mahus, siis tasuks vb alternatiivina mõelda pannes kõrvale EE hinnapakkumine. See kasu ja tasuvus ei pruugigi olla mägede taga.

[Urmas]

Kusjuures mitmed päikese&akudega majandajad ei ole eraisikud, vaid ka ettevõtted, kas siis nemad ka ei mõista majandada ja raha lugeda, ning on lollid roheuhhuud.

Ära aja segamini kasvõi akude hindasid, mida ostab 1-2 kaupa eraisik ja firma, kes tellib võib-olla 100-... kaupa.

[Urmas]

Urmas, sa ei lugenud linki korralikult läbi , midagi ei pea virnastama:
(arvutitõlge)

"Üks pakub 3,5 kilovatt-tunni (kWh) virnastatavat miniakut, mida üürnikud ja isegi korterielanikud saavad kodust koju kaasa võtta, ja teine pakub ülemaailmset päikesepatareid, mida kliendid saavad arvelt arvele kaasa võtta.

Einoh, ma saan sellest aru, et ei pea virnastama ja võib ka mööda tuba laiali laotada, aga kuidas oleks õige aru saada arvuti tõlgitud sõnadest "virnastatavat miniakut"?

[Ardi]

Teinekord on siit-sealt kuulda olnud, kui keegi on võtnud elektrilevist võrguga liitumise hinnapakkumise ja saanud sellises fantastika kategoorias numbri, et maa ega metsad sellel krundil ei maksa ka nii palju, kui sitane 16Ax3 liitumine. Mõni aeg tagasi sai üks tuttav kuusalus hinnapakkumise 56 000 eurot liitumiseks. On kuulda olnud, et ühte suvilasse 10A juurde (!) oleks läinud kümneid tuhandeid, kuigi elektrimolekulid tulid voolikuga juba majja, ent alajaam oli kaugel ja sada asja veel. Ja need jutud jäävad veel paari aasta tgusesse aega. Teadupärast eelmine aasta tõsteti ampri liitumistasusid 2 v rohkem kordi.
Majakesest metsaveerel maapiirkonnas ja hõreasustusest ei hakka rääkimagi.
Siis mõtleb küll, et mis ma sama või poole väiksema raha eest saaks ja kuidas see tehtav oleks? EE pakkumine ei tule kõne allagi väga paljudel juhtudel.
See siis see investeeringu kasu. Kui saad ikka 10000 eest endale pooleks aastaks 100% vajaminevat elektrit akusse, kolm kuud 60% ja kolm kuud kasvõi 10 % ja lased talved ülejäänud geneka pealt vms, siis tasub alternatiiv Elektrilevi 50-100k pakkumisega võrreldes end ära.. järgmine päev?
Kui sul juba tuleb majja juhe ja piisavalt ampreid, siis on igasuguste agregaatide ehitamine sinna kõrvale küsitava tuluga.Päike, eriti tuul jms turbiinid/genekad, mis eestis pole vist veel õigustanud kodulahenduses?
Kui aga liitumist pole või on juhtumisi vaja kevad-suvi-varasügis energiakogust tõsta mingis arvestatavas mahus, siis tasuks vb alternatiivina mõelda pannes kõrvale EE hinnapakkumine. See kasu ja tasuvus ei pruugigi olla mägede taga.

Minul on ca 20kw paneele, peakaitse 20A ja võrku lubatud müüa 10kw. Majal akusid 34kwh. Plaan kahekordistada päikesepaneelide hulka ja mitmekordistada maja akusid, et saada ideaalina seda, et elektrit tarbin võrgust vaid nov-veebruar. Sealjuures saada ka elektriautole vajaminev vool päikeselt. Eelmisel detsembris nt ostsin võrgust elektrit 1,5MW hinnaga 60eur (+võrgutasud) seega hinnaga 4 senti kwh. Jutu mõte on see, et isegi kui sul on 10A liitumine, siis päikesepaneelide ja akude kogus on ikkagi piiramatu.

[Urmas]

Minul on ca 20kw paneele, peakaitse 20A ja võrku lubatud müüa 10kw. Majal akusid 34kwh. Plaan kahekordistada päikesepaneelide hulka ja mitmekordistada maja akusid, et saada ideaalina seda, et elektrit tarbin võrgust vaid nov-veebruar. Sealjuures saada ka elektriautole vajaminev vool päikeselt. Eelmisel detsembris nt ostsin võrgust elektrit 1,5MW hinnaga 60eur (+võrgutasud) seega hinnaga 4 senti kwh. Jutu mõte on see, et isegi kui sul on 10A liitumine, siis päikesepaneelide ja akude kogus on ikkagi piiramatu.

