tarbijate jaotus 3x16A majas

[optimist88]

100a vana väiksem puumaja, rõhtpalk+vooder, kaldkatusesse 10cm villa pandud. Küttekulu ei tea. Köetud põhiliselt ahju ja pliidiga, püsivalt enam ei elata. Talvel hakkab ÕSP plussi hoidma. Kasutus hakkab olema põhiliselt soojemal ajal, 1-2 päeva kaupa nagu suvila/maamaja. Lisandub nõudepesumasin, el.boileri vahetab võimsamaks. Märgades ruumides ja köögis osaline remont käsil. Kuidas jaotada faaside vahel suuremad tarbijad? 3x16A peakaitse, kasutusmuster nagu suvilas.

Suuremad tarbijad:
- köögis induktsioonpliit (max 10 kW, tavakasutus 1,5-2 kW) ja nõudekas 1,5-2kW (?)
- vannitoas boiler 2 kW ja pesumasin 1,5-2 kW (?)
- uus ÕSP - max tarve 2,35 kW; vanem ÕSP - kuni 1,1 kW (põhiliselt suvine jahutus)
nõudeka ja pesumasina võimsusi oletan sest uute masinate specis pole enam voolutarvet. Jutustatakse aastasest kulust ja tsükli kulust.

Mõtlen nii
1. pliit ja nõudekas
2. boiler ja pesumasin,
3. ÕSP-d
...köögi pistikupesad (veekeetja, kohvimasin...) - millisesse gruppi need lisada või vahet pole?

[kunn24]

Pliidi kohta on vaja korrektsemat infot, 10 kW nüüd vaevalt on 1-l faasil.
16 A liitumise võimsus on 11 kVA.
Hetkel on ülesanne kana mesipuusse ajamine. Mõistlik PK vool ülesandes loetletud kraami jaoks oleks vähemalt 25 A, kui mitte 32 või lisada paneelid ja/või 10- 15 kW inverter koos akuga. Tänapäeval võib see lahendus tulla soodsam, kui võimsust juurde osta, lisaks annab võimaluse börsielektriga odavaid hetki õngitseda. Kui võimsust juurde ei taha muretseda, tuleb täpselt faasidele ära jagada nagu üritad ja teha asjapulkadele täpne ettekirjutus, mida nad võivad korraga lülitada või lisada prioriteedi-seadmed. Lühikesed ülekoormused kannatab peakaitse ära. Mina 16 A PK puhul midagi jagada ei oska- kõik sõltub su kasutusvajadusest. Kilp tuleks nii koostada, et hiljem saab koormusi erinevate faaside vahel "liigutada". Mitte elektriala inimene seda teha ise ei tohi.

[optimist88]

Ma ei ole uurinud, kuidas pliit ühendatud on. Ju ta ikka kolme faasiga on. Võimsusega võin eksida, tšehhikeelselt lehelt vaatasin. Pliit on AEG 47995IQ-MN. Plaadi alade võimsused lk 7.:
https://aeg.manymanuals.com/unknown/479 ... al-42751/7

Mina lisan max 2,35 kW ÕSP ja nõudeka ning vahetan boileri pisut suuremaks. Kogu muu kraam on seal töötanud aastaid, automaadid püsivad sees. Nõudepesumasin ja boiler saavad töötada vaid siis, kui inimesed kohal, kütavad koldeid ja ÕSP-l suurt koormust pole.

[kunn24]

Selle juhendi p 14.5-s on elektriühenduse kohta öeldud

14.5 Elektriühendus
HOIATUS!
Tootja ei vastuta
tagajärgede eest, kui te ei
järgi jaotises "Ohutusinfo"
toodud ettevaatusabinõusid.
Toitekaabel ega -pistik selle seadme
juurde ei kuulu.
Sobiv kaablitüüp: H05 RR-F või
samaväärse ristlõikega.

ja kogu lugu. Viisakalt öeldes, see juhend ei ole mingigi tehniline dokument.
Juhendis mainitud kummikaabli ristlõikeid ja sooni on erinevaid https://pood.esvika.ee/Catalog/Search?p ... ry=H05RR-F

Juhendi p 3-s on pilt ahjust, võimsust pole märgitud ja pilt pliidiplaatidest (4 tk), mille juures on võimsused:

1 Induktsioonkeeduväli 2100 W, millel
on 3700 W võimsusfunktsioon
2 Induktsioonkeeduväli 1400 W, millel
on 2500 W võimsusfunktsioon
3 Ekraan
4 Induktsioonkeeduväli 1800 W, millel
on 2800 W võimsusfunktsioon
5 Induktsioonkeeduväli 1400 W, millel
on 2500 W võimsusfunktsioon

