Elektriautodest

[new1]

Siin pandud...

Ei rahulda...
Pole objektiivne
Samuti nagu pole objektiivne kasutada koos sõnu "roheline, odav, taastuvenergia"...

Tahad olla "roheline" ja selle eest maksta - palun
Aga ära sunni (ei riiklikult, ideoloogiliselt, poliitiliselt) seda jura teistele peale - mina (ja väga paljud veel) ei taha Sinu lõbude eest maksta

See mida teeb EU ei määra globaalset sõna otseses mõttes sittagi - ei "roheteemadel" ega üldse mingitel teemadel...

Jeerum, kus see "iks" siin foorumis ikka plähmerdanud, kõik teemad on oma pläma oksendamiseni täis toppinud siin, iga teine postitus terve foorumi peale "iks" ja sisu sama . Fossiilmasina põhiline saaste ja igaühe tervisekahju siiski lokaalne saaste, mida linnas sisse hingame sealt sumpast tulenevale mürgile. Keskeltläbi üleilmselt see sumpadest jms väljapaiskuv õhusaaste(piirkonniti muidugi erinev) lühendab inimkonna keskmist eluiga pea kahe aasta võrra. Kui sina selle õhusaaste ja selle kahjuliku mõjuga nõus pole, siis kusagilt lugesin hea võrdlust, sel juhul suuna oma fossiilipõletajast tulenev heide esmalt oma kaariku salongi ja hinga esmajoones ise seda sisse esimese "filtrina" ja peale autosalongist läbi käimist suuna alles teistele liiklejatele/linnaelanikele see sundkorras hingamiseks. Siit tulenevalt kui arvestada, kui palju kahju riigile(ehk siis meile kõigile) tekitab elanikkonna pea 2 aastat lühem eluiga, lisaks lisanduvad ravikulud jms sellest tulenevalt, siis on igati ootuspärane, et riik ei peaks soosima kuidagi sellist tarbimist, mille tulemusel vältimatult kõik läheduses viibijad saavad sellest saastest osa ja lüheneb nende eluiga, versus teine toode(elektrimasin siis), mille tarbimise tulemusel sellist negatiivset kõrvalmõju ei ole. Sina "iks" röögid siin, et sind sunnitakse elektrimasinat kasutama ja piiratakse sinu vabadusi justkui valida ise, mida tarbida ja mis oleks sulle isiklikult soodsam ja mugavam ja mõnusam, ent sinu piiratud nartsissisti maailmapilti ei mahu teised sinu ümber, see ongi kõige kurvem asja juures. Samal põhimõttel on ka tubaka ja alkoaktsiis üsna kopsakalt nendele toodetele otsa keevitatud, et nende tarbimine ei tekita kokkuvõttes mitte ainult sinule endale, vaid kaude kogu ühiskonnale kahju ja kulusid, lühenenud keskmine eluiga ja ravimine jääb siiski riigi/ühiskonna kanda. Suitsetamisega on suhteliselt 1:1-le see võrreldav, enam ei lubata suvalises kohvikus piip ees konitada, kuna on aru saadud, et paratamatult selle konitamisega sa ei mürgita seal ruumis mitte ainult iseennast, vaid paratamatult saavad kõik sellest mürgist osa ja sinu kui konitaja õigus ise valida omast mugavusest ja heaolust tulenevalt, et kus ja kuna kui palju kusagil sööklas konitada ei kaalu kusagiltki otsast üles ülejäänud elanike õigust puhtale ja saastevabale õhule. Seega riigi seisukohast on igati kasulik ja ka õiglane, et iga asi, mida sa ühises ruumis tarbid, mille tarbimise tulemusel paratamatult ja täiesti vältimatult ühiskondlikult kasutatav ressurss(ehk siis linnaõhk) saab saastatud ja mille tulemusel KÕIGI teiste tervis ja keskmine eluiga samamoodi lüheneb, siis sellise toote tarbimise eest peabki saastaja tasuma ka suuremat tulu riigile maksude jms näol ja antud toote tarbimist tulebki piirata ja muuta kulukamaks/eelistama puhtamat tarbimist(antud juhul siis elektrimasinat). Kaude sa maksaksid selle kütuseaktsiisi/fossiilidele kehtestatud lisatasude eest kinni kõigi teiste lühehenud eluiga/tervisekulusid, mida sa oma tegevusega ühises "õhuruumis" põhjustad fossiilide põletamisest tuleneva õhu saastamise näol. Nüüd tuleb kindlasti jälle 100 põhjendust, et miks see pole õiglane ja ei päde jnejne, ent esmalt alusta siis nagu eespool öeldud sellest, et topi oma sumpaots esmalt salongi ja lase siis see läbi oma salongi, kui sealt mingit saastet ei tulene, kui see tehtud, siis tao oma rinda edasi siin oma õigusest põletada kus ja mida tahad.

