Elektriautodest

[võhik]

Kartell teatavasti reguleerib hinda nii nagu ise tahab...

[EH.INS.]

Peale kartelli on ka teisi tootjaid ning nõudluse vähenemine mõjutab nii või teisiti
Kui nõudluse vähenemine muidugi tekib
Aga muidugi on hea, et Hiina ujutab turgu EV-ga - ehk langeb ka EV hind Hiina tasemele
Teisest küljest jälle peaks langema ka ICE hinnad, nii uued (niipalju kui neid on) kui järelturg

[trebla]

Huvitav, kuhu pannakse Hiina vanad autod ?
Alles autostuvas ühiskonnas müüakse need vaesematele ja sõidetakse lõpuni.
Hiljem eksporditakse vaesemasse naaberriiki (Ladad läksid oma sünnikohta tagasi ?).
Aga Hiina puhul saavad mastaabid olema suured. Kõikides naaberriikides (v.a. India) on aga parempoolne liiklus.
Kas mõni neist parempoolsetest läheb üle vasakpoolsele?

[Prill]

Huvitav, kuhu pannakse Hiina vanad autod ?
..
Kõikides naaberriikides (v.a. India) on aga parempoolne liiklus.
Kas mõni neist parempoolsetest läheb üle vasakpoolsele?

..arusaamatu, jääb mulje nagu Hiinas oleks vasakpoolne liiklus, ent Hiinas samuti parempoolne liiklus.
https://et.wikipedia.org/wiki/Vasak-_ja ... _right.svg

Eks vanad elektriautod ei erine muudest vanadest asjadest, kui on remondi- ja tarbimisväärtust, kasutatakse kuniks kannatab, küllap midagi elektriautodest kõlbab ka lammutustes kasutada.
Sellega ei ole kursis mida Hiina riik on regulatsioonidega kehtestanud jäätmekäitluses. Euroopas vist tootja kohustub mõtlema ja kinni maksama ka sõiduki eluea lõppedes selle normide kohase utiliseerimise. See hind vist on sõidukihinnas sees ja jäätmetöötlejad saavad miski ringiga raha tootjatelt selle tarbeks.

Võibolla EV-d on võrreldavad rohkem muude jäätmetega nagu elektroonika jäätmed ja kodumasinad, eriti nüüd kus ka kodumasinate- ja elektroonika tootjad sisenevad autotootmise turule, nagu Xiaomi, Applel vist olid ka mingi vahe plaanid.
Kus olemuselt elektriauto on võrreldav vana pesumasina või muu tarbekolaga. Jäätmete käitlemisel ei ole enam seda teemat, et spets ettevõte peab mootorist-käigukastist-jm eemaldama vedelikud ja alles siis saab pressi alla saata.
Samas EV-l on ka jahutusvedelik, soojuspumba gaasid ja pidurisüsteem vist ka olemuselt vanakooli hüdrauliline piduriõliga, amordid ka vist õliga..

[madis64]

Huvitav, kuhu pannakse Hiina vanad autod ?
Alles autostuvas ühiskonnas müüakse need vaesematele ja sõidetakse lõpuni.

Kuskil siin teemades mõned head mitmed kuud tagasi oli link Hiina seadusele, mis kehtestas autodele vanusepiiri - et teatud vanusest alates on sõiduautode kasutamine keelatud.
Kuidas see seadus ellu on rakendatud, ei ole teavet.

[EH.INS.]

Huvitav, kuhu pannakse Hiina vanad autod ?
Alles autostuvas ühiskonnas müüakse need vaesematele ja sõidetakse lõpuni.

Kuskil siin teemades mõned head mitmed kuud tagasi oli link Hiina seadusele, mis kehtestas autodele vanusepiiri - et teatud vanusest alates on sõiduautode kasutamine keelatud.
Kuidas see seadus ellu on rakendatud, ei ole teavet.

Mina ei otsiks siin mingit seost "kliimapäästmisega"...
Seos on kusagil mujal ja seda pole ka raske arvata...

[ping]

Huvitav, kuhu pannakse Hiina vanad autod ?
Alles autostuvas ühiskonnas müüakse need vaesematele ja sõidetakse lõpuni.

Kuskil siin teemades mõned head mitmed kuud tagasi oli link Hiina seadusele, mis kehtestas autodele vanusepiiri - et teatud vanusest alates on sõiduautode kasutamine keelatud.
Kuidas see seadus ellu on rakendatud, ei ole teavet.

