Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

[ping]

.... selle alla korraga 100 000+ eur matta.

Kas jälle puudulik lugemisoskus, sest number 100 000 oli siinkohal elektrivõrguga liitumise hinnana välja toodud, mitte elektri tootmisseadme maksumusena?

[Kalvis]

JAH, selliste summade juures on odavam osta väike genekas, kuid siiski päikesepark koos akudega on väga hea lahendus.

[trebla]

Ma ise olen mõelnud abihoone seinale PV paneele panna. Kõige ilusam võibolla ei ole

See on arhitektuurne küsimus. Googelda - on igasuguseid värvilisi (ka valgeid) ja läbipaistvaid paneele. Ja spetsiaalseid seinapaneele.

Minuarust peakski igaüks, kes on enesele tükikese Maad erastanud, kõigepealt olema kohustatud sellele tükikesele langeva energiaga heaperemehelikult ümber käima - enne kui läheb kellegi teise tükilt midagi (tihti jõuga ) ammutama... neenetsitelt ja hantidelt näiteks...

.... selle alla korraga 100 000+ eur matta.

Kas jälle puudulik lugemisoskus, sest number 100 000 oli siinkohal elektrivõrguga liitumise hinnana välja toodud, mitte elektri tootmisseadme maksumusena?

Ehh...ka mina jätsin selle viimase rea lugemata.
Ja samas on mul enesel sama keiss naaberkinnistuga.
Ma ise mõtlen, et oma juhul annab ehk äkki sinna naaberkinnistule kasvõi ise mitmesaja meetrise (ühefaasilise? ) nõrga ühenduse vedada et muundureid sünkroniseerida, ning piisavalt PV-d ja akusid paigaldada, et jooksev tarbimine kaetud oleks. See nõrk ühendus võimaldaks mittetarbimise vahel ka akusid tasapisi laadida ?

[ping]

Siin viimane arutelu oli ju "talve üle elamine ilma elektrivõrguga liitumiseta", mitte võrku müük.

Loomulikult võib paneele panna niipalju kui vaid raha ja tahtmist on.
Aga detsembri pilves ilmadega ei suuda sa IGA päeva lõikes plussi jääda niikuinii.
Mul on 40 kWp paigaldis ja vähemalt kahes detsembris on olnud 20 JÄRJESTIKUST päeva (ja teistes detsembrites 20 päeva kokku) , kus pole tulnud 200 Wh-gi päevas...pigem puhas null. ....

Nagunii on elektriktarbimine võrguühenduse puudumisel suurelt miinuses aga erinevus on see, et kas kanda generaatori kulu või päiksepaneelide kulu.

300 kWh kuus on selline tarbimine, et ilmselt oleks mõistlik ka akusid kasutada, nii et generaator töötab nimivõmsusel mõne tunni päevas. ...

300kWh kuus kulub bensiini ca 50L nädalas ja kui see tuleb "suuskadel seljas" kaugelt tuua, siis see on ka lisanduv kulu.

[ping]

....
Ja samas on mul enesel sama keiss naaberkinnistuga.
Ma ise mõtlen, et oma juhul annab ehk äkki sinna naaberkinnistule kasvõi ise mitmesaja meetrise (ühefaasilise? ) nõrga ühenduse vedada et muundureid sünkroniseerida, ning piisavalt PV-d ja akusid paigaldada, et jooksev tarbimine kaetud oleks. See nõrk ühendus võimaldaks mittetarbimise vahel ka akusid tasapisi laadida ?

"Nõrk ühendus" on suhteline mõiste aga tarbides pidevalt 500W on ööpäevas 12kWh ja kui kasutada 2,5mm2 kaablit pikkusega 500m on pingekadu ca3%.

[kunn24]

Bensiini kütteväärtus 12,2 kWh/kg. Geneka ja mootori kasutegur kokku ca 25%. 300/(12,2*0,25)=98 kg.
Seda siis kuus. Liitrites ca 140. Pole just 50 l nädalas. Diisliga peaks saama 20% veel parema tulemuse.