[EH.INS.]

Ei tule - tuleb ainult mine p... oma debiilse jutuga...
Ja räägi seda "lokaalset" mula oma sõpradele...
Ja ei räägi "oma " õigustest vaid pisut suurema "seltskonna" õigustest mida Sinusugused debiilid tahavad endale ja minu / meie taskust pealekauba - kõige point on veel see, et globaalselt essugi ei muutu

PS
Soovitan soojalt minna Hiinasse kaevandus- / tööstuspiirkondadesse seda sama juttu rääkima...
Ja siis soovitan oma jutu järgi ka käituda
Kui tarbid midagigi mis Hiinaga seotud siis pane mulk kinni
Samasugune kahepalgeline silmakirjatseja nagu kogu EU "ladvik"
Kui eesmärk on see, et oma ninaesine "puhtaks" saada ja sõltumata sellest mis mujal so globaalselt toimub siis nii ütlegi / öelgegi...
Tahaks näha palju "kaasajooksikuid" on ja mida muu maailm ütleb...

[new1]

Ei tule - tuleb ainult mine p... oma debiilse jutuga...
Ja räägi seda "lokaalset" mula oma sõpradele...
Ja ei räägi "oma " õigustest vaid pisut suurema "seltskonna" õigustest mida Sinusugused debiilid tahavad endale ja minu / meie taskust pealekauba - kõige point on veel see, et globaalselt essugi ei muutu

PS
Soovitan soojalt minna Hiinasse kaevandus- / tööstuspiirkondadesse seda sama juttu rääkima...
Ja siis soovitan oma jutu järgi ka käituda
Kui tarbid midagigi mis Hiinaga seotud siis pane mulk kinni
Samasugune kahepalgeline silmakirjatseja nagu kogu EU "ladvik"
Kui eesmärk on see, et oma ninaesine "puhtaks" saada ja sõltumata sellest mis mujal so globaalselt toimub siis nii ütlegi / öelgegi...
Tahaks näha palju "kaasajooksikuid" on ja mida muu maailm ütleb...

Vahi kus nüüd läks kettasse, kui kirjeldasin vägagi tabavalt su olemust ja mõttemaailma. Saab esmalt, mis personaalselt kõiki kõige otsesemalt mõjutab, ehk siis ninaesine(sissehingatav õhk) puhtamaks ja saab ka globaalselt puhtamaks, see et sina mingeid ametlikke uuringuid antud teemal ei tunnista nagu eespool näha, vaid mingit alternatiivset saasta kusagilt oma ekrenautide saitidelt kaevad, see juba sinu häda ja järjekordne puudujääk.

Ja suitsetajate seltskond samamoodi "pisut suurem seltskond" , lähete siis samamoodi varsti tänavatele oma "mõistliku seltskonnaga" taas piltlikult öeldes sünnitusmajas konitamise õigusi nõudma jah nagu "vanal heal ajal" lubatud oli?

[EH.INS.]

