Elektriautodest

[EH.INS.]

JAH - subsideerib nii otseselt kui kaudselt

selle asemel, et siin lahmida, võiks lahti seletada kuidas.
Mul oleks ainult hea meel, kui keegi minu hüpoteetilist EV ostmist subsideeriks.

Paras punt - val, new, netmaster
Elementaarsed arusaamad finantside / rahanduse / majanduse jms toimimisest puuduvad
Sina ka avalikus sektoris?
Võtke kätte "aabits majanduse toimimisest" ja hakake tudeerima
Esimene asi mis tuleks oma pähe taguda oleks: pole olemas "riigi" raha

[netmaster]

Elementaarsed arusaamad finantside / rahanduse / majanduse jms toimimisest puuduvad

selle asemel, et siin lihtsalt möliseda, võiks siiski mingeidki reaalsusega seotud fakte oma väidetele lisada.
Saaksime ehk kõik targemaks, mis on lõpuks antud foorumi eesmärk.

[EH.INS.]

selle asemel, et siin lihtsalt möliseda, võiks siiski mingeidki reaalsusega seotud fakte oma väidetele lisada

Samuti nagu siin ???: viewtopic.php?p=463817#p463817

Ehk tasuks ise enne elementaarsed asjad selgeks teha ja siis mölisema tulla?

[netmaster]

Samuti nagu siin ???: viewtopic.php?p=463817#p463817

kuidas see siia teemasse puutub?

Ehk tasuks ise enne elementaarsed asjad selgeks teha ja siis mölisema tulla?

seda ma ju üritangi sulle läbi lillede öelda. Selle asemel, et pidevalt igasuguseid (teemasse mittepuutuvaid) postulaate pilduda, võiks siiski asjalikuks jääda ja rääkida sellest, millest võiks kellelgi kasu olla.

Ootan endiselt seletust, kuidas raha sinu taskust EV omanike taskusse jõuab.

[EH.INS.]

On näha, et "natuke laiemalt" vaadata ei suuda...
Kuidas viide teemasse puutub: aga puutub vot nii, et lollile on võimatu midagi selgeks teha
Ja puutub ka nii, et kui kirjutad:

Ootan endiselt seletust, kuidas raha sinu taskust EV omanike taskusse jõuab.

siis oledki loll

[netmaster]

Kuidas viide teemasse puutub: aga puutub vot nii, et lollile on võimatu midagi selgeks teha

kuidas seostub see järjekordne postulaat aruteluga elektriautodest?

Ootan endiselt seletust, kuidas raha sinu taskust EV omanike taskusse jõuab.

siis oledki loll

tüüpiline. Siis kui enam midagi öelda ei oska, hakkab vestluspartnerit lolliks sõimama.
Ma endiselt loodan, et spetsialistid su uuesti sinna asutusse isoleerivad kust sind aasta tagasi välja lasti.

[EH.INS.]

Kulla mees - Sina ise tõid sisse teema, et keegi kellegi taskust midagi ei võta
Mina reageerisin sellele lollile jutule
Elektriautodesse täpselt nii puutubki
Viide jälle seostub lolliga
Kõik on omavahel kenasti seotud - ja ka see on seotud:

Aga Sinu teadmistega ongi see raske

Ära aja lolli juttu ja ongi korras

[netmaster]

Kulla mees - Sina ise tõid sisse teema, et keegi kellegi taskust midagi ei võta

ei, selle teema tõstatasid üles sina, kes väitsid ilma ühegi tõestuseta, et EV omanikud varastavad su taskust.
viewtopic.php?p=463800#p463800
enne seda postitust ei rääkinud siin keegi kellegi taskust varastamisest.
Endiselt ootan seletust, kuidas EV omanikud su taskust varastavad.

Ära aja lolli juttu ja ongi korras

normaalne inimene on siiski võimeline aru saama, et kõik see millega ta nõus ei ole, ei pruugi automaatselt loll jutt olla. Me kõik oleme siia kogunenud selleks, et targemaks saada, või teisi targemaks teha. Mida sina üldse otsid siia lollide foorumisse?

[EH.INS.]