Puudub igasugune info, mille najal kujundada toitekaableid, kaitselülitit toiteliini ette ja jagada võimsusi. Puudu on ka cos fii, mis on hästi oluline.
Ma rohkem ei tahaks sellist Hiina imet kommenteerida. Peaks kuuluma TTJA järelevalve alla. Esitage poodi täpsustatud päring loetletud puuduste likvideerimiseks. Siin ei ole isegi mõtet hakata oletama, et ahi on näiteks 2500 W ja kuidas need asjad on faasidele jagatud.
-----------
Kui on varasemalt toimiv paigaldis ja ise olete sellega rahul, siis milleks üldse kogu teema? Kuid mina 16 A PK puhul esimese kirja küsitud lahendusele all ei kirjuta, seda enam, mis nüüd pliidi puhul välja "ujus". Ilma projektita ühendage sinna või 100 kW tarbijaid. Põhiline, et time sheeringuga ilusti hakkama saate.

PS. Milline, khm, tore inimene, teile sellist pliiti sinna üldse soovitas? Kas te teda olemasolevast PK-st ja muust kraamist üldse informeerisite või tema selle kohta küsis?

[Metsakraav]

Automaatika ei luba kunagi korraga kõiki plaate täisvõimsusele panna.
Pole mõtet võimsusi kokku liita.
Üks faas on ahjule ja pliidile kaks.
5x1,5 m2 kaabel on juhendi järgi ok.

[kunn24]

Automaatika ei luba kunagi korraga kõiki plaate täisvõimsusele panna.
Pole mõtet võimsusi kokku liita.
Üks faas on ahjule ja pliidile kaks.
5x1,5 m2 kaabel on juhendi järgi ok.

Kust need andmed leidsid juhendist?

[kaimagk]

Saksa keeles , aga ehk on abi:

Elektrischer Anschluß
Energieeffizienzklasse Energieeffizienzklasse A Energieeffizienzspektrum Spektrum [A+++ bis D] Anschlusswert (W) 10.447,00 Anschlussspannung (V) 230 3x X A Absicherung 16 Geräusch-Schallleistung (dB) 47

[Metsakraav]

Eesti keeles
Kaabli ristlõige lk.33
https://manuall.ee/aeg-47995iq-mn-pliit/

Kuna endal on olnud üle 10 aasta AEG pliidiplaat siis tean kuidas töötab.
Kui ma neli pliidiplaati kokku liidan saan 12,8 kw
Andmesildil kirjas 7,4 kw, see peaks olema võimsus mida ei tohi tootjad ületada.

Elektrivarustuse režiimi juhtimine.
Pliidiplaadi keedupinnad omavad maksimaalset võimsust.
Kaks keedupinda moodustavad ühe paari.
Selleks, et funktsioon "Power" saaks töötada, alandab elektrivarustuse režiimi juhtimissüsteem vajaduse korral teise keedupinnapaari võimsust.
Näiteks: ühe keedupinna jaoks on valitud kuumutusaste 9. Antud keedupinna jaoks lülitatakse sisse funktsioon "Power".
Funktsioon "Power" rakendub, kuid esimese keedupinna kuumutusaste 9 ja teise keedupinna samaaegne funktsioon "Power" viivad selleni, et ületatakse mõlema keedupinna maksimaalne võimsus.
Sellepärast vähendab elektrivarustuse režiimi juhtimissüsteem esimesena sisselülitatud
keedupinna kuumutusastet näiteks 9-lt 7-le ja selle keedupinna näidud kõiguvad 9 ja 7 vahel,
peatudes aja jooksul maksimaalsel võimalikul kuumutusastmel 7. (Sõltuvalt seadme tüübist ja
keedupinna suurusest võivad näidud kõikuda 9 ja 7 või 9 ja 6 vahel.)

[IlSaar]

Ei ole ju mõtet lahmida, et 25A ja lausa 32A peakaitset vaja, või millisel arvutuskäigul see kujunes?
See on nagu elektrilevi koduleht kus peakaitsme kalkulaator annab selliseid numbreid nagu läheks saekaatri püsti panemiseks.