[Lauri234]

Loomulikult võib paneele panna niipalju kui vaid raha ja tahtmist on.
Aga detsembri pilves ilmadega ei suuda sa IGA päeva lõikes plussi jääda niikuinii.
Mul on 40 kWp paigaldis ja vähemalt kahes detsembris on olnud 20 JÄRJESTIKUST päeva (ja teistes detsembrites 20 päeva kokku) , kus pole tulnud 200 Wh-gi päevas...pigem puhas null. ....

Kas need olid ka vahepeal lume all või mitte?

Minu arvutuste järgi ja netis oleva aastate andmete järgi (vt manus (lumeinfo puudulik)) ei tohiks nii hull olla.
Mul on olemas aasta ilmajaama andmed poole tunniste vahedega W/m2
Eelmine aasta pööripäeva nädala keskmise järgi oleks tulnud nt 325 kWh/kuus (100kW pargiga).
Muud nädalad selle ümber suht samasse auku.
Veebruari algusest oleks juba nii lõbus, et kütaks päikesega kogu maja ära.

Pikkade vahemaade puhul tasub vaadata alumiiniumkaabli poole, odavam.

[Kalvis]

Ehh...ka mina jätsin selle viimase rea lugemata.
Ja samas on mul enesel sama keiss naaberkinnistuga.
Ma ise mõtlen, et oma juhul annab ehk äkki sinna naaberkinnistule kasvõi ise mitmesaja meetrise (ühefaasilise? ) nõrga ühenduse vedada et muundureid sünkroniseerida, ning piisavalt PV-d ja akusid paigaldada, et jooksev tarbimine kaetud oleks. See nõrk ühendus võimaldaks mittetarbimise vahel ka akusid tasapisi laadida ?

Saigi alguses naaberkinnistuga kunagi nii tehtud. Distants oli naabri hoonega 1 km. Sai 2,5 mm2 lihtsalt maapinnale 1f ühendusega tehtud ja ette nõukaaegne arvesti pandud, millega siis naaber sai priskemat hinda kui muidu. JAH, 2,5 mm2 oli lahja aga telekas, veepump ja hädaga külmkapp töötasid.
Hiljem sai statsionaarne korralik 3x16 mm2 AL pandud. Kõik pingeprobleemid kadusid.
tööks sai külapealt kopajuht leitud, tegi suhteliselt väga odava raha eest kaevetöö ära.

Edasi Elektrileviga uuesti taitlus tehtud, täpselt naabrimehe krundile. Selljuhul tuli maksta klassikaline ampritasu ja oligi uus kapp koos arvestiga seal. Elektrilevi sai küsida standardhinda, kuna naabri kinnistul oli trafo olemas ja liitumispunkt sai sinna võetud, mitte 1 km pikem. Kui seda varianti oleks küsinud siis oleks vist kohe 100000 pakkumise saanud, mis on overkill. Tegelik kulu 1 km jaoks oli täielik miinimumhind kõik kokku oli 2x 16 mm2 kaabli hind. Eks üksjagu päästis ka normaalne naabrimees, ta ei teinud numbrit ei arvestikilbi ega kaabli rajamisest oma maalee.

[Prill]

Genekaga elektritootmisel on puuduseid samuti omajagu, kuskil eraldi "kriisi geneka" teemas sai arutatud, kus ukraina kogemuse pinnalt need ehituspoodide 2-5kW odavgenekate eluiga aktiivses kasutuses olla 2-3 kuud, brändimad nagu honda jt pidid 6 kuud ära venitama. Osadel genekate hooldusjuhis on juba selline, a'la iga 50 töötunni tagant väikemootori õlivahetus, küünlakontroll, õhufiltri puhastus jm. Lisaks generaator vajab kütet, keegi peab selle kuskilt ostma, transportima, transaks-hoiustamiseks mahuti(d), generaatorit tankima - ehk siblimist omajagu võrreldes päikesepaneelidega. Lisaks varuda õli, küünlaid, filtreid ja koguda-utiliseerida vanaõli.
Generaatorit tuleb ka kuskil hoiustada, kas eraldi ruum-hoone, müraprobleemid ja peamine, fossiilipõletajad tekitavad seda saastet, mille tõttu üldse päikeseenergiale üleminekule panustama hakati - ehk miks üldse päikesepaneelid massidesse on läinud.