No mõtleme siis kuidas, kõige primitiivsemad näited:
- Otsetoetused EV ostmiseks
- Ainult EV jaoks vajaliku infra rajamine toetustega
- EV vabastamine üldise infra kasutamise maksmisest
- Kvoodid autotööstusele
- Üldine maksu- / kulubaasi tõus

[Prill]

Vähemalt Eestis enam EV ostutoetust ei ole, kogu aastale ettenähtud toetus ammendus vist juba aasta esimese kuuga, ja kuna riigieelarveliselt on kitsad ajad, siis antud toetust edaspidi ei taastata. Riigi poolt pakuti küll EV-de teema edendamiseks asenduseks edaspidi suunata raha laadimistaristu arendamiseks, kuulu järgi ei pidavata ka see teema edenema, sest raha ei ole. https://arileht.delfi.ee/artikkel/12036 ... ijate-ostu

See Eesti EV-de ostutoetus oli ka natuke naljakas nagu muudki toetused nagu need Kredexi renoveerimise, korterelamute soojustemise jm toetused, kus toetuste maht on olematu, sisuliselt toetused ammenduvad aasta esimeste kuudega. Huvitav kas mujal euroopas on ka sedasi, kus riik peab üleval tervet institutsiooni mis toetustega tegeleb, ametnikud jm ent "tööd" jagub vaid paariks kuuks, ülejäänud aasta kõlgutavad jalga, menetlevad-kontrollivad jagatud toetusi. Ja vot kui seal miski ebakõla ilmneb või tähtaegadest kinni ei peeta, saavad ametnikud jälle tööd, et toetusi tagasi nõuda. Sisuliselt hoitakse püsti institutsioone-ametnikearmeed toetustega tegelemiseks aga neid toetusi endid on näpuotsaga..
Nt tean ühte juhtumit, kus toetusega soetatud seadmed paigaldati enne kui hoonele seinad-katus peale sai, pelgalt põhjusel kus seadmete toetustingimuseks olid tähtajad, ent hoone ehituses tekkisid viivitused.
Eks need toetused jah olemuselt turgu solgivad ja tekitavad absurdsust juurde.

Aga kuna me "kuulume euroopasse" ja meite Euroopa Liitu otsustamise suurim propaganda põhines just nendel EL-i pudrumägedele-piimajõgedele, mida EL oma põllumeestele ja tööstusele jagavat - tahtsime meie ka selle osa paradiisist olla
Tõsi on, isegi mina ei suuda näidata naljalt ühtegi suuremat investeeringut infra- või muud projekti, kus euroopa tähelipu plakatit ei märkaks, kus on kasutatud mistahes euroopa regionaal-, taaste-, rohe- jm rahastusi. Isegi eraldi tööstusharu olevat välja kujunenud - pädevad projektikirjutajad, rahataotluseprojektid siis..
Alates külade valgustatud kergeliiklusteedest, kiigeplatsidest kuni savivoolimise töötoa või saekaatrini, rääkimata hotellidest, veeparkidest, jm.
EL-i olemus tundub olevat läbivalt toetused, ja Eesti olevat sellest palju võitnud, lõviosa osa meie reoveetrassidest-puhastujaamadest, veetrassidest jm elementaarsest on ehitatud euroopa rikkamate riikide rahade ees, nö vaesunud äärealasid järele aidata, endal meil raha teadupärast ei ole olnud kunagi, ka täna ei ole, riik permanentses miinuses isegi siis kui investeeringute enamuse taob kinni euroopa - kunagine IME isemajandav Eesti oleks võimatu ehk nagu toonased nõukogude akadeemikud väitsid aga meite iseseisvusalsed seda ei uskunud ja nõukogude teadlaste pahatahtlikuks valeks tituleerisid.
Kus me oleks euroopata, nende rahasajuta..
Ka Ukraina, vähemalt ukraina lääneosa peab sõda täna selle nimel, et saada euroopa rahanisa otsa lõpuks ja samale heale järjele kui kunagised ida-euroopa saatusekaaslased.

Seega ega meil head väljavaadet ei ole, kui toetusmajandus ei meeldi, ei sobi, on kahjulik, tuleks liidust lahku lüüa. Ent seda ei julge kõva häälega öelda isegi konservatiivsemad brüsselikriitikud. Et peaksime olema liidus aga väike Eesti peaks kogu EL-i kutsuma korrale ja seadma "õigele" rajale .. unistada ei ole keelatud

[netmaster]

- Otsetoetused EV ostmiseks

puuduvad täna Eesti Vabariigis. Eriti sellised, mis oleks riigieelarvest rahastatud. Ükski tänane toetus (madalam liisinguinteress jms.) ei tule sinu taskust.