Ma olen siin juba korduvalt jaganud linki Hiina romusõiduki seadusele, et üle 10 aasta vanused või läbisõidu piiri saavutanud autod kõrvaldatakse seal maal käibelt.
Meie mõistes vanu autosid seal riigis linnapildis ei olegi näha.
Kui Hiina autotööstus siseturule toodab autosid, millede eluiga on kuni 10 aastat, siis kui suur on tõenäosus, et nad eksporti tahavad pikema elueaga autosid toota?
Kuna viimastel aastatel on veremaale palju Hiina autosid veetud, siis vaadake netist, kuidas kulibinid on hädas nende käigus hoidmisega.
Või kui roostes on UKsse müüdud Hiina autod pärast esimest talve.

Kuidas totalitaarses riigis seadusi rakendatakse ei tohiks vist suurem saladus olla ja paljud vist isegi mäletavad seda?

[võhik]

Tulevikus saab elektriautosid ainult Hiinast...
https://www.nytimes.com/2025/07/15/busi ... uring.html

[EH.INS.]

Pole küll EV teema aga autodest ikkagi...

Üle 70 protsendi müüdud autodest on hübriidsõidukid...

https://www.err.ee/1609751421/soiduauto ... t-langenud

Ja "uurisin" siis asja (ICE mudelivalikut olen ennegi uurinud - väga piiratud)
Järelturul on sellest suurem % ICE autod
Ma pakun (ja mitte päris lampi), et hübriid pole mitte eelistus vaid paratamatus

[netmaster]

hübriide pushivad tootjad, kuna see on ainus viis müüa sisepõlemismootoriga autosi ja samal ajal justkui vastata heitmete piirnormidele. Väikesed diislid on turult sisuliselt kadunud. Pistkhübriidid ja täiselektrilised on rahvaautoks liiga kallid.
Jah, ostja jaoks on hübriid tänapäeval suuresti roheliste lobitöö tulemusel tekitatud paratamatus.

[EH.INS.]

Loodan, et absurd lõpeb ja saab ehk uue auto osta...
Kui ei lõpe tuleb leida järelturult

[Urmas]

Üle 70 protsendi müüdud autodest on hübriidsõidukid...

https://www.err.ee/1609751421/soiduauto ... t-langenud

Mulle jäi sellest artiklist silma üks lause:

Üle 70 protsendi müüdud autodest on hübriidsõidukid, mille registreerimistasu on tunduvalt soodsam.

Ei ole täpselt uurinud, kuid kas see odavam registreerimistasu ja aastamaks(?) ikka kompenseerib kõiki hübriidi puhul neid hilisemaid kallimaid kindlustuse ja hoolduse kulusid? No ei ole hübriid vist tavaline diiselmootoriga auto või kuidas? Keegi just hiljuti mainis, et tavalisele ICE-le on hübriidi näol lisatud veel x-arv rikkevõimalust. Millised on hübriidide kindlustuse(nii tavaline kui ka kasko) hinnad vs ICE? EV-del on küll nii kindlustuse(ka kasko) ja hoolduse tunnihinnad kallimad.

[Urmas]

hübriide pushivad tootjad, kuna see on ainus viis müüa sisepõlemismootoriga autosi ja samal ajal justkui vastata heitmete piirnormidele.

Ei mäleta, kas tõin ka viite, kuid mälu järgi oli hiljuti artikkel, kus isegi keegi Jaapani autotootja(?) ütles välja tõe, et hübriid on tegelikult üks suur BS.

[EH.INS.]

Ei tea kas on BS või mitte... Ei huvita ka...
Selge on, et tootmine on sundkäik - sama EV-ga
Kvoodid

[netmaster]

ikka kompenseerib kõiki hübriidi puhul neid hilisemaid kallimaid kindlustuse ja hoolduse kulusid?

olen ostnud viimase 8a. jooksul poest kaks uut Toyota hübriidi, ja mina pole küll aru saanud, et kindlustus või hooldus kuidagi kallimad oleks. Kohalikust esindusest öeldi, et nad pole paarikümne aasta jooksul juba Priustest alates näinud ühtegi rikkega hübriidajamit. Tegelikult on hübriidil isegi vähem riknevaid osasi. Puuduvad näiteks generaator, starter ja sidur. Pidurid kuluvad vähem, jne.

Kütusekulu jms. mõttes on hübriid BS küll. Kui oleks olnud võimalus, oleks pisikese diisliga võtnud. Samas on tal ka häid omadusi. Tänu elektrimootori abile jäävad mersud ja bemmid kaugele maha kui pedaal põhja vajutada. Uuem muidugi sõidab ka oluliselt rohkem akudega, kuid väikese auto (Yaris) keskmine kütusekulu on ikkagi 4-5L sajale.