Olen hakanud debiilidele samaga vastama, muud midagi

PS
Tõesti ei oska öelda miks kogu maailm sellest "rohelisest" agendast pöördub sh EU isegi...
Mine tea, ehk on mingi seos majandusega
Näiteid tuleb sisuliselt igapäevaselt ja otsid ise - siin foorumis ka hulgaliselt näiteid

[Prill]

Tõesti ei oska öelda miks kogu maailm sellest "rohelisest" agendast pöördub sh EU isegi...
Näiteid tuleb sisuliselt igapäevaselt ja otsid ise - siin foorumis ka hulgaliselt näiteid

EU-ga on lihtne, Ukraina sõda toetama minnes mängiti end majanduslikult nurka, lõigates ära Venemaa&Valgevene toormest, kaubast, energiahindadest, lisaks sunniti euroopa firmasid sisuliselt maha kandma oma Venemaa investeeringud, tehased, laod, kontorid, turu. Kui euroopa majandused on languses või noh seisakus, ei ole millegagi rohepoliitikaid rahastada.
Meil enda reformierakond, kes keskkonnaküsimustes pigem ükskõiksust näidanud sättis end kliimaministeeriumisse ootele EU roherahavooge suunama. Kuna rohe raha ei tule ja euroopa kuulutas uue kaitserahastusfondi välja, ei uudist, kus kaitseteemadel reformikaid alates ettevõtjatest, poliitikutest kuni eks kindraliteni end pildile ei sätiks.

Hiina on täna rohetehnoloogiate faktiline liider. Isegi kui siin armastatakse madaldada kuidas kivisöejaamad ja see ning teine on Hiinas hullem kui mujal, märkan mina ka teisi uudiseid, kus hiinlastel on käimas suured tehnoloogiaprojektid, mis mõjutavad otseselt ka rohepoliitikaid. Näites uus moodultuumajaam, esimene maailmas mis on reaalselt töös ja läbib viimaseid sertifitseerimisi. Ja seda teame meie siin isegi, et uue tuumajaama ehitus võib võtta kümnend-kaks, kui tahta veel uue tehnoloogiaga katsereaktorit - euroopas vist oleks see poolsajandi projekt täna

Lihtsalt euroopa maha käinud, järjest loobub endale võetud kohustustest ja sihtidest, sest on nõrk ja suutmatu. See aga ei võrdu, et keskkonnakaitselised eesmärgid ka selle pärast valed oleks, et neid saavutada ei suudeta.
Lihtsalt jutukesed kuidas euroopat tabas valgustatus ja arusaamine oma roheeksiteest ning deepärast jätkatakse saastavamalt, ei ole pädev ega ei ole ka tark.

[EH.INS.]

Ei, ei räägi, et keskkonnakaitse oleks midagi sisult valet
Ainuke asi - vaadelda kogu ahelat mitte oma ninaesist
Miskit pole teha - keegi pole nõus seda kinni maksma oma heaolu arvelt
Uuringud / näited otsid ise...

[Metsakraav]

...Varem valitsesid maailma targad. See oli julm, sest targad sundisid rumalaid õppima. Rumalatel oli raske. Kuid aja jooksul kõik muutus. Nüüd valitsevad maailma rumalad. See on aus, sest rumalaid on palju rohkem. Nüüd õpivad targad rääkima asjadest, mis on rumalad.

[EH.INS.]

Ma panen siia ühe viimase näite (neid on hulgim ja sisuliselt iga päev):

The Guardian
Thu 26 Jun 2025

EU rollback on environmental policy is gaining momentum
Observers shocked at scale and speed of deregulation drive they say is watering down European Green Deal and laws
EU policymakers have dealt several critical blows to their much-vaunted European Green Deal since the end of 2023, when opinion polls suggested a significant rightward shift before the 2024 parliamentary elections Environment groups say the pace has picked up under the competition-focused agenda of the new European Commission
The warnings of green backsliding come amid a global slump in efforts to cut pollution
In the UK, the government has faced growing political resistance to its target to hit net zero by 2050
In the US, Donald Trump has begun his second term with a series of attacks on environment agencies and policies as he seeks to promote fossil fuels
There has been a radical change in political priorities
Political support for environment rules has dried up in several wealthy economies in the past year
European businesses have long complained of complex rules that hamper innovation and make it harder for them to compete with foreign companies
The Green Deal often overlooked challenges like high energy costs or lengthy and complex permitting procedures said Markus Breyer, the director general of the industry association BusinessEurope
The current focus on competitiveness reflects a more balanced and pragmatic approach that better aligns climate goals with economic realities

[kunn24]

...Varem valitsesid maailma targad. See oli julm, sest targad sundisid rumalaid õppima. Rumalatel oli raske. Kuid aja jooksul kõik muutus. Nüüd valitsevad maailma rumalad. See on aus, sest rumalaid on palju rohkem. Nüüd õpivad targad rääkima asjadest, mis on rumalad.