Samas generaatorit ei tarvitse ka välistada eriti kui riik ise kriisimeetmena lausa manitseb, et riik kriisis elektrit ei taga ja igaüks vaadaku ise. Kui kriisigeneraator nagunii olemas on, saaks seda kasutada endiselt "päikeseelektriga talve läbi" projektis nendeks päevadeks kui tõesti paneelidest midagi välja pigista. Ühtlasi oleks need päevad ka nö generaatori käivituskontrolliks. Teadupärast kriisigeneraatorit peaks regulaarselt kontrollima, vahetama vana kütuse uue vastu, kontrollima käivitumist nt korra aastas - kui mõned päevad aastas generaatorit käitada, aitab see ühtlasi hoida generaatori töökonditsioonis.

[trebla]

Saigi alguses naaberkinnistuga kunagi nii tehtud. ...

Mitte muhvigi ei saanud aru sellest kommentaarist, mida te seal siis tegite ?
Miks kohe naaberkinnistule liitumispunkti ei saanud teha?
Kellele te selle liitumise tekitasite ? Või oli sinna mitu naabrimeest segatud?

"Nõrk ühendus" on suhteline mõiste aga tarbides pidevalt 500W on ööpäevas 12kWh ja kui kasutada 2,5mm2 kaablit pikkusega 500m on pingekadu ca3%.

Minu idee seisneb selles, et nõrk ühendus on vajalik peamiselt võrgusagedusega sünkroniseerimiseks. PV laeb akusid ja muundur on seadistatud võrku mitte tootma. Või kui, siis suvel kallimatel tundidel samuti minimaalselt, ehk niipalju nagu suudab ilma pinget liiga kõrgeks ajamata aga kuna see käib läbi naaberkinnistu, kus samuti paneelid olemas, siis pigem ikkagi minimaalselt.Kui aga kinnistul on tarbimine, siis selle katab ära kohalik aku pealt töötav muundur ja erilist pingelangu ei teki . Küll aga saab selle paarisaja vatiga ööpäevaringselt (e. odavamatel tundidel) uuel kinnistul akut mõnevõrra ikkagi laadida, sest minu näitel talvepäevadel ei pruugi nädalate kaupa jutti selleks PV elektrit jaguda. Kütma peab sel ajal niikuinii ahjuga ja autot v-olla käima paar korda laadimas mujal.
(ka 1000 km kuine läbisõit vajab 200 kWh elektrit)

Pikkade vahemaade puhul tasub vaadata alumiiniumkaabli poole, odavam.

Jah - odavaim on ilmselt https://pood.esvika.ee/kaablid-ja-juhtm ... -joukaabel
?
Kui seda 400 m maha tõmmata, siis läheb 1000 € + kopamehe/rendi kulu.
Ma olen mõelnud, et seda kaablit võiks äkki kasutada, et täiendav paneelistring teisele poole metsa naaberkinnistule hommikupoolset päikest püüdma viia. Kasutaks 2 soont paralleelselt - 32 mm² alumiiniumi on etem kui 6 või isegi 10 mm² PV kaabli vaske?
Kui elektrivõrk kunagi mõne alajaama lähemale ehitab, siis on ühtlasi tolle kinnistu toitekaabel kah juba olemas....

Bensiini kütteväärtus 12,2 kWh/kg. Geneka ja mootori kasutegur kokku ca 25%. 300/(12,2*0,25)=98 kg.
Seda siis kuus. Liitrites ca 140. Pole just 50 l nädalas. Diisliga peaks saama 20% veel parema tulemuse.

Ilus arvutus sul siin, aga eeldab ilusat sujuvat tarbimist... sinu tarbimine on aga tegelikkuses hüplik... ehk genekas töötaks pikalt alakoormusega.
Siin kuskil foorumis keegi oskas öelda, et bensugenekaga tuli off-gridi kWh hinnaks kas euro või lausa 3...?
Või pidasid silmas, et genekaga laeksid aegajalt akule vurtsu juurde ? ; siis lisa sinna ka selle vaheetapi kasutegurid.
Iseeneset mõte - kodune koostootmine...

