Palun jagage pikema-ajalisi kogemusi õhk-vesi soojuspumpadega

[rye]

Miks sa peaks Bestairist läbi murdma.
Küsi raha tagasi kui nad seda pakuvad.

Kaasfoorumlase Bestairist läbimurdmise soovitus tulenes ikka sellest, et tarbija ei peaks uue seadme eest 2000 EUR lisaks maksma, müüja poolt vaadates tundub muidugi keerukas sellest aru saada.

Tootja garantii annab vastutuse tootmisvigade, toote vigade eest.
Kui sinu õuel on mingi ebasobiv impulss ja teistel seda ei ole siis ei pruugi nõue olla põhjendatud ning toob vaid lisakulusid.

Täna me ei vaidle Bestairiga enam selle üle kas seade on defektne, sellega nad on nõustunud. Nagu öeldud - kõik teised tarbijad pimedad (ainult ruuter jäi sisse, et logi saada) ja viga endiselt olemas ja ainult külma ilmaga.
Hetkel on müüja viimases hädas tõstatanud uue väite, et äkki on mingi minu asukohapõhine nähtus seadme pekki keeranud ja kes seda tõestama peab. Müüja viitas TTJA lehele, et esimese aasta jooksul peab müüja tõestama ja edasi kokkuleppel. Ainus väike nüanss on selles, et mis siis kui kokkulkeppele ei jõuta?

[kunn24]

Kui on nõustunud, et seade on defektne, siis selles osas case closed. Nüüd vaata oma ostudokumentidest, kes vigase seadme eest vastutab ja esita müüjale selge NÕUE välja vahetada. Muud putru ära keeda ja igasuguse asjakohatu jauramisega ei tohi kaasa minna. Peab 10 p jooksul vastama. Kui on vastus olemas, kleebi see siia ilma lõikamata.

Mida tarbijavaidlustes nõutakse ja kuidas lahendatakse, võiks vaadata siia: https://jvis.ttja.ee/modules/tarbijavai ... sed/avalik

Hetkel on müüja viimases hädas tõstatanud uue väite, et äkki on mingi minu asukohapõhine nähtus seadme pekki keeranud ja kes seda tõestama peab.

Sellise esoteerika puhul, kui on seadme defektsusega nõustunud, ei tohi kaasa minna. Vasta tuimalt, et väite esitaja poolel on TSMS-i järgi tõendamiskohustus oma "asukohapõhise nähtuse" väite osas ja sinult on igasugune tõendamiskoormus läinud, kui müüa on seadme dektsusega juba nõustunud.

Seda tasub ka tähele panna, et garantiinõude algusajaks on sinu 1. pöördumine antud veaga. Ehk kui pöördusid 2 kuud pärast paigaldust, siis sellest ajast läks kell käima ja mingist aastast ei saa olla juttugi. 1. pöördumise aeg või terve pöördumiste aegrida tuleb müüjale nõudekirjas kindlasti ära mainida.

[rye]

Ostudokumentides loomulikult pole miskit selle kohta öeldud -> kehtivad seadused.
Selge nõue välja vahetada on esitatud 2-3 korda.
Sõna-sõnalt oli nii "Kauplejana ei ole me nõus seadet välja vahetama, kuna meil on alust arvata, et müüja poolt aktsepteerimata isik võib olla teinud paigaldus- või hooldustöid, mis on põhjustanud kauba defekti (nt ei vasta tootja poolt ette nähtud paigaldustingimustele või on kasutatud kolmanda osapoole lisatarvikuid)."
Nimelt on nad aru saanud, et paigaldatud on börsijuhtimine, mis lülitab selleks ette nähtud juhtimissisendit pingevaba mehaanilise releekontakti kaudu. Seda on mitu korda ette heidetud, et see on kolmanda osapoole lisavarustus. Muid paigaldustingimusi on nad käinud 3x koha peal kontrollimas ja mitte ühtegi kõrvalekallet pole tuvastatud.