- Ainult EV jaoks vajaliku infra rajamine toetustega

riik ei raja sinu taskust mingit infrat ainult EV omanike jaoks. Kui on toetusi jagatud, siis on need olnud ühekordsed projektid sellest rahast, mis on kvoodimüügi näol sülle kukkunud ja mida ei saa nagunii millekski muuks kasutada. Analoogselt majade soojustamise ja muu sellisega. Samahästi võiks öelda, et ICE omanikud varastavad EV omanike taskust bensiinijaamade rajamisel. Viimati toetas riik näiteks varugeneraatorite paigaldamist tanklatesse. Minuteada nende võimsusest ei piisa EV'de laadimiseks.

- EV vabastamine üldise infra kasutamise maksmisest

pooltõde. EV omanikud maksavad siiski paljusi makse, ka selliseid, mida ICE omanikud auto kasutamisel nii palju ei maksa (elektriaktsiis jms. näiteks). See, kui palju 1-2% EV omanikud üldist infrat kasutavad (võrreldes näiteks vedelkütuste ringivedamisega), mõjutab sinu rahalist seisu minimaalselt, kui üldse. EV omanikud maksavad samas kinni näiteks vedelkütuste strateegilise reservi hoidmise ja palju muud, millega neil kindlasti midagi pistmist ei ole.

- Kvoodid autotööstusele

autotööstusele on seatud heitmete kvoodid, mis soodustavad vähem saastavate masinate tootmist ja EV tootmine on lihtsalt selle üks väljund. Samamoodi soodustavad need kvoodid ka kõikide muude vähemsaastavate masinate tootmist. Mina ei suuda kuskilt leida kvoote, mis otseselt keelavad ICE autode tootmise. Olen nõus, et kõik kvoodid on saadanast, kuid väide, et need võtavad sinu taskust raha rohkem kui EV omaniku taskust, on siiski meelevaldne. Seda enam, et kodumaine autotööstus on sisuliselt olematu.

- Üldine maksu- / kulubaasi tõus

Seni kuni sa ei ütle mis sa sellega mõtled, siis mina väidaks, et poliitiline olukord koos inflatsiooniga mõjutab makse ja elukallidust oluliselt rohkem, kui EV omanikud. Uute maksude või piimapaki kallinemist on väga keeruline otseselt EV kaela ajada. Pealegi, kui poliitikud on pähe võtnud, et saastamist on vaja vähendada, siis on sul 4 võimalust. Ise kandideerida, valimistel oma meelsust avaldada, minema kolida või ära kannatada.

[EH.INS.]

netmaster...
Mine häbene nurgas!
Nii lolli juttu annab välja mõelda - erilist lollust näitab selle avalik kuulutamine
Ja Sa küsid veel kuidas "Füüsika teema" asjasse puutub???

Prill
Ma vaidlen vastu selles mõttes, et ainuke variant on välja astuda
EL vajub ise oma raskuse all kokku
Loe (lugege) uudiste pealkirju meil ja kogu maailmas peale EL-i ja USA kaubandusleppe sõlmimist

Väike kokkuvõte ja ainult Eestist:

Euroopa Liit on majanduslikult nõrk ja sõjaliselt sõltuv Ameerika Ühendriikidest

Me sõltume liiga suures ulatuses USA sõjalisest toetusest Ukraina sõjas ja USA tehnoloogiast

Asjaolu, et Trump on seda sõltuvust edukalt ära kasutanud, et šantažeerida ELi tollidega nõustuma ning lubama USAsse tohutuid investeeringuid ja ostma USAst fossiilkütuseid järgmise kolme aasta jooksul, rõhutab olukorra jätkusuutmatust

Kaubanduskokkulepe tõmbab tähelepanu Euroopa geopoliitilisele nõrkusele, mis oli juba ilmnenud Ukraina ja Lähis-Ida konfliktide puhul

Euroopa peab end kokku võtma, kui tahab olla midagi enamat kui üks suur vabaõhumuuseum

EL sõltub USAst nii riigikaitses, tehnoloogias kui ka teaduses, Ühendriigid on majanduslikult palju paremas olukorras

[netmaster]

Mine häbene nurgas!
Nii lolli juttu annab välja mõelda - erilist lollust näitab selle avalik kuulutamine

hakkab jälle pihta. Igasuguse diskussiooni aluseks on diskussioon, mitte see, kui sa pidevalt kedagi lolliks nimetad. Kui minu jutus on midagi lolli, siis vaidle vastu, too näiteid või vähemalt ütle milliste väidetega sa nõus ei ole. kui sul midagi öelda ei ole, siis ole parem vait, või leia omale mõni sobivam sotsiaalsete erivajadustega "geeniuste" foorum.