Hea!

[ping]

...Varem valitsesid maailma targad. See oli julm, sest targad sundisid rumalaid õppima. Rumalatel oli raske. Kuid aja jooksul kõik muutus. Nüüd valitsevad maailma rumalad. See on aus, sest rumalaid on palju rohkem. Nüüd õpivad targad rääkima asjadest, mis on rumalad.

Hea!

Märkimata on jäänud kavalad, sest juba aastatuhandeid tagasi on inimesi hirmutatud "suure veeuputusega" ja "sõnakuulmatute kuuma jätmisega" ning sama taktikat kasutatakse edukalt jätkuvalt.

[EH.INS.]

Sobib nii siia kui planeedi päästmise teemasse...

Reuters, June 27

The Trump administration is preparing a package of executive actions aimed at boosting energy supplies to support the expansion of U.S. artificial intelligence, four sources familiar with the plan said.

The United States and China, major economic rivals, are engaged in a technological arms race to secure an economic and military advantage. The massive amount of computing power behind artificial intelligence requires rapid increases in energy supplies.

U.S. electricity demand is expected to grow five times faster between 2024 and 2029 than it was forecast in 2022, according to energy consultancy Grid Strategies.

Meanwhile, the energy needs of artificial intelligence data centers could grow more than thirtyfold by 2035.

Trump has prioritized the artificial intelligence race with China, and aims to remove all regulatory barriers to oil and gas drilling, coal and critical mineral mining, and the construction of new gas and nuclear power plants to bring more energy capacity to the grid.

Ja EU mahajäämus igas valdkonnas süveneb eksponentsiaalselt...

[trebla]

U.S. electricity demand is expected to grow five times faster between 2024 and 2029 than it was forecast in 2022, according to energy consultancy Grid Strategies.

Ai mulle meeldivad sellised ennustused - paneme siia kirja, ja siis vaatame kuidas läheb...

USA elektritarbimine (TWh) – iga kahe aasta tagant
Aasta Elektritarbimine (TWh) Märkused
2010...............3 970.............. Taastus majanduskriisist
2012 ..............3 925.............. Mõõdukas langus
2014 ..............3 995.............. Suhteliselt stabiilne
2016 ..............3 902.............. Tõus pidurdus
2018 ..............4 003.............. Kerge tõus, majanduse kasv
2020 ..............3 856.............. COVID-19 mõju – suur langus
2022 ..............4 272.............. Rekordiline tarbimine
2024*.............. 4 090 (prognoositud) ..............~2% kasv võrreldes 2023. aastaga
2025*.............. 4 179 (prognoositud).............. EIA andmed
2030*.............. 4 500–5 060 (prognoos).............. Rystad vs ICF – suured variatsioonid
2035*.............. 5 066–5 275 (prognoos).............. REPEAT projekti ja EIA stsenaariumid

[EH.INS.]

Viide oli tegelikult:

...remove all regulatory barriers to oil and gas drilling, coal and critical mineral mining, and the construction of new gas and nuclear power plants...

[Prill]

USA-s regulatsioonide teema vist keerulisem, on föderaalsed regulatsioonid ja osariikidel veel omad. Isegi kui Trump lubab föderaaltasandil kõik piirangud kaotada fossiilide ekspluateerimiseks, võib selle otsene mõju olla paarile või mõnele osariigile.

Kunagi seda Eesti suurt põlevkivi äri Utah-is tagasilöögid tabasid, oligi seal peamiseks takistuseks miskid kohalikud elanikud ja regulatsioonid. Trump võib õlale patsutada, et tulge kaevake tehke, aga kui teispoolel advokaadid otsivad kaikad kodaratesse mis samuti seaduslikud ja panevad nende tahtmist tegema.

