Avatud elektriturg - minu esimene leping

[trebla]

...

Täpselt, selle pumba paigaldus tasuvus tulebki enne soetamist ju välja arvutada. Kas keegi ostab siis moe pärast endale soojuspumba

Kõtt...seda sõna ei tohi siin kasutada... kohe hakkad saama..

Aga soojuspumpi ostetakse selleks, et kütta... peamiselt..

[ping]

...
Täpselt, selle pumba paigaldus tasuvus tulebki enne soetamist ju välja arvutada.
Kas keegi ostab siis moe pärast endale soojuspumba

Muidugi ostetakse (vähemalt plaanitakse osta), sest sõbrad ja seadmemüüjad ju soovitavad.

[Urmas]

Aga soojuspumpi ostetakse selleks, et kütta... peamiselt..

Trebla, mitte, et tunneks ennast tsiteeritust puudutatuna ja me saaks ikka tunduvalt odavamalt hakkama oma metsast puid tehes kui ikka oleks põhimõtteline ihnuskoi ja hoiaks kokku igatsugu maksude pealt(seda teen JOKK süsteemi kasutades nagunii), kuid kahjuks saavad elatud aastad(ei ole enam esimese nooruses) ja mõtteviis, et mille kuradi pärast on mul vaja kokkuhoitud summasid hoida pangaarvel kui elaks äkki niisama ja vahest viiks ellu äkki tekkivaid uitmõtteid. Nagu kodune direktor tuli kuu + aega tagsi ideele, et lähme jõuludeks Hurgadasse. Inglased ütleks why not, siis mina vastasin of course. Meil käis see vestlus eesti keeles, aga mõte jääb samaks. Kas need uitmõtted olid alati seda väärt, ei oska kohe hetkel öelda, aga seni ei ole veel neid uitmõtteid kirunud. Ega diivanikaunistusena õlle lürpimine ja kuulata, kuidas kodune direktor otsib mulle tegevust, ka mind eriti ei innusta.
Kommentaari mõte oli selles, et ka meie soetasime 2021 ÕVSP, siis meie puhul(100% koduse dirketori pealekäimisel ja tegelikult noogutasin ideele kodurahu ja enda enda huvides "vabatahtlikult" kaasa) sai võimust laiskus/mugavus ja oleme nõus selle mugavuse eest maksma. Laenukontoreid ei ole pidanud veel tülitama elektriarvete maksmiseks. Eeldasime hullemat, kuid elektriarved on meie jaoks täiesti talutavad isegi fix hinnaga.
OT. Äkki tuleks tasuvamat tööd otsida, mitte investeerida hurraa/ehku projektidesse?

[kaimagk]

Kui päikesepaneelid ja maja kütmine on hobi siis ei ole mõtet ju mingeid (numbrid) ja eurosi mainida. Samas , keelatud ju pole.
Enda msp 6+ aastat töös, aasta tagasi kusagil sai kulutus tasa tagadi teenitud( võrdlus otse elektriküttega).

Selle pärast päikesepaneele pole ostnud, kuna tasuvusaeg minu jaoks liiga pikk.

[EH.INS.]

Selle pärast päikesepaneele pole ostnud, kuna tasuvusaeg minu jaoks liiga pikk.

Huvitab...
Palun pane numbrid juurde...
Ma tahaks võimalusel näha...
Mitte põhjusel, et liiga pikk, vaid põhjusel, et ma kahtlen selles üleüldse...

[trebla]

mis ma sulle ütlesin..?

[Urmas]

Enda msp 6+ aastat töös, aasta tagasi kusagil sai kulutus tasa tagadi teenitud( võrdlus otse elektriküttega).