Pliidi kohta on vaja korrektsemat infot, 10 kW nüüd vaevalt on 1-l faasil.
16 A liitumise võimsus on 11 kVA.
Hetkel on ülesanne kana mesipuusse ajamine. Mõistlik PK vool ülesandes loetletud kraami jaoks oleks vähemalt 25 A, kui mitte 32 või lisada paneelid ja/või 10- 15 kW inverter koos akuga. Tänapäeval võib see lahendus tulla soodsam, kui võimsust juurde osta, lisaks annab võimaluse börsielektriga odavaid hetki õngitseda. Kui võimsust juurde ei taha muretseda, tuleb täpselt faasidele ära jagada nagu üritad ja teha asjapulkadele täpne ettekirjutus, mida nad võivad korraga lülitada või lisada prioriteedi-seadmed. Lühikesed ülekoormused kannatab peakaitse ära. Mina 16 A PK puhul midagi jagada ei oska- kõik sõltub su kasutusvajadusest. Kilp tuleks nii koostada, et hiljem saab koormusi erinevate faaside vahel "liigutada". Mitte elektriala inimene seda teha ise ei tohi.

[kunn24]

Saksa keeles , aga ehk on abi:

Elektrischer Anschluß
Energieeffizienzklasse Energieeffizienzklasse A Energieeffizienzspektrum Spektrum [A+++ bis D] Anschlusswert (W) 10.447,00 Anschlussspannung (V) 230 3x X A Absicherung 16 Geräusch-Schallleistung (dB) 47

Kui sellest sodist mõistuspärane info välja sättida, siis:
-võimsus 10,5 kW (st läheneb 11-le kVA-le, mis PK)
-toitepinge 3x230 V
-kaitselüliti 16 A.

Ei ole ju mõtet lahmida,

Samad sõnad. Kas tõesti kirjutad sellise kompoti projektile alla 11 kVA PK-ga, kui juba ainuüksi pliidi ühendus on sinna kanti?

et 25A ja lausa 32A peakaitset vaja, või millisel arvutuskäigul see kujunes?

Ma pean hakkama eh.insi matkima, kui maksad piisavalt, annan arvutuskäigu ka. Kusjuures mu tekstis oli ka mööndus, kuidas võiks see 16 A PK peal edasi töötada. 1 variant oli, piltlikult öeldes, nautida oma kokkutassitud kraami ja võimalikult vähe kasutada. ja ka muud variandid (enne, kui pöördesse lähed, loe ikka tekstid lõpuni).

Eesti keeles
Kaabli ristlõige lk.33
https://manuall.ee/aeg-47995iq-mn-pliit/

Kuna endal on olnud üle 10 aasta AEG pliidiplaat siis tean kuidas töötab.
Kui ma neli pliidiplaati kokku liidan saan 12,8 kw
Andmesildil kirjas 7,4 kw, see peaks olema võimsus mida ei tohi tootjad ületada.

Su viidatud juhend on teise sisuga, kui teemaalgatajal.
1,5 mm2 võib kõne alla tulla vaid lühikese ühendusjuhtmena- piiripealseid asju, mis kuskile peitu lükatakse ja eriti, ahju taga, pole mõtet kujundada. Toiteliinile kindlasti mitte. Kaimagk andis kuskilt tõmmatud saksakeelsed andmed, kaitselüliti 16 A, st sama nominaaliga PK puhul sel kaitselülitil puudub reaalne mõte üldse. Lisaks oleks mõistlik vaadata, et 1-f ühenduse puhul on hiinlane näinud ette 10 mm2.

[Urmas]

Kuulge, mida te ehmatate optimist88-t. Meil on kodus PK küll 3x20A, kuid liinide taga üle 16A ei ole ühtegi. Kodus on suuri ja väikseid tarbijaid hulgim alates ÕVSP-st kuni elektrilise lauakellani.
Optimist88, vaata foorumi elektriteema alajaotuses mingis hiljutises teemas mu kodust arvestikilpi ja saad aimu, et mis ja kus. Mu kilp on koostatud pädeva elektriku poolt. Leidsin pildi üles. All paremal on tähistamata ÕVSP ja staabi elekter(koos RVK-ga). download/file.php?id=16919&mode=view

KL või RVK väljalöömist olen suutnud ainult ise staabis korraldada.

[eerik2]

Suuremad tarbijad:
- köögis induktsioonpliit (max 10 kW, tavakasutus 1,5-2 kW) ja nõudekas 1,5-2kW (?)
- vannitoas boiler 2 kW ja pesumasin 1,5-2 kW (?)
- uus ÕSP - max tarve 2,35 kW; vanem ÕSP - kuni 1,1 kW (põhiliselt suvine jahutus)
nõudeka ja pesumasina võimsusi oletan sest uute masinate specis pole enam voolutarvet. Jutustatakse aastasest kulust ja tsükli kulust.