Muidu USA nendest tõsielu kulla- ja muu kaevandamise sarjadest tundub neil see bürokraatia ja riigi diktaat korralik pita olema. Keskkonnanõudeid järgitakse ka pingsalt, sest kaebus ja inspektori külastus võib tähendada tegevuskeeldu, ja terve hooaeg või äri võib pankrotistuda.

[EH.INS.]

Föderaalsete jms regulatsioonide / presidendi võimu osas soovitan tutvuda viimase aja kohtuotsustega...

Pole pädev prognoosima el tarbimist
Küll on ilmselge, et kõikvõimalike regulatsioonide kõrvaldamine võimendab majandust
Juba mineviku / praeguses tempos ei suuda EU tootlikkus sammu pidada ei USA ega Hiinaga
Kõik märgid näitavad vahe süvenemist
Kaitsevõimest ei hakka rääkimagi

[EH.INS.]

Äsjase uuringu järgi võib Euroopa sunniviisiline autopööre minna Saksamaa autosektorile aastaks 2035 maksma 190 000 töökohta. Oma 2019. aasta tipptasemel tõi see sektor leiva 958 000 sakslase lauale. Umbes veerand neist töökaotustest on juba juhtunud, hinnatakse raportis – kuna pöörde tuure on tõstetud.
...majanduskatastroof, mis tekitatakse «inimkapitali» hävitamisega. Näiteks need 190 000 inimest, kes rohepöörde pärast enam Saksa autotööstusse jääda ei saa, olid oma ülesanneteks ülimalt kvalifitseeritud inimesed. Nüüd need meistrid oma tööstuskunsti enam praktiseerida ei saa. Mis veelgi hullem – nad ei päranda seda edasi ka sellidele ja õpipoistele. Kui see sügav kaev tühjaks jääb, võib kahju olla korvamatu.
Teisisõnu: Saksamaa unustab ära, kuidas sisepõlemismootoritega autode tegemine käis.
Iseasi on väljasurevate tööstusharudega, mistõttu ei kuule lugeja mind kunagi kaeblemast tööhõivekao pärast küünlatootmises või faksimasinate valdkonnas. Saksa saaga on aga kujukas näide sellest, miks pealesunnitud rohemajandus on hoopis teine tera.
Normaalset majandusarengut ajendavad uued tööstusharud, mis tõmbavad tarbijad ja töötajad surevatest valdkondadest välja ja tõukavad neid uute võimaluste suunas. See rohepööre toimub aga äkitselt ja on ehitatud eeldusele – mille on praktiliselt ainsana välja käinud poliitikud ja aktivistid –, et tõrksaid tarbijaid ja töötajaid saab suruda välja vägagi elujõulistest tööstusharudest ning sundida aktsepteerima töökohti ja tarbimisviise, mida ei eksisteeri, kuid mille saab piisava poliitilise tahtega esile manada.
Reaalsus on osutunud oluliselt vähem roosiliseks. Nigel nõudlus elektriautode järele on sundinud tootmiskärbete hoiatusi väljastama isegi tehaseid, kes siiamaani sisepõlemismootoriga masinaid vorbivad. Euroopa Liidus on kehtestatud elektriautode müügi kvoot suhtarvuna autotootja kogumüügist. Stellantise tootmisjuht Jean-Philippe Imparato ütles hiljuti, et kui nad ei suuda tõrksatele tarbijatele rohkem elektriautosid pähe määrida, hakkavad nad valmistama vähem tavaautosid, et euroametnikud leiaksid raamatupidamisest ikkagi õige vahekorra.
Saksamaa üle laskuvas tööstuspimeduses pole nendel lahtikangutatud inimestel kuhugi mujale minna. Küsitluste järgi on tootmisjuhtide meeleolud masendavad üle kogu spektri ning tööpuudus on tasapisi tõusmas – tasapisi, kuna senini hoiab seda ohjes kiirete koondamiste keerukus. Taas on põhisüüdlaseks kliimapoliitika, kuna Berliini roheagenda surub kõikvõimalikele tootjatele peale ebakindla elektri kõrged kulud.

https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... a-unustama

[tcumen]

......
Kunagi seda Eesti suurt põlevkivi äri Utah-is tagasilöögid tabasid, oligi seal peamiseks takistuseks miskid kohalikud elanikud ja regulatsioonid. ....