[Coolhouse]

VÕS § 222. Lepingu täitmise nõue õiguskaitsevahendina
(2`1) Müüja võib keelduda asja lepingutingimustega vastavusse viimisest, kui asja ei ole võimalik parandada või asendada või kui see põhjustaks müüjale ebamõistlikult suuri kulusid, võttes arvesse kõiki asjaolusid, muu hulgas väärtust, mis asjal oleks olnud, kui lepingutingimustele mittevastavust ei esineks, ning lepingutingimustele mittevastavuse olulisust.

[kunn24]

"Võib olla" on oletus. Kui bestair sellist jama ajab, võib hakata neid nimetama "kenasti".

mis lülitab selleks ette nähtud juhtimissisendit pingevaba mehaanilise releekontakti kaudu

Las selgitavad ilma "võib olladeta" ja toonita, et see on nende tõendamiskoormus, kuna on ise selle väite lauda käinud. Ilmselgelt nad pevad piisvalt põhjalikult ja ilma vb olladeta avama tehnilise mehanismi ja põhjus-tagajärg seose, kuidas juhtimiseks ettenähtud sisendi juhtimine tingib vea h65 või mis ta oli. Järgmiseks peavad lahendama ja ära näitama, et sinu tehtud muudatus on asja pöördumatult pekki keeranud. Seda följetoni oleks päris huvitav lugeda.

Kui 10 p jooksul on vastus negatiivne, siis on sul valida, kas TJJA tarbijakomisjon (tasuta, kuid otsus pole kohustuslik) või kohus. Tasub siiski enne pöörduda TK-sse, sest sealt saab juriidlise argumentatsiooni järgi. Kuna 3 korda on juba vahetamast keeldutud ja remont polnud edukas, tasuks ka mõelda avalduse sisseandmsele kohe.
Mitu kuud, päeva, aastat pärast paigadust tuli viga 1.-st korda?

[rye]

VÕS § 222. Lepingu täitmise nõue õiguskaitsevahendina
(2`1) Müüja võib keelduda asja lepingutingimustega vastavusse viimisest, kui asja ei ole võimalik parandada või asendada või kui see põhjustaks müüjale ebamõistlikult suuri kulusid, võttes arvesse kõiki asjaolusid, muu hulgas väärtust, mis asjal oleks olnud, kui lepingutingimustele mittevastavust ei esineks, ning lepingutingimustele mittevastavuse olulisust.

Asja on võimalik vahetada ja ka ebamõistlikke kulusid ei paista mulle kuskilt.

[rye]

Mitu kuud, päeva, aastat pärast paigadust tuli viga 1.-st korda?

18 kuud umbes

[kunn24]

Kas on täiendav tootjagaratii? Kirjas seadme passis tavaliselt.
Millised on müüja garantii tingimused ja ajad? Kas seal on keelatud kasutada tootja poolt määratud juhtimissisendit? Kas oled kasutanud alloleval pildil sisendit?

[rye]

Tootjagarantii ei puutu hetkel asjasse, ei hakkaks seda sisse tooma, kuna see viib asja segamini.
Väide oli, et see nagunii ei kehti, kuna nemad pole paigaldanud, aga ärme jää siia kinni, hetkel räägime Eesti VÕS-ist ja TKS-ist.
Juhtimissisend on hooldus- ja paigaldusjuhendis dokumenteeritud seadme funktsionaalsus.
Minu jaoks oli see üks seadme valikukriteeriumitest.

[kunn24]

Eespool lugesin, et pana annab 5a. Ise otsustad, kas suhelda tootjaga või mitte, kuid hetkel näib, et sa oled suhelnud tüüpidega, kellega asjaajamine pole kuhugi viinud. Võiksid teha järeldusi.

Ma lisasin pildi, kas kasutad seda sisendit?
Kas müüja oli teadlik, et kavatsed seda sisendit kasutada?
Teistele siin muidugi õpetuseks, et tuleb kõik kirjalikult kokku leppida.

Juhendi viitan uuesti, kui kasutad mõnda teist otsa, anna juhendi lk https://www.climadirect.com/documenten/ ... al-550.pdf

Lisaks juhin su tähelepanu, et tüübid on ju üritanud asju lahendada garantiikorras, st on aktsepteerinud garantii olemasolu ja pole viidanud sinu lahendusest "tekitatud" keeldumisele. Avalduses võiksid ka märkida, et garantiikorras vahetati seadme nn emaplaat, millega on ühendatud sisend, mille omavolilist kasutamist sulle ette heideti ja kasu pole midagi. Üldiselt lahendatakse asju ikka tõenduspõhiselt ja oletused võib pool omale "sisse istuda".