Mõtlen nii
1. pliit ja nõudekas
2. boiler ja pesumasin,
3. ÕSP-d
...köögi pistikupesad (veekeetja, kohvimasin...) - millisesse gruppi need lisada või vahet pole?

Minu nõudekas 1,9kW, pesumasin 2kW. Boilerit ja pesumasinat kokku panna ei soovita. Nagu mainitud ülalpool, siis pliit nagunii 3f. Mina paneks 1. boiler, 2. pesumasin + nõudekas, 3. ÕSP.
Muud suuremad tarbijad mul kodus
MSP 1,2kW, max 2kW aga võimsus vähendatud talviseks perioodiks, kus taevast vähem elektrit tuleb.
Uun 1,3kW
Graanulikatel käivituse ajal 450W
Külmkapp 70-80W, käivituse hetkel 600-800W

[optimist88]

Kui on varasemalt toimiv paigaldis ja ise olete sellega rahul, siis milleks üldse kogu teema?

Kirjutasin ju et lisan paar asja juurde ja tahan tarbijate jaotuse üle vaadata. Pliit ostetud 2016. Sama sisuga asja müüdi siis nii AEG kui Electroluxi nime alt. Tavaline, harju keskmine, hiina ime.

[kunn24]

Paigalda (kui pädevust pole, lase paigaldada) kilpi ruumi olemasolul mingi logger või kõike näitav arvesti(hinna poolest hiinakas muidugi), mingi selline https://www.aliexpress.com/item/1005009 ... in_prod%3A
Ja siis vaata, milline faas vähem koormatud, sinna lisagi. Saad ka operatiivse mulje, mis üldse toimub. Kõik sõltub tarbimisprofiilist ja oludest. Näiteks soojuspumbad hakkavad tarbima kõva külma või kuumaga. Foorumist pole rohkem sul mingit kasu, ma jään selle juurde, et puhas ja kuiv tunne oleks PK 25 A peale tõsta või lisada 10- 12 kW akudega asümmeetriline inverter. Hetke teema on umbes selline, et milleks vaja tugevat katust, kui torm on vaid 2 korda aastas ja paks lumi vaid 1 kuu ja siis muudkui jaurame, et küll saab muudkui lumeolusid jälgida ja katust rookida või tormi puhul vastu tuult puhuda.

[Urmas]

Foorumist pole rohkem sul mingit kasu, ma jään selle juurde, et puhas ja kuiv tunne oleks PK 25 A peale tõsta või lisada 10- 12 kW akudega asümmeetriline inverter.

Miks tõsta 25A peale kui tal on olemas 3x16A? Kas tõesti sellest 3x16A ei jagu? Teema pealkirja ikka lugesid? Või pean mina selle "blush" emotiku enda kommentaarile panema?

[madis64]

Miks tõsta 25A peale kui tal on olemas 3x16A? Kas tõesti sellest 3x16A ei jagu?

Isikliku tunnetuse pealt arvan, et 3x16 jääb tänapäevaste tarbijate võimsuste juures väheks.
Ise elatud eramus 3x20 peal pikka aega, tuli planeerida, millal köögis ahi sisse lülitada ja millal saunakeris kütte panna.
Kui veel keegi äkitse triikida arvab...

[Urmas]

Isikliku tunnetuse pealt arvan, et 3x16 jääb tänapäevaste tarbijate võimsuste juures väheks.
Ise elatud eramus 3x20 peal pikka aega, tuli planeerida, millal köögis ahi sisse lülitada ja millal saunakeris kütte panna.
Kui veel keegi äkitse triikida arvab...

Nomaeitea. Nagu eelnevalt kirjutasin, on ka meil PK 20A, kuid üle 16A ei ole mitte liinil mitte ühtegi KL. Olen ka talvel suure külmaga staabis keevitanud ja samal ajal töötab ÕVSP, pesumasin töötab ja dirketor teeb el.pliidil süüa. Rääkimata ka koduse kodandse arvutitest koos kuvaritega, akvaariumi pumbast valgustusest, kahest külmkapist jms pidevalt sees olevates tarbijatest. Nagu mainisin, siis olen suutnud elektri välja saada oma tegevuse käigus ise midagi lühisesse lastes, aga ülekoormuse tõttu ei ole reageerinud mitte kordagi mitte ükski KL või RVK. Ma tean, et samaaegselt on el.pliidil keedetud kartuleid, ahjus on seapraad või lõhe, nõudepesumasin huugab, lisaks eelmainitud tarbijad, mis idee järgi peaks kokku andma ka arvestatava koormus, aga millegipärast ei midagi. Kas sellist varianti ei või olla, et on kuidagi kohe õigesti jaotatud faaside vahel?