[kunn24]

Kui genekas panna kütmist vajavasse ruumi ja heitgaas ka 1-2 kW radikast läbi lasta, saab juba päris hea. Kui genekas pidevalt töös, võiks vaadata diisli poole.

[eerik2]

Mul offgrid elamine. Majas 5kW päikesejaam + 7kWh akupank, garaažis 10kW päikesekatus, 12kWh akupank + 6kW diiselgeneraator. Kui päevas saan vähemalt 4-5 tundi päikest, laeb akud täis ja toimetab ülejäänud aja ilusti ära. Maja istub jadaühenduses peale garaaži. Ehk siis kui maja jaamas voolu ei jätku, võtab garaažist juurde. Öösel on kogu elamine garaaži akupanga järel. Kui akumaht alla kukub, lülitab inverter geneka käima. Akude laadimine on inverterist seatud 3,5kW, ülejäänu jääb maja tarbeks. Genekas töötab vajadusel umbes samuti 4-5 tundi, laeb akud täis ja inverter lülitab ta välja. Genekas kütab garaaži, kusjuures päris võimsalt, summuti lihtsalt läbi seina väljas. Nn 'silent' tüüpi genekas küll aga ega garaažis tööd ei tee, kui töötab. Peab veel mingi lisakasti heliisolatsiooniga ümber tegema. Eile jagus vabalt nii palju päikest, et Kaasa sai ahjus ka söögi tehtud. Muidu söögi valmistamiseks gaasipliit. Maja kütab maasoojuspump, mis suurte külmadega lülitab abiks majas varem kütmiseks kasutatud graanulikatla. Päikesejaamadel ja generaatoril on voolumõõtjad vahel, et näeksin tegelikku kulu. Üle interneti ei tööta mittemidagi. Päikesest hakkas väheks jääma alles see kuu. Genekas käima lülitunud kuus korda. Kuna genekas on uus, siis andmeid oskan alles kevadel jagada. Tegelikult polegi väga palju vaja, et kogu elu ainult päikese pealt käiks. Kui töötaks ainult graanulikatel, siis võib ainult päikese pealt suht pikalt hakkama saada.

[Kalvis]

Kui genekas panna kütmist vajavasse ruumi ja heitgaas ka 1-2 kW radikast läbi lasta, saab juba päris hea. Kui genekas pidevalt töös, võiks vaadata diisli poole.

Seda on mõned ettevõtted teinud. Algselt osteti genekas varustuskindluse rajamiseks, nüüd aga töötabki talvel lisaküttena + odavama elektri saamiseks. Heitgaasidele soojusvahetit ei pandud aga geneka veesärk on kasutusel hoone kütmiseks.

[trebla]

Minu arvutuste järgi ja netis oleva aastate andmete järgi (vt manus (lumeinfo puudulik)) ei tohiks nii hull olla.

Jah., puhastades midagi sealt ilmselt imbuks iga päev. 20 kWh detsembrikuuga sinu näites on 2 promilli aastatoodangust. See on igati korrektne toodangu jaotuse tabel sul. Nii ongi. Sügisese ja kevadise pööripäeva vahele jääb meie laiuskraadil 15 % aastatoodangust. Meust 10 ° lõuna pool oleks see osakaal 30 %.
Kui korrutad 100 kW paigaldise jaoks need tabeli numbrid 10-ga, saad detsembris mõnikord 200 kWh. Abiks ikka aga ka sellestki ei jätku suurt millekski. Kuid novembri 1000 ja veebruari 3-4000 oleks ju juba igati okeid numbrid.
Aga mida teed siis mais ja juunis mõlemas kuus 20 000 kWh- ga ? Loomulikult tekib tahtmine kasvõi vesinikku ajama hakata aga ka see pole praegu võimalik....

Mainitud 10° rohkem lõunas asuv reaalne 100 kWp paigaldis on detsembrites tootnud 812-1465 kWh.