Kurb tunnistada, kuid ka meil ÕVSP ei tasu ära mitte mingi kasutusaja jooksul või kas see agregaat vastu peab vastu kasvõi 20+ aastat.Ma ei saa sellelt ÕVSP tulu, vaid see on meie laiskus/mugavuse ihalus!! Kunagi vist tõin välja oma oma metsast vabal ajal tuulemurru ja metsakuiva küttepuudeks tegemise tm hinna, kuid siis vaieldi vastu, et pean turuhinda arvestama. Jäi mu arvestuslik OMAhind absoluutselt koos kõigi kuludega(joogid autosse ) ca 5/rm. Miks PV paneelide omanikud oma kilkamistes vaikivad investeeringu tasuvusest? Jah, 5 või rohkeid aastat tagasi oli PV propagnda ja esimesed võimaluste kasutajad olid võidus. Siin foorumis üks kasutaja isegi solvus nii hingepõhjani, et ku ma nimetasin teda PV toodanugu eest raha saamise eest parasiidiks kogu Eesti Vabariigi elektritarbijate kulul elamise eest, siis solvuti ja loobus siinses foorumis kommenteerimisest. Kurb kui ei saada aru isikliku kasu saamisest absoluutselt kõigi Eesti Vabariigi elektriarvetel taastuvenergia rida maksma pidavate kodanike makstavatest summadest. Kuid mu mälu järgi veel PV propaganda algusaegadel veel maksumaksjatel kohustust PV ja tuugenite toetamise kohustust ehk taastuvenergia rida. Võin mingis nüansis eksida.
Olles uudishimulik ja otsides "rohelist tõde" , siis lugedes igatsugu erinevaid(sõnumitoojat maha ei lööda) uudisteportaale, ei saa aru viimase aja "mainstream" meedia uudiste 180* pöördest.

[trebla]

.. kuid ka meil ÕVSP ei xxxx ära..

ka sina õnnetu .... mida sa nüüd jälle ütlesid.

..Kuid mu mälu järgi veel PV propaganda algusaegadel ei olnud veel..

Mälu hakkab sul alt vedama - taastuvenergiatasu kehtestati 2007 ...
siin on selle kasutus aastast 2010
https://elering.ee/toodang-ja-prognoos

,,ei saa aru viimase aja "mainstream" meedia uudiste 180* pöördest. ..

meedia ikka kirjutab seda mis toob klikke...

[EH.INS.]

...ei saa aru viimase aja "mainstream" meedia uudiste 180* pöördest...

Isegi kõige ideoloogilistemal utopistidel tuleb viimaks tunnistada numbreid...

[kaimagk]

Selle pärast päikesepaneele pole ostnud, kuna tasuvusaeg minu jaoks liiga pikk.

Huvitab...
Palun pane numbrid juurde...
Ma tahaks võimalusel näha...
Mitte põhjusel, et liiga pikk, vaid põhjusel, et ma kahtlen selles üleüldse...kuna kõik oleneb mis eurodega selle ‘päikese kiire’ suudad kinni püüda ja siis kas tabida või maga müüa.

Jaa tänaseid ( paari aastaseid) numbreid( need mida elektri kokkuostjad maksavad) teades on see tasuvus ikka jah päääris pikk. Samas kui saad need paneelid ja nodi poolmuidu kusagilt laost/otse hiinast vms siis ehk kunagi.
Ja ega tõesti, pole ka ulme et ei tasugi(rahaliselt) kunagi see PP ära.

[trebla]

80/20 on üliammune kuldreegel. See on aastatuhandute jooksul väljaujunud number...

kas juba Platon kirjutas kah midagi selle kohta?

minu maamaja reaalne suhe oli juulis 12/88.
80/20 ilma akudeta ei saavuta mingi nipiga...või kui , siis olematu osakaaluga tegeliku tarbimise suhtes..

PS
Maamaja tingimustel on kahe viimase aasta tegelik seis hoopis vastupidine 20/80... enne seda polnud mul smartmeetrit paigaldatud..

[Kalvis]

kas juba Platon kirjutas kah midagi selle kohta?

minu maamaja reaalne suhe oli juulis 12/88.
80/20 ilma akudeta ei saavuta mingi nipiga...või kui , siis olematu osakaaluga tegeliku tarbimise suhtes..

Võimalik. Igatahes olen jälginud, see peab päris hästi majanduses paika....

Eesmärk oli akf lihtne rusikareegele kui tahavad dimensioneerida PP ülespanekut. Võtad oma tarbimise tiputunni võimsuse ja ongi soovitav paneelide hulk teada. Ei pea mingeid majandusarvutusi tegema vaid ostad kohe nodi kokku... Inverteri ostaksin küll võimsama, sest kui tundub huvi laiendada siis lisad lihtsalt paneele juurde (mida mu tuttavad ka hiljem tegid) (taotlus esitati kohe 15 kW inverterile, tegelikult osteti algul 10 kW jagu paneele ja alles aasta pärast lisati + 5k W juurde). Nüüd see nipp on ohtlik, kuna Levi kontrollib, et ikka toodangut kah tuleks või rohkem ei toodaks. Seega tuleb nüüd iga kord bürokraatiat mängida ja vajadusel paneelide lisamise avaldusi saata koos mõttetu mitmekuulise ooteajaga.

akudega on üks loll teema. Kuna iga tsükkel teeb -1 elueale siis akuraha tagasisaamiseks tuleb salvestada ainult siis kui hind on nullilähedane ja välja võtta siis kui hind on maksimaalne. see eeldab aga NPS releed mitmes kohas ja inverteri juhtimist. Praegused inverterid ei oma seda funktsionaalsust ja neid on raske juhtida väljast (need mis omavad on vähemalt sama võimsuse juures 10 x kallimad ja majanduslikult ei tasu ära).