Tolle "äri" puhul oli kas kodutöö tegemata või mindigi raha põletama.
Mina pakuks teist varianti.
Siin banaanias on selliseid "projekte" hulgim, kus eesmärgiks ei ole mitte tulemus vaid protsess.
Protsessi käigus pappi pritsib ja teatud kildkond saab mõnusa äraelamise töötegemist imiteerides.
Ja selliseid asju ei korraldata üksnes maksumaksja rahaga. Paljud iduettevõtetest ongi sellisele tegevusele orienteeritud.

[EH.INS.]

Kuna siin toodi sisse föderaalsed regulatsioonid ja mina viitasin kohtupraktikale siis lisaks:

USA ülemkohus piiras reedel madalama astme föderaalkohtunike volitusi blokeerida valitsuse otsuseid

[EH.INS.]

Paljud iduettevõtetest ongi sellisele tegevusele orienteeritud

Seni kuni kaotavad investorite mitte maksumaksja raha on kõik OK...

[kunn24]

Kelmus pole üldiselt aktsepteeritav.

[EH.INS.]

Kelmus pole üldiselt aktsepteeritav.

Aga ma ei rääkinud kelmusest...

[kunn24]

Ei viitsi lolli jauramist pidada, tee kelmuse mõiste selgeks. "Kelmus on varalise kasu saamine tegelikest asjaoludest teadvalt ebaõige ettekujutuse loomise teel. "

Jutt sellest, mis eespool kirjas ja millele sa kaasa noogutasid, kui ei laristata maksumaksja raha:

Siin banaanias on selliseid "projekte" hulgim, kus eesmärgiks ei ole mitte tulemus vaid protsess.
Protsessi käigus pappi pritsib ja teatud kildkond saab mõnusa äraelamise töötegemist imiteerides.
Ja selliseid asju ei korraldata üksnes maksumaksja rahaga. Paljud iduettevõtetest ongi sellisele tegevusele orienteeritud.

Lisaks veel, kelmus ei pruugi olla alati äratuntavalt koosseisuline (mille eest pista puuri), vaid ka selle piiri peal, nö moraalse kompassi vastu tegutsemine. Kelmuse puhul eksida ei saa, raha tuuripanek peab olema ettekavatsetud ja teadlik.

[EH.INS.]

Me räägime täiesti erinevatest asjadest...
Kui riskikapital investeerib ja kaotab 100% (või rohkem) pole midagi pistmist kelmusega
Tegemist on täiesti tavalise riskiinvesteeringuga kus hinnati risk vs tulu / kaotus antud korral valesti
Ei tea ühtegi investorit kes teatud hetkel poleks kaotusi sisse võtnud ja kaotuse suuruse määrab risk vs potentsiaalne tulu / kaotus

[kunn24]

Loe uuesti, mida tsiteerisin. Kui teadlikult mängitakse töötegemist ja selle juures lihtsalt tagatakse omale mõnus äraolemine, on IMO punane joon ületatud. Investeerimisel on kindlad ja karmid reeglid, USA iga väiksemagi ülelaskmise eest koputab mingi amet uksele. Rohkem ma juura üle jauramist siin teemas ei jätkaks.
Siin teemas võiks vaid käsitleda 1-e aferisti, kes väitis, et lükkab elektriveokid tootmisesse. Vb olla keegi viitsib täpsemalt viidata.

[EH.INS.]

Issand halasta...
Kui investorid leiavad, et neid on petetud (nt võltsitud aruanded) siis vaidluste lahendamiseks on kohus
Kui investorid on olnud lihtsalt lollid ja lihtsameelsed ning pole arvesse võtnud riske siis on vaja peeglisse vaadata