Mul offgrid elamine. .....
Kuna genekas on uus, siis andmeid oskan alles kevadel jagada. Tegelikult polegi väga palju vaja, et kogu elu ainult päikese pealt käiks. ...!

eerik, ootaks huviga kevadist ülevaadet..
Mina arvan, et sinul tasuks küll paneele veel julgelt juurde laduda...

[eerik2]

Paneele juurde panna on küll mõttes. Lihtsalt vaatan, kuhu panna ja kuidas ühendada. Hetkel mõtlen garaaži veel ühe sama suure akupanga lisamisest.

Käisin just garaaži jaama vaatamas. Akupinge 52,1V, majas 50,7V. Istub hetkel garaaži jaama taga, tarbimine ca 800w. Tõusev päike hakkab vaikselt maja akusid laadima. 900w jagu paneeli vertikaalselt tõusva päikese poole kelba otsa peal.
Täna tuleb ilus ilm, lõunaks akud täis

[Lauri234]

Kui korrutad 100 kW paigaldise jaoks need tabeli numbrid 10-ga, saad detsembris mõnikord 200 kWh.

Noh kui veel ~200kWh aku ka siis 100+100 juurde dets-jaan. Kui kõik nutikalt juhitud, siis sellest enam kui küll.
Gaasi/puupliit. Pelletiga tarbevesi/põrandaküte. Koormuslülitid jne. 4kW Inverter võtab tühijooksul 14kWh/kuus.
Jääbki aint külmkapp ja valgustus. Seda "kannatust" on ainult 8 nädalat aastas. Kui veel mingi soojamaareis vahelduseks võtta...
Tänapäeva ühiskond kipub olema pigem ületarbimise mentaliteetiga. Kui elektrit pole või toas 1 kraad vähem, siis sureb inimene kohe ära jne.

Aga mida teed siis mais ja juunis mõlemas kuus 20 000 kWh- ga ? Loomulikult tekib tahtmine kasvõi vesinikku ajama hakata aga ka see pole praegu võimalik....

Krüptokaevandus ja basseiniveesoojendus.

[trebla]

bassein soojeneb päikese käes isegi...

[Lauri234]

Märts-Mai suure tõenäosusega mitte. Suvel kui +30 paar n max kus võib tekkida selline olukord. Palavaga ka paneelid toodavad vähem. Kui suudad kõik ära kulutada on tasuvusaeg 1-2a. Kui mitte, siis nati pikeneb. Ei põe.

[eerik2]

Maja 5kW jaamal paneelid katusel 40°, päike paistab hetkel paneelide otsevaate suhtes ca 45° (paneelide suund SSW), sissetulev vool 2,48kW.

Lisatud 16.15: Kella kaheks maja akud täis ja nüüd on vaid jooksev tarve (hetkel ca 500W). Tootnud praeguseks 12kWh. Garaaži jaam laadis oma akud täis ja seisab jõude...

[trebla]

Kuni Prantsusmaani hetkel selge praegu - sellepärast elekter suurt ei maksagi...
https://www.sat24.com/en-gb

[Urmas]

Millal meile Saksamaa eeskuju jõuab? https://majandus.postimees.ee/8122881/s ... tekitajaid

[kaimagk]

Milline eeskuju? Meil tootjad( väike tootjad vähemalt) peavad ise peale maksma e-levile kui on negatiivne e-hind. Saksamaal ju teistsugused diilid tootjatega, või tahate et oleks samasugused lepingud kus makstakse peale negatiivse hinna korral? Seda kisa küll pole vaja mis siis tulema hakkab( nagu seda juba niigi vähe on).

[võhik]

.... Meil tootjad( väike tootjad vähemalt) peavad ise peale maksma e-levile kui on negatiivne e-hind....

kes ja millal selliseid lepinguid sõlmis... ? mina tegin küll lepingu ainult energijamüüjaga...
Ja miks tootja peaks negatiivse hinnaga müüma... st peale maksma? Jätab siis parem tootmata....?

[kunn24]

Deutschland, Deutschland über alles affid on teinud tootjatega rumalad lepingud. Roheeufooria tulemus. Nüüd algab kainenemine.

[kaimagk]

Jep, mitte e-levi vaid jah energia müüja. Jah, eks negatiivse hinna puhul tuleb ühendus ära katkestada