Seega akf täna soovitavaks lahenduseks (millega ei hävi) on ikkagi 80/20 PP kerge väljamüügiga ilma akudeta lahendus.

[trebla]

..võtad oma tarbimise tiputunni võimsuse ja ongi soovitav paneelide hulk teada...

See jutt võib pädeda aku ja ebasümmeetrilise inverteri korral.

Anna andeks, aga mida hakata peale selle tiputunni võimsusega (pead ilmselt silmas suurima tarbimisega tunni jooksul tarbitud energiat ?), kui see tarbimine on saadud kokku vaid mõnest mõneminutilisest palju suurema võimsusega tarbimispiigist?
Reaalsel tarbimisel hiljem paneelide võimsusest nende piikide jaoks niikuinii ei jätku, 2/3 tootmisest on veel enamasti valel faasil ja niikuinii pead seega suure osa reaalsest tarbitavast elektrist sisse ostma, samal ajal aga ise võrku tootes ja pärast pidevalt niikuinii edasi kõigil kolmel faasil võrku tootes.

Kas sul on nende tuttavate (akuta ?) omatarbimise/ekspordi tegelik suhe teada?
15 kWp korralik paigaldis toodab aastas ka 15 MWh elektrit, seega äsja juulis kütsid need su tuttavad vähemalt 2000 - 2500 kWh kuhugi omatarbeks ära, muidu ei anna see suhe kuidagi aasta peale kokku?

[Kalvis]

Ei peagi 100% katma sest võrk on sünkroonis inverteriga. Jääb mõnes natuke võrgu kanda, pole probleemi. Enamus ajast on tarbimine nagunii alla tipuvõimsuse ja toodad võrku müügiks, kattes kogu aeg 100% omatarbe. Selle 80/20 juures korraks tarbida 20% pole probleem.

Oleks teada küll. Tal on nii väike omatarve, suurimad tarbijad on elektriboiler, elektripliit ja saunakeris. Mitte talvel elatav aiamaja kolkas. Tal on pigem 50/50 ja negatiivse elektrihinna päevadel lükatakse keris lihtsalt niisama sisse. Talvel nagunii ei elata seega pole probleemi kui paneelid ei tooda midagi.

[rst]

...
akudega on üks loll teema. Kuna iga tsükkel teeb -1 elueale siis akuraha tagasisaamiseks tuleb salvestada ainult siis kui hind on nullilähedane ja välja võtta siis kui hind on maksimaalne. see eeldab aga NPS releed mitmes kohas ja inverteri juhtimist. Praegused inverterid ei oma seda funktsionaalsust ja neid on raske juhtida väljast (need mis omavad on vähemalt sama võimsuse juures 10 x kallimad ja majanduslikult ei tasu ära).
...

Kui soov akudega süsteemist maksimumi võtta, siis olles erinevaid teenusepakkujaid proovinud, võin täna soovitada Qilowatt teenust. Olen nüüd ca 1a kasutanud seda.
https://qilowatt.eu/

Nende AI'l põhinev Optimeerija lahendus on minu kogemusel väga hästi toimiv lahendus. Võtab arvesse PV pronoosi ning vastavalt sellele vaatab kuna on mõistlikum müüa võrku ja kuna akusid laadida.
Näiteks kasutab aku laadimiseks päeval kõige soodsamaid tunde. Miinustundidega müügi keeld jne. Võtab arvesse aku amortisatsiooni hinda ja võrgutasusid.
Näiteks üks minu PV ja aku süsteemi 1.5 päeva graafik. Iga 15min järel teeb vajadusel AI parandusi, et oleks tagatud minu poolt ettenähtud nõudmised. PV selli puhul müüakse ainult PV energiat ja tavalise SELL käsu ajal müüakse akust ja PV'st.