[madis64]

Kas sellist varianti ei või olla, et on kuidagi kohe õigesti jaotatud faaside vahel?

Milline oleks "õige" jaotus ajas väga ebaühtlaselt jaotatud koormuste vahel?

Sinul on oma kogemus, minul oma. Kui rahakott vähegi kannatab ampreid juurde osta (ja selline võimalus oleks), siis ma selle 16-ga ei vaevaks oma pead.

[Urmas]

Milline oleks "õige" jaotus ajas väga ebaühtlaselt jaotatud koormuste vahel?

Eks see ole vist nagu tunnetatud paratamatus(mida iganes see tähendab). Kui ikka mingeid KL hakkama pidevalt välja peksma, siis kutsud elektriku või tõstad ise mingid kaablid teise KL alla.

Sinul on oma kogemus, minul oma.

Loe veelkord mu vastust su eelmisele kommentaarile.

[kunn24]

EL-i PK kalkulaator https://www.elektrilevi.ee/peakaitsme-kalkulaator
Mulle viskas enam vähem teema andmete põhjal 25 A. Keegi küsis arvutamist, pool projekti tehtud, h 300.

Urmas, sinu kilbilt sain teada, et tegevuse rõhk on olnud lastetubade tekitamisele.

[Küülaline]

Mulle viskas enam vähem teema andmete põhjal 25 A

Mina panin ka oma kodus olevate seadmete juurde linnukesed ja sain vastuseks 40 A. Tegelikult on mul 25 A olnud probleemideta juba 25 a. Kindlasti piisaks ka 20 A, aga ei ole ilmselt mõtet loobuda, kuigi ampritasu oleks natuke väiksem.

[optimist88]

Kui rahakott vähegi kannatab ampreid juurde osta (ja selline võimalus oleks), siis ma selle 16-ga ei vaevaks oma pead.

16->20 võiks ju aga enne vaja veenduda kas ikka on vaja. 25A on mul "päriskodus" mis 3-4x suurem ja rohkem tarbijaid. Ja muidugi see, et kas on vaja minna 20A peale kui on olemas prioriteedireleed. Kui näiteks el. pliit/ahi kõvasti tarbib, siis võiks ju kütmisega pausi teha selleks ajaks. Praktiline kogemus puudub aga maksavad vist <50€. Veelkord, et ma ei tea täpselt mis selle maja kasutusmuster hakkab olema. Kui see talveläbi tühi hakkab olema, siis pole mõtet sinna liiga palju kulutada.

[madis64]

Ja muidugi see, et kas on vaja minna 20A peale kui on olemas prioriteedireleed.

Proua pistab prae ahju ja mina panen saunakerise sooja - 3x20A peakaitse lööb välja.
Võta seda kui tasuta kogemusnõustamist.

Saunakeris oli 3F, praeahi istus tõenäoliselt 1 faasi peal (ei süvananud selle sise-elusse).

[Urmas]

Saunakeris oli 3F, praeahi istus tõenäoliselt 1 faasi peal (ei süvananud selle sise-elusse).

Küsisin just ülelaua direktori käest "koormusi". Pliit on meil 3F pealt ehk 2F plaatidele ja 1f ahjule(kui õigesti mäletan, ise ühendasin). Direktori jutu järgi samaaegselt on kindlasti töös olnud pliidiplaadid ja ahi ja pesumasin ja ÕVSP(talvel). No problems! Miks meil ei ole probleeme? Ma olen su peale kade, sest sul vähemalt ei hakka igav ja pead käima kas oma dirketorit juhendamas või KL uude asendisse lükkama, aga mul mul millegipärast probleemivaba. Hakka või jooma igavusest.

[kaimagk]

Ja muidugi see, et kas on vaja minna 20A peale kui on olemas prioriteedireleed.

Proua pistab prae ahju ja mina panen saunakerise sooja - 3x20A peakaitse lööb välja.
Võta seda kui tasuta kogemusnõustamist.

Saunakeris oli 3F, praeahi istus tõenäoliselt 1 faasi peal (ei süvananud selle sise-elusse).

Mitu kW see keris kah oli? Sul oli kasutada kusagil 15 kW võimsust, ahi max 3 kW …..