Igal juhul tundub olema näotu lugu Bestairi ja Panasonicu poolt.

Vaatasin teatmik.ee-st Bestair kaubanduse kohta https://www.teatmik.ee/et/personlegal/1 ... -Kaubandus ja kui seda allapoole kerid, on 2 TK otsust tarbija kasuks.

[Urmas]

Mulle meeldis Coolhouse kommentaaridest just see mõte, et võta raha ja otsi uus pakkumine ja saada see senine Panasonic pikalt.
Negatiivsete kogemuste jagamine ei lähe veel laimu või lähitulevikus vihakõne seaduse mõiste alla.
Siinse foorumi "Seadusandlus" teemas ma hiljuti kirjutasin oma kogemust, et kui aparaat on pekkis ja parandamisele ei allu, siis ostja ei ole ole kohustatud ostma samast firmast sama või samaväärset toodet ja ostjal on olemas valikuvõimalus osta mõnest teisest firmast talle sobivama hinnaga teda rahuldav toode. EV kliimavööndi tingimused praegusel ajahetkel ei anna alust nõuda kallima toote hinnavahe kompenseerimisest. Lihtsalt minu arvamus.

[rye]

Urmas - ja võtaksid 5200 EUR välja, ostaksid misiganes tootja 2000 EUR kallima aparaadi (kõikidel on hinnad tõusnud), kirjutaksid ka wifi ja lisaplaadi ja muud integratsioonid korstnasse ja sitta kah?
Inimestel on lihtsalt erinev finantsvõimekus.

[Urmas]

Urmas - ja võtaksid 5200 EUR välja, ostaksid misiganes tootja 2000 EUR kallima aparaadi (kõikidel on hinnad tõusnud), kirjutaksid ka wifi ja lisaplaadi ja muud integratsioonid korstnasse ja sitta kah?
Inimestel on lihtsalt erinev finantsvõimekus.

Mõtleksin hoolega ja võib-olla isegi oleksin nõus kahju kandma, sest kui ikka firma ei ole suuteline asja parandama, siis milleks peaksin ka edaspidi leppima firma sellise suhtumisega.
Mis puutub nendesse sinu poolt mainitud lisavidinate korstnasse kirjutamisse, siis nende lisavidinate ostmine oli sinu enda valik ehk nimetagem seda äririskiks. Ära nüüd oma valedes investeeringutes enda mugavusse/laiskusesse teisi küll süüdistama hakka!

[rye]

Mõtleksin hoolega ja võib-olla isegi oleksin nõus kahju kandma, sest kui ikka firma ei ole suuteline asja parandama, siis milleks peaksin ka edaspidi leppima firma sellise suhtumisega.

Kahjuks mul sellist finatsvõimekust ei ole, kui oleks siis vist teeks ka nii.

[rye]

Millised on müüja garantii tingimused ja ajad? Kas seal on keelatud kasutada tootja poolt määratud juhtimissisendit? Kas oled kasutanud alloleval pildil sisendit?
pana sisend.JPG

Tänud, seda sisendit kasutasin täpselt selle joonise järgi.
Kuiv pingevaba mehaaniline releekontakt lülitab.
Vennad ilmselt ei ole kunagi seda sisendit kasutanud ja see tundub sellise raketiteadusena, et kohe tekib kahtlus, et võib-olla keerab masina pekki.
Saan selle joonise neile saata, aitähh.

[kunn24]

Kui sellesse sisendisse tulnuks midagi liigset, siis kärssanuks transs sisendis maha. Lisaks sellised sisendid on veel stablitroni või dioodidega kaitstud. Ajuvabad, kuid midagi sellist tõemeeli väitsid nagu eespool kirjas.
Sul tuleb mainida, et sisendi juhtmine on lahendatud täpselt nii nagu tehase skeem ette nägi. Lisaks on kohapeal olnud müüja esindajad, teostanud hooldust ja lahendanud garantiijuhtumit ning pole kordagi viidanud, et su juhtimine on tehtud valesti. Kirjas toodud väited on oletused, mitte tõsikindel vea tuvastamine. Iga pool peab oma väiteid tõendama, mitte esitama oletusi.

