Planeedi Maa päästmine

[xxx111]

Sellised on tulemused, kui energeetikavolinikuks panna ajalooõpetaja.

Ajalooõpetajal pole häda midagi...
Häda on selles, et ajalooõpetajast on saanud poliitik...

[kunn24]

Elektrikul peab olema pädevus, aga energeetik võib olla suvaline- Eesti riigi paradoks.

[xxx111]

Tegelikult on selline kutse nagu soojusenergeetikainsener täiesti olemas
Täiesti omaette küsimus on see, et "kõik" peavad end energeetikuteks
Sealjuures tuleb ka endale tuhka pähe raputada

[xxx111]

Päris hea pealkiri:

TEADLASED HOIATAVAD: Viimati oli nii palju süsihappegaasi atmosfääris 14 miljonit aastat tagasi

Ja näe 14M aastat on mööda läinud ja Planeet Maa eksisteerib kenasti...

[Urmas]

TEADLASED HOIATAVAD: Viimati oli nii palju süsihappegaasi atmosfääris 14 miljonit aastat tagasi

Selles artiklis on veel kaks head lauset. Üks neist on

2,5 miljonit aastat tagasi oli süsihappegaasi sisaldus õhus 270-280 ppm, mis käivitas jääaja.

Kas rohelised soovivad vaheldust kliimasoojenemisele? Ja teine

Hönisch rõhutas, et nende uus uuring on eriti oluline poliitikakujundajate jaoks.

Artikkel ise https://teadus.postimees.ee/7914885/tea ... tat-tagasi

[xxx111]

Juhtusin lugema:

Eesti kliimaseaduse perspektiivikuse analüüs

Analüüsis jõutakse järeldusele, et Eesti vajab õigusselguse loomiseks ning mõjusaks kliimapoliitikaks eraldiseisvat kliimaseadust.
Täpsemalt on analüüsi järeldused, et:

1) õigusselguse tagamiseks ja põhiõiguste piiramisele seadusliku aluse andmiseks on vajalik Eesti kliimaeesmärkide ning nende poole liikumise peamiste meetmete kehtestamine seadusega;

2) kliimaalase regulatsiooni põhituumaks peaksid olema kliimaalased eesmärgid ning vahe-eesmärgid, ent olulised on ka regulatsiooni mõjusust tagavad elemendid nagu teaduspõhisus, kliimaeesmärkide ambitsiooni vähendamise keeld, selge vastutuse jaotus eesmärkide täitmisel, avalikkuse kaasamise nõuded jm.

3) sellise tervikliku ja selge elluviimismehhanismiga kliimaõiguse raamistiku loomine eeldab ka Eestis eraldiseisva kliimaseaduse väljatöötamist.

Päris vahva demokraatia...

[Urmas]

Päris vahva demokraatia...

Ei hakanud kõike tsiteerima, kuid millegipärast meenus mulle kohe vihakõneseadus, et kõik vastuväited tuleb seadusega juba eos vaigistada ehk tsitaadis teisena punasega rõhutatu oleks nagu vihakõneseaduse vol2. Milleks on meile vaja vihakõneseaduse vol2-e?
Lugedes aegajalt uudiseid nii Põhja-Koreas kui ka Venemaal vastuvõetud omapäraste seaduste vastuvõtmisest, siis ma kahtlustan, et inspiratsiooni eelnimetatud riigid saanud EU-lt? Ainult teemad on teised.

[val]

Päris vahva demokraatia...

Ei hakanud kõike tsiteerima, kuid millegipärast meenus mulle kohe vihakõneseadus, et kõik vastuväited tuleb seadusega juba eos vaigistada ehk tsitaadis teisena punasega rõhutatu oleks nagu vihakõneseaduse vol2. .

Kunagi oli õigus ehk § prügi põletaja ja Maa päästja näites prügi põletaja poolel. Põletaja isiklikku (reostamise) tegevusvabadust peeti olulisemaks. Siis tekkis teadmine, et prügi põletamine mõjutab otseselt teisi inimesi. Uue teadmise tõttu otsustati anda õigus Maa päästjale. Täpselt sama loogika on selles punasega teksts, sest on tekkinud teadmine, et fossilkütuste põletamine ei ole hea, sel on negatiivsed tagajärjed teistele inimestele ja edaspidi on Maa päästjal senisest suuremad õigused.