[EH.INS.]

Ei kavatsegi vait olla...
Ja no pole võimalik selgeks teha liitmist inimesele kes numbreid ei tunne
"Füüsika teema" ei olnud asjata sisse toodud
Alusta ikka sellest, et teed endale selgeks elementaarsed seosed

[netmaster]

Ja no pole võimalik selgeks teha liitmist inimesele kes numbreid ei tunne

nonii, hakkame siis numbritega pihta.
Ootan huviga numbrit, millise summa on sel aastal EV omanikud su taskust võtnud?
Ju sa ikka niipalju numbreid tunned ja oskad sellise elementaarse asja kokku liita ja tehte siia kirja panna?

[EH.INS.]

Nagu "Füüsika teemas"...
Pole üldse oluline numbriline väärtus iseenesest - oluline on kogu kontseptsioon
Numbrid ja liitmise tehe oli metafoor - ja oli viide, et mingi diskussiooni pidamiseks võiks pooltel olla mingid algteadmised
Kui Sa seda ei mõistnud siis mida on diskuteerida
Kui mõistsid siis alusta algteadmiste omandamisest

[netmaster]

Pole üldse oluline numbriline väärtus iseenesest - oluline on kogu kontseptsioon

Ühesõnaga võib öelda, et sa ei tea kes, kuidas, ja kui palju, aga EV omanikud täiesti kindlasti midagi varastavad su taskust? Sa oled ikka eriline frukt.

Kui Sa seda ei mõistnud siis mida on diskuteerida. Kui mõistsid siis alusta algteadmiste omandamisest

ma soovingi teadmisi omandada, kuid tundub, et sul ei ole midagi muud pakkuda, peale meelevaldsete ja ajuvabade hüpoteeside. Veelkord, milleks sa siin käid? Teiste foorumlaste peal ennast välja elamas ja oma absoluutset tõde ja vandenõuteooriaid kuulutamas? Ma loodan, et sellel foorumil on kuskil mingi administraator, kes su varem või hiljem järele mõtlema saadab.

[EH.INS.]

Kes - maksumaksja sh mina
Kui palju - tõesti ei tea summaarselt
Kuidas - läbi otsest ja kaudsete toetuste mis tulevad maksumaksjalt sh minult

Teadmis omanda seal kus on selle koht
Abiks vastav kirjandus

PS
Kui administraator hindab minu jutu jamaks siis lepin sellega, et mind siit eemaldatakse

[netmaster]

Kuidas - läbi otsest ja kaudsete toetuste mis tulevad maksumaksjalt sh minult

krt, igat asjalikku lauset kisu nagu tangidega välja.
Alustame siis jälle otsast.
Läbi milliste otseste või kaudsete toetuste toetatakse täna EV ostmist?
Paluks viidet.

[rs7]

https://kik.ee/et/toetatavad-tegevused/ ... ostutoetus

Ainuüksi selle aastaga antud otsesed toetused sellest fondist küündivad 10m ligi.
Kaudsed toetused, sh taristu jms on suurusjärkudes sama.
Ja nii edasi jne jne..

[EH.INS.]

Oled loll või mängid lolli???

[EH.INS.]

Ja midagi pole vaja kiskuda
Mitu korda peab ütlema: hakka harima ennast!!!

[EH.INS.]

Lisaks esimesed asjad mis pähe tulevad

Taristu:

- Toetus avalike laadimispunktide rajamiseks
- Toetus korterelamutele laadimistaristu rajamiseks
- Toetus ühistranspordi elektrifitseerimiseks sh taristu

Lisakohustused ja / või privileegid:

- Laadimistaristu planeerimise kohustus uusehitistes
- Elektrisõidukitele parkimise soodustused
- Kõik automaksuga seonduv
- Kõik teedeehituse ja hooldusega seonduv

[netmaster]

https://kik.ee/et/toetatavad-tegevused/ ... ostutoetus
Ainuüksi selle aastaga antud otsesed toetused sellest fondist küündivad 10m ligi.