[rye]

Samuti viitas vend lisa trükkplaadile ja wifile, mis mõlemad küll Panasonicu tooted, aga ei ole nende paigaldatud.
Kohal käinud tehnik mainis, et isegi wifi paigaldatakse haruharva rääkimata lisa trükkplaadist, mis on vajalik, et juhtida pumpa akupaagi delta T järgi. Vennad ei ole lihtsalt sellistest asjadest kuulnud ja siis on kole lugu kui ühel kliendil on need vastavalt juhendile paigaldatud. Kindlasti keerab masina pekki.

[Urmas]

Samuti viitas vend lisa trükkplaadile ja wifile, mis mõlemad küll Panasonicu tooted, aga ei ole nende paigaldatud.
Kohal käinud tehnik mainis, et isegi wifi paigaldatakse haruharva rääkimata lisa trükkplaadist, mis on vajalik, et juhtida pumpa akupaagi delta T järgi. Vennad ei ole lihtsalt sellistest asjadest kuulnud ja siis on kole lugu kui ühel kliendil on need vastavalt juhendile paigaldatud. Kindlasti keerab masina pekki.

Kogu selle tsitaadi jutt on ehe näide, et kohtuvaidlustes selgub alati, et saatan peitub pisiasjades ehk ka komakohas. Ei ole nende paigaldatud, ei ole nende poolt ostetud, isegi wifi paigaldatakse haruharva jnejne. Absoluutselt kõik argumendid kohtuvaidluses on MSP müüja kasuks. Vähemalt minu arvates. Võin eksida. Sinu jaoks, rye, muidugi kurb, kuid pead leppima selle faktiga ehk MSP müüja on andnud garantii ainult MSP kohta ja paigalduse ning lisavidinate koostöö eest MSP müüja ei saa enda kanda võtta mingit vastutust.
Tahtsin leida Lepingu punkti täpsemat sõnastus, et töövõtjana ei vastuta tellija poolse materjaide eest, kuid esialgsel kergel sorteerimisel kohe ei leidnud.

[kunn24]

Sa ise ei hakka selliseid lisaplärisemisi sisse tooma, kui teine pool on need kirjas esitanud, siis vastad. Mina käsitlesin sisendi teemat ainult ja ainult selle tõttu, et see olevat justkui väljavahetamise keeldumise alus.
Mitte ühtegi vaidlust ei tohi lasta minna mögaks. Sama on ka tõendite ja väidete esitamisega. Kui ei puutu asjaase, siis vaidlusest need välja. Kohe.
Kuid igaks juhuks mainin ära, et kui need on or tooted, siis on jälle neil "sõpradel" tõendamiskoormus, et need originaaltooted on rikke põhjuseks. Niisama kelbase ajamine pole argumentatsioon.
Kui on väljavahetamisest keeldumine firma poolt olemas, siis anna kohe asjale käik, siin ei ole midagi passida. Sinu asi on TK-le esitada faktoloogia ja tõendid ilma liigse vahuta, õiguslikud argumendid pannakse seal lahendamisel nende poolt juurde.

[kunn24]

Urmas, eespool andsin TK otsuste viite, viitsi kas või mõni neist üle vaadata. On lepinguline suhe, on VÕS, on faktid, inimene on tarbija positsioonis. Kui sa mingit sellist juttu ajad, siis võiksid viidata, kas on lepingu või VÕS-i rikkumine.

Rye, kui vajad ok hinnaga normaalset juristi, saada PS, annan kontaktid. Vb olla võtab jutule. Ma ise ei tee oma asju kunagi ise, sest vaidluses kipub kaine mõtlemine ära kaduma ja alati kasutan juristi. Samas palun juristil ka kohe hinnata, kas asjas on ikkagi vaidlemise pointi, sest niisama lõugu minna lõksutama pole tõesti mõtet. Samas TK puhul kohaldab õigust TK nagu ütlesin. Kohtus on asi veidi keerulisem, sest tsiviilis valivad alati pooled ise õigusnormid, millele tuginevad. TK otsusest saad vajadusle minna kohtuvaidlusele üle ja siis on sul ja ka juristil poolte argumendid ja õigusele tuginemine suht selgelt olemas.