[Kalvis]

Kui soov akudega süsteemist maksimumi võtta, siis olles erinevaid teenusepakkujaid proovinud, võin täna soovitada Qilowatt teenust. Olen nüüd ca 1a kasutanud seda.
https://qilowatt.eu/

Nende AI'l põhinev Optimeerija lahendus on minu kogemusel väga hästi toimiv lahendus. Võtab arvesse PV pronoosi ning vastavalt sellele vaatab kuna on mõistlikum müüa võrku ja kuna akusid laadida.
Näiteks kasutab aku laadimiseks päeval kõige soodsamaid tunde. Miinustundidega müügi keeld jne. Võtab arvesse aku amortisatsiooni hinda ja võrgutasusid.

Juhtalgoritme oskan ma ideaalselt ise progeda. Küsimus on kuidas saada Hiina inverterile selgeks teha, et igas faasis peab väljund nii olema, et võrku ei lähe midagi, inverter annab igas faasis täpselt tarbimise jagu voolu ja ülejäägi laseb akudesse? Ja seda teeb NPS hinna alusel (NPS hinda netist oskan lugeda)
Nüüd NPS kõrge hinna ajal pea sama kuid nüüd võetakse akudest puudu olev särts kuni akudest veel võtta saab.

[ping]

.... Iga 15min järel teeb vajadusel AI parandusi, et oleks tagatud minu poolt ettenähtud nõudmised.
PV selli puhul müüakse ainult PV energiat ja tavalise SELL käsu ajal müüakse akust ja PV'st.

Kas siis sellisel juhul jäävad alla 15min kestvad ühel faasil olevad "energiaampsud" (mikrokas, kohvivesi, induktsioonpliit, kompressor, keevitus, kaevupump, jne.) arvestamata?

[rst]

Aku arvutus põhineb aku %.
Omatarve läheb enamus inverteritel sellise loogika järgi päike->aku->võrk.

Viimasel ajal kui elektri hind on väga kõikuv olnud, siis alati ei tasu isegi akusse salvestatud päikese energiat sealt tarbida, sest aku amortisatsioon koos kadudega on kokkuvõttes kallim, kui võrgust ostmine.

Minu poolt sisse toodud 15min loogika oli pigem mõeldud, kui progonoosi arvestamine, et kuna ja kui palju tasub müüa akudest, et näiteks hommikul päikesetõusuks oleks ikkagi akut veel nii palju alles, et omatarve ära katta.

Oletame, et aku sai täis kella 19ks õhtul ning AI arvab, et täna saab õhtul 3h kallilt müüa ning siis jätkub veel terveks ööks omatarbe jaoks ning hommikul saab juba päikesest uuesti aku täis. Kuid sul tekib õhtul tahtmine sauna teha ning sellga kulutab 15kWh energiat ära, siis AI vaatab jooksavalt seda tarbimist ja akuse jäänud mahtu ning müüb ainult 2h energiat võrku. Hommikul oleks mõlemal juhul sama aku %.

Korraliku inverteri puhul ei oma ühe faasiline koormamine tähtsust, sest need saavad hakkama ka asümeetrilise tarbimisega.

[nexus4]

Kui soov akudega süsteemist maksimumi võtta, siis olles erinevaid teenusepakkujaid proovinud, võin täna soovitada Qilowatt teenust. Olen nüüd ca 1a kasutanud seda.
https://qilowatt.eu/

Nende AI'l põhinev Optimeerija lahendus on minu kogemusel väga hästi toimiv lahendus. Võtab arvesse PV pronoosi ning vastavalt sellele vaatab kuna on mõistlikum müüa võrku ja kuna akusid laadida.
Näiteks kasutab aku laadimiseks päeval kõige soodsamaid tunde. Miinustundidega müügi keeld jne. Võtab arvesse aku amortisatsiooni hinda ja võrgutasusid.

Juhtalgoritme oskan ma ideaalselt ise progeda. Küsimus on kuidas saada Hiina inverterile selgeks teha, et igas faasis peab väljund nii olema, et võrku ei lähe midagi, inverter annab igas faasis täpselt tarbimise jagu voolu ja ülejäägi laseb akudesse? Ja seda teeb NPS hinna alusel (NPS hinda netist oskan lugeda)
Nüüd NPS kõrge hinna ajal pea sama kuid nüüd võetakse akudest puudu olev särts kuni akudest veel võtta saab.

Sümmeetriliste inverterite mure kaob järmise aasta augustis, siis on arvelduse aluseks olevad andmed kauplemisperioodi saldeeritud kogused. Kauplemisperiood on siis turu põhine ehk täna 1h, selle aasta lõpust juba 15min.