kui sa vaevud sealt veidi lugema, siis see toetusvoor lõppes 21.03.2025 ja täna seda ei pakuta. Kui sa veel viitsid tutvuda selle toetuse rahastusallikatega, siis selle korraldajaks oli KIK kellel on voli laiali jägada ainult kvoodimüügist saadud raha, mis ei võta sinu taskust pennigi ja mida tohib kulutada ainult nullheitega tehnoloogiate toetamiseks. Kui sulle isiklikult ei sobi, et seda kasutati EV'de ostmise sponsoreerimiseks, peaks sa oma ettepanekutega antud asutuse poole pöörduma, sest see oli nende valik. Toetuse saajad või EV omanikud üldiselt ei ole selles süüdi.

Kaudsed toetused, sh taristu jms on suurusjärkudes sama.

viited, viited ja veelkord viited.
Ainuke taristualane toetus mille mina leidsin on olnud laadimisvõrgu arendamise toetus omavalitsustele ja korteriühistutele suurusega 1M€. Kui sa sealt loed, siis ka selle korraldas KIK, see raha tuli kvoodimüügist ja ei ole su taskust samuti sentigi võtnud.
https://kliimaministeerium.ee/uudised/r ... -lahedusse
Ei suutnud leida ühtegi juhust, kus riik oleks maksnud erafirmadele või EV omanikele mingit eraldi toetust taristu ehitamiseks. Isegi kui midagi sellist on kunagi olnud, siis see raha ei ole kindlast tulnud maksudest, riigieelarvest või sinu taskust. Ma ei kujuta ette, mis muud taristut võiks veel ainult EV'de jaoks ehitada.

- Toetus ühistranspordi elektrifitseerimiseks sh taristu

segaseks jääb kuidas küll seda saaks EV omanike kaela ajada?

- Laadimistaristu planeerimise kohustus uusehitistes

see võiks ju küll ehitusinsenerile pigem raha sisse tuua kui välja viia. Ma ei kujuta ette seost sinu rahakoti ja selle vahel, kui keegi planeerib ja ehitab oma raha eest oma korterelamusse laadimisjaama. Äärmisel juhul on sul on alati võimalus seal korterelamus mitte elada. Samamoodi võiks öelda, et kui sul on jalad all, siis liftid tühjendavad su rahakotti.

- Kõik automaksuga seonduv

et siis EV omanikud on automaksus süüdi? Ehk seletad kuidas.
Minumeelest on selles süüdi auklik riigieelarve ja isegi kui meie teedel ei oleks ühtegi EV sõidukit oleks see maks täpselt samasugune.

- Kõik teedeehituse ja hooldusega seonduv

et siis ICE autod ei vaja teid, et EV omanikud peaks kandma kõik teedeehitusega seotud kulud? Nagu ma juba mainisin, siis ICE omanike meeleheaks kütusetsisternide ringikärutamine kulutab tõenäoliselt rohkem teid kui see 2% autodest, mis elektriga sõidavad. Ilmselt on ka riik aru saanud, et EV autode maksustamine selles osas ei ole raha kogumise kulusi vaadates väärt. Praegu veel.
Seda palju teedeehitusega seonduvat raha vasakule kanditakse (seega tegelikult sinu taskust varastatakse) peaks sa arutama enda poolt valitud rahvaesindajaga. Igal juhul on see summa mõõtmatult suurem, kui ~2% kogusummast mis EV omanikud võiks teoreetiliselt sellele lisada.

[EH.INS.]

Kas tõesti on tegemist lambaga???

1. Jumal tänatud, et on toetus ostmiseks on lõppenud, vastasel korral maksaks maksumaksja veel rohkem
2. Ühissõidukid - poliitika - EV on selle osa - otsene kulu maksumaksjale
3. Seos maksumaksja rahakotiga uusehitistes - kinnisvara ostes tuleb see poliitika kinni maksta - EV on selle osa - otsene kulu maksumaksjale
4. Automaks ja sellega seonduv - poliitika - EV on selle osa - otsene kulu maksumaksjale
5. Teed - EV kasutab maksumaksja kulul - otsene kulu maksumaksjale

Mina = maksumaksja

Veelkord: tao endale pähe - "riigil" pole sentigi!!!

PS
Kuritegevuse võrdlus "rohepoliitikaga" on tegelikult tabav!