[kunn24]

Generaator, starter ja elektrimootor on ühildatud ja reeglina topitud mootori ning kasti vahele, vale on väita, et puuduvad. Jutt selline, et kui ei näe, siis pole. Hübriid on nöökimise puhul remontija õudusunenägu. Sul on väga vedanud, kui oled sattunud töökindlate asjade otsa või pole nende läbisõidud ületanud 200 Mm künnist. Ka on jube asi, kui vaja pärast väikest kõksu, kui on mõni turvapadi avanenud, vaja korda teha. Väike kõks tähendab näiteks stange, tema tala, tule ja tiiva vahetust. Juba on tendents sinna, et sellise olematu avariiga paneb kindlustus masinad romuoksjonile. Mis iseenesest on absurd ja näitab, et tootja on idioodistunud (kuna on teinud sisuliselt mitteremonditava asja) ja esindused mandunud. EH-insi meelehärmiks mainin siin korraks rämpsu tootmist keelavat direktiivi. Minu mõte, kui vähedegi võimalik, tuleks vältida sellist "ei liha ega kala" kompotti. Kas jääda kindlaks fossiiliõgardile või võtta puhas elektrikas.

[Vko]

Tänu elektrimootori abile jäävad mersud ja bemmid kaugele maha kui pedaal põhja vajutada.

Mis ajast kiirendus margipõhine on, äkki hoopis kW paneb asjad paika? Ilmselt 460 kW bemmi sa ei mõelnud?

[netmaster]

Generaator, starter ja elektrimootor on ühildatud ja reeglina topitud mootori ning kasti vahele

täpselt. Lisa sinna veel sidur ja nelja rikki mineva ja mehhaaniliselt kuluva seadme asemel on paari liikuva detailiga elektrimootor.

Hübriid on nöökimise puhul remontija õudusunenägu.

Nagu ma mainisin pole kohalik esindus näinud ühtegi rikkis hübriidajamit. Lisaks pole seal eriti midagi rikki minemas. Elektrimootorit ei hakka keegi ringi mähkima, see vahetatakse lihtsalt ära ja samamoodi ei hakka ükski automehhaanik rikkis jõuelektroonikat tinutama. See vahetatakse ka lihtsalt uue vastu. Kõik, rohkem pole midagi remontida.

Iga kaasaegne auto on rikkiminemisel ebakompetentse remontija õudusunenägu. Hübriid või mitte pole erilist vahet. Pisikeste kõksudega on pigem see probleem, et remont läheb auto vanust arvestades ülearu kalliks, mitte et seda ei oleks võimalik teostada. Erinevalt näiteks arvutitest ja muudest kodumasinatest, on autode detaile siiski võimalik hankida ja neid saab vajadusel vahetada. Need ajad, kui külasepp autokeret sirgeks venitas on vist jah küll möödas.

Kas jääda kindlaks fossiiliõgardile või võtta puhas elektrikas

reaalsus on selline, et puhtalt fossiiliõgardeid enam praktiliselt ei müüda ja elektrikad on vähemalt 2-3x kallimad kui hübriidid.



PS
Sain eile tööjuurest antud pisikese diisliõgardi peaaegu kahe kuu pikkusest mootoriremondist kätte. Õnneks läks garantii alla.

[EH.INS.]

Minu meelehärm tuleneb kõikvõimalikest regulatsioonidest
Olgu nende "üllas" eesmärk kasvõi "tarbijakaitse" (mida see ilmselgest tegelikult ei ole)
On nõudlus - on pakkumine
Kui tarbija keeldub talle mitte sobivat toodet ostmast siis teeb tootja korrektuurid
Tootja asi on tarbijale "asjad söödavaks teha"
Ei tee - paneb poe kinni
Mingit Brüsselit vaja pole
Brüssel oma reguleerimisega vastupidi ei lase tarbijal valida oma eelistuste järgi vaid mingite debiilsete poliitiliste kriteeriumite järgi mil puudub reaalsusega igasugune seos

PS
"Brüssel" esindab siinkohal kõikvõimalikku lollust, regulatsioone, bürokraatiat jne, jne, jne

[netmaster]

Minu meelehärm tuleneb kõikvõimalikest regulatsioonidest

ilma regulatsioonideta maailma nimetatakse anarhiaks. Kui ikka iga tootja võiks sulle mistahes eluohtlikku jampsi müüa, küll sa siis hakkad neid regulatsioone taga igatsema. Või koli parem vähemate regulatsioonidega ameerikasse, kus juustukoogi sees ei ole tegelikult juustu, või kus kilo loomaliha sisaldab rohkem antibiootikume, kui apteegist ostetud ravikuur. India ja muud sellised kohad on sama head teravate elamuste hankimiseks. Mul üldiselt siiski on hea meel, et meil on teatud regulatsioonid.