Vihakõneseadusega puudub igasune seos

[xxx111]

@ val

No mida muud saakski "õige roheline" öelda...
"Rohelise" tuleviku nimel on lubatud teha absoluutselt kõik
Olenemata elanikkonna arvamusest
Sest "õiged rohelised" teavad täpselt mis on kõigile kõige parem

[kunn24]

Osaliselt võib väita, et U sõda on ka rohejama tulemus. Tõestada ei viitsi.

[val]

Osaliselt võib väita, et U sõda on ka rohejama tulemus. Tõestada ei viitsi.

Selge see, et rohepööre pole moskoovia huvides, sest vähendab euroopa sõltuvust nende naftast ja gaasist ja vähendab nende tulusid. Kõik on loogiline
https://www.ehitusfoorum.com/viewtopic. ... 20#p422520

[xxx111]

Vastuseks val-i viitele:

Vene naftatulud on juba suuremad kui enne sõda

https://majandus.postimees.ee/7914219/v ... -enne-soda

Järjekordselt mainin - val, Sa tulistad ise järjekindlalt endale jalga
Ja enda väidete õigustamisega liigud üha enam täieliku absurdi poole

[val]

X, ise jutustad 10.a diskontost, aga ei mõista eristada pikka ja lühikest plaani. Kui nafta nõudlus 10-20 perspektiivis kordades kukub rohepöörde tõttu, mis siis Venemaa nimelise bensujaamaga juhtub?

[xxx111]

Pole mingit märki, et nafta nõudlus peaks vähenema - vastupidi
Sama ükskõik mis saadava ressursiga
Ja Venemaaga ei juhtu midagi - ainult naeravad pihku naiivsuste üle

[Urmas]

Kunagi oli õigus ehk § prügi põletaja ja Maa päästja näites prügi põletaja poolel. Põletaja isiklikku (reostamise) tegevusvabadust peeti olulisemaks. Siis tekkis teadmine, et prügi põletamine mõjutab otseselt teisi inimesi.