Ole valmis selleks, et vb olla sul tuleb tellida ekspertiis. Vb olla hr Coolhouse teeb, ? Kuid võimalikest ekepertiisikuludest tuleb teist poolt hoiatada, muidu ei pruugita neid välja mõista.

BTW, Coolhouse, ma vaatasin su viimase haldusasja diagonaalis üle, no see oli selline "anna kannatust". Ja vaielda veel ringkonda välja? Aga mitte ühtegi tarbijavaidlust ma sul ei näinud...

[Coolhouse]

Mis see siia puutub?
(Olen juhatuse liige ja maksin endale töötasu. Samuti olin kirjas töötajate registris juhatuse liikmena. See oli registris kirjas. Käive oli piisav ja koroonatoetust ei antud kuna ma pidavat olema võlaõiguslik isik. Nt seda et ma teises asjas võitsin Just mini seal kirjas ei ole kuna Just min võttis asja omaks.)

Katsuge ikka jääda mõistuse piiresse.
Miks ma peaks teostama konkurendile ekspertiisi? Eksperte on küll ja küll.

[kunn24]

Konkurendile sa ju ekspertiisi ei teeks, teeksid kod ryele. Aga olgu, pole minu asi.

[Urmas]

Konkurendile sa ju ekspertiisi ei teeks, teeksid kod ryele. Aga olgu, pole minu asi.

Kas üleüldse on EV-s soojuspumpadele eksperte, kes ei tunneks või ei teaks kedagi omavahel või ei ole kuulnud isegi konkurendi nime? Minu teada oli aastaid tagasi ühes korruptsioonijuhtumis üheks argumendiks see, et keegi oli kunagi 2. klassis pool aastat ühes klassis käinud. Aga noh, eks see sugulusidemete otsime ja sidumine konkreetse juhtumiga jäägu advokaadi/prokuröri abiliste hooleks.

[kunn24]

Siin on vastaspoole argumendid rohkem elektrooonikavallast. Kohtuekspertide nimekiri (esialgu ei pruugi vajadust olla). https://www.ekei.ee/sites/www.ekei.ee/f ... 1c192f.pdf
Otseselt soojuspumpade eksperte ei leidnud, siis kõlbab tavaliselt vaidluses ka asjatundja arvamus. Sellises arvamuses oodatakse ainult tehnilist laadi argumentatsiooni, kas rike on seotud vastaspoole väidetuga ja sinna jutt lõppeb.

[ping]

Pana H65 viga on maailmas laialt levinud ja mitmetes temaatilistes foorumites juba aastaid kajastatud ning siin mõned näited:
https://nergiza.com/foro/threads/aquare ... h65.12735/
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/ ... eist-nicht
https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/2221254
https://forum.buildhub.org.uk/topic/179 ... mp/page/2/
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3758619.html
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum ... ic=66501.0

https://lampopumput.info/foorumi/thread ... rhe.34067/

Mõõtsin selle VILP vooluanduri ära ja tundub, et boileri tsirkulatsioonipump ei mõjuta seda. Kui VILP tsirkulatsioonipump on välja lülitatud ning vooluventiil VILP ja katla vahel on suletud või avatud, näitab vooluanduri väljund maapinna suhtes mõõdetuna ligikaudu 0,2 V. Kui VILP tsirkulatsioonipump on sisse lülitatud, aga ei küta, on vooluanduri väljund 1 V ja kütmisel ca 1,7 V.

Paistab, et vedeliku vooluandur on analoogväljundiga ja selle pinge on sõltuvuses vooluhulgast ning kui andur on (vees hõljuvast raua pudist) kinnikiilunud, ei saa see nulli näidata.

Mitmetel juhtudel on piisanud vooluanduri puhastamisest ja filtrisse magneti asetamisest, mis rauaosakesed vedelikust kinni püüab.