Ja palju sa oled oma kupatuse eest kokku euroid välja käinud? Pane ikka kulutused PV paneelide, inverterid juhtmed, installatsioon, kogu värgi asjaajamine(lõivud/maksud vms), järelkäimised jms kulud ka juurde. Millal oma kupatuse maksumusega jõuad sinnani, et sa oma elektri eest ei maksa sentigi ilma mitte midagi tegemata ehk naudid Päikest? Mida sa ted oma kupatusega 20-... aasta pärast? Ma kahtlustan, et selleks ajaks virutatakse PV paneelide utiliseerimise eest päris vinge maks ehk kohalikud ei saa neid kohalikku jäätmejääma tasuta ära anda. Olgu, akusid nagu osatakse ümber töödelda ehk nendega ei tohiks probeememe tekkida. Vähemalt siiani ei ole ma sattunud lugema, et PV paneelide utiliseerimine oleks kasumlik. Täpselt sama, mis tuugenitega, millede jäätmeid sokutatakse peale makstes Aafrika arenguriikidesse.

[EH.INS.]

Plaan... saada ideaalina seda, et elektrit tarbin võrgust vaid nov-veebruar...

Näib sarnane ping-i plaaniga tarbida sama või vähem elektrit kui toodad

Aga kus on point???

[kunn24]

Point ongi selles, kas aru ei saa või? Samas on ilmselge, et selliste lahenduste jaoks on võrk või midagi veel juurde- vajalik.

[Walter2]

Teinekord on siit-sealt kuulda olnud, kui keegi on võtnud elektrilevist võrguga liitumise hinnapakkumise ja saanud sellises fantastika kategoorias numbri, et maa ega metsad sellel krundil ei maksa ka nii palju, kui sitane 16Ax3 liitumine. Mõni aeg tagasi sai üks tuttav kuusalus hinnapakkumise 56 000 eurot liitumiseks. On kuulda olnud, et ühte suvilasse 10A juurde (!) oleks läinud kümneid tuhandeid, kuigi elektrimolekulid tulid voolikuga juba majja, ent alajaam oli kaugel ja sada asja veel. Ja need jutud jäävad veel paari aasta tagusesse aega. Teadupärast eelmine aasta tõsteti ampri liitumistasusid 2 v rohkem kordi.
Majakesest metsaveerel maapiirkonnas ja hõreasustusest ei hakka rääkimagi.
Siis mõtleb küll, et mis ma sama või poole väiksema raha eest saaks ja kuidas see tehtav oleks? EE pakkumine ei tule kõne allagi väga paljudel juhtudel.

EE võib esitada ulmehindu liitumistele aga nii mõnigi kord osa sellest tasaarveldatakse erinevate EU meetmetega nii et kokkuvõtteks ei lähegi see nii kalliks, tasub uurida lähemalt. Mul näiteks nii juhtus just Kuusalu vallas, kui ühefaasilise 16A asemel sain 3x40A. Toimus see muidugi mitu aastat tagasi.

[EH.INS.]

Point ongi selles, kas aru ei saa või?

Ei, tõesti ei saa...

[Ardi]

Minul on ca 20kw paneele, peakaitse 20A ja võrku lubatud müüa 10kw. Majal akusid 34kwh. Plaan kahekordistada päikesepaneelide hulka ja mitmekordistada maja akusid, et saada ideaalina seda, et elektrit tarbin võrgust vaid nov-veebruar. Sealjuures saada ka elektriautole vajaminev vool päikeselt. Eelmisel detsembris nt ostsin võrgust elektrit 1,5MW hinnaga 60eur (+võrgutasud) seega hinnaga 4 senti kwh. Jutu mõte on see, et isegi kui sul on 10A liitumine, siis päikesepaneelide ja akude kogus on ikkagi piiramatu.

Ja palju sa oled oma kupatuse eest kokku euroid välja käinud? Pane ikka kulutused PV paneelide, inverterid juhtmed, installatsioon, kogu värgi asjaajamine(lõivud/maksud vms), järelkäimised jms kulud ka juurde. Millal oma kupatuse maksumusega jõuad sinnani, et sa oma elektri eest ei maksa sentigi ilma mitte midagi tegemata ehk naudid Päikest? Mida sa ted oma kupatusega 20-... aasta pärast? Ma kahtlustan, et selleks ajaks virutatakse PV paneelide utiliseerimise eest päris vinge maks ehk kohalikud ei saa neid kohalikku jäätmejääma tasuta ära anda. Olgu, akusid nagu osatakse ümber töödelda ehk nendega ei tohiks probeememe tekkida. Vähemalt siiani ei ole ma sattunud lugema, et PV paneelide utiliseerimine oleks kasumlik. Täpselt sama, mis tuugenitega, millede jäätmeid sokutatakse peale makstes Aafrika arenguriikidesse.