[nexus4]

Näita mulle siin lehel minu kommentaaris koht kus ma olen kasutanud sõna "tasuvus"

Üks pisike küsimus tekkis veel, mis on nende paneelide paigalduse mõte kui nendesse kulutatud raha sa kunagi tagasi ei saa? Sama hästi võiks oma elektri arve naabrile vormistada ja anda talle n 30,000eur , ja öelda et ma ei viitsi arvetega tegeleda ega neid näha

Kus pärineb veendumus, et raha kunagi tagasi ei saa? Õigesti dimensioneerides ja mitte üle makstes paneks täna ka tasuva komplekti kokku...

[EH.INS.]

Näita mulle siin lehel minu kommentaaris koht kus ma olen kasutanud sõna "tasuvus"

Üks pisike küsimus tekkis veel, mis on nende paneelide paigalduse mõte kui nendesse kulutatud raha sa kunagi tagasi ei saa? Sama hästi võiks oma elektri arve naabrile vormistada ja anda talle n 30,000eur , ja öelda et ma ei viitsi arvetega tegeleda ega neid näha

Kus pärineb veendumus, et raha kunagi tagasi ei saa? Õigesti dimensioneerides ja mitte üle makstes paneks täna ka tasuva komplekti kokku...

Huvitab...
Palun pane numbrid ritta...

[nexus4]

Näita mulle siin lehel minu kommentaaris koht kus ma olen kasutanud sõna "tasuvus"

Üks pisike küsimus tekkis veel, mis on nende paneelide paigalduse mõte kui nendesse kulutatud raha sa kunagi tagasi ei saa? Sama hästi võiks oma elektri arve naabrile vormistada ja anda talle n 30,000eur , ja öelda et ma ei viitsi arvetega tegeleda ega neid näha

Kus pärineb veendumus, et raha kunagi tagasi ei saa? Õigesti dimensioneerides ja mitte üle makstes paneks täna ka tasuva komplekti kokku...

Huvitab...
Palun pane numbrid ritta...

Raske mingit üldist näidet üles reastada. Sisu on selles, et paneel ja loll inverter on nii odavad täna, et saab edukalt vastu omatarvet ehitada. Võtad aga oma tunnitarbimise ette ja hakkad mudeldama erinevaid suuruseid

23 aasta suve teises pooles panime umbes 25MWh aastatarbimisega isa kodule 9.8kWp süsteemi, maksumus 5500 ja tänaseks kasu üle 2k€. 90% sellest kasust on omatarbe sääst.

[võhik]

Teemasse kah
https://majandus.postimees.ee/8305571/b ... ei-kajastu

[EH.INS.]

@ nexus

Arutluskäik nüüd mõistetav...
Lihtsalt arvamuste erinevus - näide mida tõid ei ütle mulle "tasuvuse" kohta midagi...

[Prill]

23 aasta suve teises pooles panime umbes 25MWh aastatarbimisega isa kodule 9.8kWp süsteemi, maksumus 5500 ja tänaseks kasu üle 2k€. 90% sellest kasust on omatarbe sääst.

Häirib veidi see "panime" mis viitaks iseehitamisele, ehk süsteemi maksumus 5500€ ei tarvitse kehtida igaühele, mõnedel teemadel võib tööraha olla isegi pool kogumaksumusest.
Foorumites isetegijate laialt levinud praalimine, a'la lollid käivad oma mersuga esinduses hoolduses&remondis, vot mina ostsin saksast mõlgiga mersu, tegin ise korda, tuli 3x odavamalt lukspill kätte kui oleks korras asja ostnud või lasknud kallitel spetsialistidel remontida.
Teine praalib "tasuta päikeseelekrist" kus varem tinutas hiina moodulitest ise paneele kokku ja ei saa aru miks inimesed ostavad valmis akupakke, kui ise neid elementidest kokku ladudes ja BSM-iga paaritades saab 20x odavamalt..
Ka antud näite juhul oleks eeldus osata ise tasuvust "mudeldada", olla teemas sees ja osata valida õiged komponendid ja osata neid ka ise paigaldada. Mis võib tõesti olla kordades odavam võrreldes rumala tädi Maaliga kes "päikeseenergia" müügifirmasse sisse astub ja talle miskid laojäägid kalli hinnaga komplekteeritakse ja paigaldatakse.
Võtmed kätte tasuvust tasuks arutada, ja sealgi on oht kus 2020 või 2023 tehtud hea diil, ei tarvitse olla 2025 aastal korratav.