Iseasi on muidugi igasugu rohe- ja kvoodiregularsioonid, mis on umbes nagu võidujooksu ajal endale jalga tulistada. Planeet on meil üks ja seesama, kuid brüsseli peast rohelised takistavad igasugust mõistlikku tegevust samal ajal kui 2/3 maailmast tossab ja solgib nagu jäksab. Ma ei kujuta ette mida teeb sõiduato paar grammi suurem CO2 näitaja tingimustes kus hiinas aetakse kivisütt ahju iga päev ca. 10 miljonit tonni. Brüsseli tegelased peaks tegelema selliste riikide, mitte oma kodanike ja tootjate ahistamisega.

[EH.INS.]

@ netmaster

Ma räägin "Brüsseli" regulatsioonidest - see on omaette tase
Ja igal hetkel eelistan USA süsteemi
Sotsialism on asi mida ma jälestan - rohkem kui ükskõik mida muud

Ja mida pekki - Brüsseli tegelased peaks tegelema selliste riikidega...
Mis krdi õigusega???
Vastupidi - Brüsseli tegelased tehku oma lollusi "kodus" - muus kohas mokk maha
Igati õieti teevad need kes Brüsseli tegelased peesse saadavad

[madis64]

Ja igal hetkel eelistan USA süsteemi
Sotsialism on asi mida ma jälestan - rohkem kui ükskõik mida muud

Ja mida pekki - Brüsseli tegelased peaks tegelema selliste riikidega...
Mis krdi õigusega???
Vastupidi - Brüsseli tegelased tehku oma lollusi "kodus" - muus kohas mokk maha
Igati õieti teevad need kes Brüsseli tegelased peesse saadavad

Milles see "Brüsseli piixu saatmine" praktikas peaks seisnema - EL-ist lahkumises?
Muud võimalust nagu ei ole?

Ning kui keegi soovitab tõsimeeli EL-ist lahkumist, mis päädib ka tollipiiri taha maandumisega kohalikele eksportööridele, siis ainuke soovitus on broneerida enda Seewaldis tasuline vastuvõtt ja palat vastavalt rahakotile.

[ping]

Tänu elektrimootori abile jäävad mersud ja bemmid kaugele maha kui pedaal põhja vajutada.

Mis ajast kiirendus margipõhine on, äkki hoopis kW paneb asjad paika? Ilmselt 460 kW bemmi sa ei mõelnud?

Juba aastaid ei määra kiirendust mitte mootori võimsus vaid "iseõppiv automaatkasti juhtprogramm", mis järgib autojuhi kasutusprofiili ja kujundab selle juhi käitumisele vastavalt.
Pikalt linnavahel ummikutes uimerdanud vägagi võimsad masinad jäävad foori alt kiirendusel jalgu isegi käsikastiga mikromootoriga (60kW) sisepõletajale.
Et kui juht vajutab pedaali põhja, siis auto ikka ootab kinnitust, et "kas vanur ei eksinud ja tõesti tahab kiirendada".
See autotootjatel teadlikult programmeeritud ajas progresseeruv viide on kõigepealt "keskonnasäästuks" ja et kui inimene läheb salongi järgmist autot proovima, et ta kohe tunneks "paremat kiirendust".

Tootja juhendi järgi kuulub käigukasti "suurde hooldusesse" ka käigukasti programmi reset, et omanik ikka tunneks "kui nooreks auto sai".

[EH.INS.]

Praktikas näeb asi välja nii, et EL ei kobise seal kus tal pole selleks mingit voli
Ja nii, et nt USA ja Hiina saadavad EL kuhu iganes
Ongi juba saatnud - ja kuna EL-l puudub igasugune mõjuvõim siis lööb kannad kokku ja viskab kulpi
Ja on väga tore, et nii on

EL-i sees peab mingi aeg lollustega leppima
Varem või hiljem muutub asi paremaks - lihtsustatult: raha paneb asjad liikuma

PS
Peale Seewaldi on maailmas hulgim kohti mis on paremad kui EL (ilmselt on ka Seewald parem)
Kui kõik lapsed on täiskasvanud siis nende kohtade hulgast ka valitakse

[madis64]

Praktikas näeb asi välja nii, et EL ei kobise seal kus tal pole selleks mingit voli

Kui kanepi-oopiumi-LSD uimad kõrvale jätta, siis millisel praktilisel viisil see soovitus teostuks?