Eks kooliraha tuleb ka oma taskust kuid praegu teeksin näiteks nii.
Ma paigaldaksin 20kw Deye LV inverteri hinnaga 2900eur, paneele sain viimati 38eur/tk 380w 34tk, 1292eur, pv kaablid 6mm2 no ütleme 100m kokku on 70eur, otsikud ca eur/tk on 8 eur. Kinnitusi tuleb ka osta, no ütleme mingi 800eur .Kaitse kilpi, jupp G5x6mm kaablit 50 eur ehk. Liitumist esialgu ei teekski või äärmisel juhul nanotootja liitumise, sest võrku nagunii ei müüks ja see inverter on ka 100% asünkroonne, mis välistab eri faasides elektri erisuunas liikumise. Akusid ostaksin 75 kwh hind umbes 5000eur, natuke ka 80mm2 kaablit ja kaabliotsad. Ehk siis ca 10 000 eest oleks mul autonoomse elektrisüsteemi võimekus, millega eramaja saaks hakkama märtsist oktoobrini võrgust elektrit praktiliselt ostmata, kui ei laeta elektriautot ja ei köeta maja elektriga.

[EH.INS.]

Esimene küsimus - mitu aastat saaksid 10000 eest osta elektrit - noh, umbes?
Teine küsimus - oma töö hind on mis?

[rs7]

Esimene küsimus - mitu aastat saaksid 10000 eest osta elektrit - noh, umbes?
Teine küsimus - oma töö hind on mis?

See, millest Ardi räägib, läheb vist rohkem vastuseks sellele, mis ma ülal kirjeldasin.
EE liitumistasud ja kasvõi amprite lisamine võib teinekord osutuda nii kulukaks, et paneb uusehitise rajamise üldse küsimuse alla. Kui kogu liitumine on pool maja ehitamise hinnast, siis vähemalt alternatiivide kaalumine on omal kohal, ma arvan.
Sellisel juhul ei ole sellel võrdlusel mõtet, et kui palju tänaste hindade eest saaks 10k euri eest.
Kui EE liitumine tuleb juba 20k, siis võib küsida ka niipidi, et milliseid seadmeid saan ma ise 10-20k euri eest, et toota oma majapidamise jaoks vajalik elektrikogus ja olla hiljem 10-20a EE arvetest prii.
Kõik ei ole nii 1:1 mõõdetav ja sõltub konkreetsest olukorrast. Kui Eestis on võimalik üsna madalate kuludega (vt Ardi seadmeid) saada üle koera sabast, ehk toota vajalik kogus elektrit autonoomselt paneelidest märts-oktoober, siis takistuseks ongi jäänud veel see ülejäänud neli kuud, et päriselt off-grid lahendus saada. Kui krundil on looduslikid tingimused sellised, et kannatab tuulikut keerutada või saab mõne väiksema 200w veeturbiini käimas hoida aastaringselt, siis annab see kõik juurde ja peab vähem/või üldse mitte diiselgenekat automaatselt käivitama.
Sellisel juhul peaks uusehitise terviklahenduse peale mõtlema nii, et energiatarve oleks parlanksis tootmise ja seadmete maksumusega. Kui vett ja maja ei küta elektriseadmetega, pliit on puupliit ja gaas nt, siis need tõmbavad juba lõviosa elektritarbimisest maha. Alles jäävad majapidamisseadmed. Nii tuleb eramaja elektritarbimine umbes nagu keskküttega linnakorteris. 100kw kuu. Pluss miinus midagi. Seda pole palju.

[Ardi]

Esimene küsimus - mitu aastat saaksid 10000 eest osta elektrit - noh, umbes?
Teine küsimus - oma töö hind on mis?

5 aastat äkki, arvestades suurenevaid võrgutasusid ja seda et ülejäänud 4-l kuul aastast optimeerid võrgust tarbides, ostest elektrit vaid odaval ajal.Elektriauto laadimine ja soojuspumbad muidugi lühendavad tasuvusaega, aga siis tuleks ka paneele rohkem panna ja parem ka akusid lisada (eelpoolmainitud inverter võimaldab mõlemat). Oma töö hind on küsimärgiga, esimest-teist paigaldist teed hobina, ehk huvi pärast. Teine oluline aspekt on varustuskindlus.

[EH.INS.]

Mis tasuvusest jutt käib?
Minu küsimustel polnud mingit pistmist tasuvusega...
See on hoopis teine teema...
Oma töö hobi - kena...
Aga räägimegi õigete sõnadega - kogu see PV majandus on hobi
Polegi mõtet mingit tasuvust otsida
Nüüd sain ka vastuse mis on point

[Ardi]

Mis tasuvusest jutt käib?
Minu küsimustel polnud mingit pistmist tasuvusega...
See on hoopis teine teema...
Oma töö hobi - kena...
Aga räägimegi õigete sõnadega - kogu see PV majandus on hobi
Polegi mõtet mingit tasuvust otsida
Nüüd sain ka vastuse mis on point

Ütlesin ju, et 10000 eest saaksin 5 aastat elektrit, ehk 2000eur aastas, ca 200eur kuus, suvel vähem, talvel rohkem, kui mul poleks elektriautot, aga õhksoojuspump töötaks.