Kas sa, val, tõesti ei saa aru, et mul on planeedi Maa päästmise nimel oma tegevuse +/- analüüsimise võime. Mõtlen selle all kasvõi maal tünnis prügi põletamist. Jah, mõtlen laias laastus, aga kas sa arvad, et 6 kuu jooksul 12 pappkasti ja nendes olnud 12x200ml plastikpudelite põletamine on kahjulikum kui näiteks 2x kuus nende ära viimine 17km kaugusele? On autoga nende jäätmete äraviimine väiksema jalajäljega? Mine tee selgeks lõkete tegemise kahjulikkus planeedi Maa päästjatele kasvõi selline üritus nagu on "muinastulede öö" lõkete süütamise mõte tänapäeval. Kas kõik need selle ürituse kommertsiks muutjad ei võiks vilgutada mere ääres oma telefone nagu meite kunagine presidentinna? Väga mõistlik tegevus tänapäeva IT ajastul on süüdata mere ääres lõkkeid, tekitada CO2, rääkimata kommertsiks muutunud kulutuste(ansamblite elekter, valgusefektid jnejne). Ja selle kombe peale tulid ärimehed, siiani ei oldud sellest kuuldud mitte essugi. Vähemalt ise küll kuulsin sellisest kombest alles ca 10 aastat tagasi. Või see kuivanud kuuskede põletamise komme peale uut aastat. Ja siis kargavad needsamad rohelised rõõmsalt ümber põlevate kuuskede ja kilkavad vaimustusest, pärast panevad sostsmeediasse pilte, et kes sai parema pildi ümber planeeti Maa CO2 tekitava lõkke ümber. Jaburus astmes lõpmatus!!!
Ehe näide. Üleeile toodi meie kortermaja juurde vastavatavalt jäätmeseadusele lisaks olmeprügi konteinerile veel 3(kolm) erinevat konteinerit. Kõikse vahvam oli see, et papi konteineri tühjendamise graafikus oli eile. No panin siis huvi pärast sinna ühe suvalise pappkasti. Ja oligi ära viidud! Ühe pappkasti järel käis mitte tasuta energial sõitev, vaid suur fossiilkütust(ja mitte vähe) tarbiv prügiauto. Ühe pappkasti pärast!!! No pesuehtne "Phyrrose võidu" efekt! Milleks seda jama?
Eileõhtuse seisuga ei olnud kolme, trahviähvardusega sundkorras paigaldatud, konteinerisse pistetud mitte midagi. Lepingu järgi on pakendikonteineri tühjendamine järgmise aasta märtsis. Mõh? Tule meie kortermajja selgitustööd tegema nagu Jehoova tunnistaja! Kas sa suudad meie maia elanikele selgeks teha, et me peame tootma biojäätmeid? Äkki nüüd ongi meie maja elanikel veel meeles kadunud Savisaare hüüdlause, et kui vaja siis sööme ka kartulikoori? Hinnatõuse arvestades võib olla inimesed teevadki nüüd kartulikoortest krõpse. Võin eksida, aga millegipärast mu aju hallrakud mäletavad, et olen raadiost kuulnud või poes näinud reklaami kunagisest seasöögist(kartulikoortest) tehtud krõpsude reklaame. Ju keegi võttis tõsimeeli kinni ja kaaperdas Savisaare äriidee, aga vist ei olnud konkrentsivõimeline. Või kui oli, siis ainult tänapäevaste veganitest hipide(hipsterite) ringkonnas.
Miks mulle tundub, et mingi 1,5-2,5 praegust põlvkonda(alates eelmise sajandi 90-ndate teiseses pooles sündinutest) on reaalsusest täiesti irdunud ja elavad mingis Utoopias. Ei midagi uut kui meenutada eelmise sajandi 60-ndate hipide põlvkonda. Tol ajal oli vist hüüdlauseks "Not war, make love". Tänapäeval ei ole sellest hüüdlausest sittagi alles. "Love" on muutunud segapuntratantsust normaalsuseks nendest osalejate jaoks ja normaalsete jaoks on nad erisused ning selles kammajaas osalemine konsitutsiooniliseks põhiõiguseks ja sõjad käivad edasi suurema hooga. Isegi roheliste maskott, Ulli-Greta, õigustas ühe terroristliku organisatsiooni "kangelastegusid" kui käis vastavasisulise plakatiga kusagil jälle piketeerimas.
Kõikse hullem on see, et nende "päästjate" kisa on nii vali, et normaalselt kõnelevate inimeste häält ei ole kosta. Ja nüüd tahetakse rohelitele oponeeriv sosin veel kriminaalseks muuta. Jube!

[new1]

See prügi kohapeal mingitesse erinevatesse kastidesse toppimine on kahtlane ettevõtmine tõesti(peaksvõiks pigem toimuda prügilas endas kogu see trall), ent ummikummi analüüsivõime ja loogika põletamise ning CO2 paiskamise osas siiski lonkab tugevalt . Mingite vanade kuuskede jms mudru põletamine ei mängi tegelikult mingit rolli üldise atmosfääri CO2 taseme tõusus, kuna sellest kuusest väljuv süsinik on aktiivsest ringlusest tulenev süsinik, seesama kuusejupp, mis sealt metsast maha saeti ja tuli otsa pandi, sinna samma kasvab vabanenud ruumi tõttu metsas 10 aasta pärast mingi uus sama suur paari meetrine puu ja on sellesama süsiniku uuesti sidunud, mis seal põletamisel justkui õhku paisati, naftast toodetud plastikpudelile tule otsa panemine aga uuesti maapinnas seotud naftaks saab alles miljoni aasta möödudes, see on see vahe tegelikult naftatoodete põletamises vs kohalik puit. Vahe siis selles, et ennem jõuaks kogu planeedi nafta määramatu arv korda plastpudeliteks toota ja ära põletada, enne kui see looduslikult uuesti miljoni aastaga õhust maapinda samasuguseks naftaks suudab muunduda. See jupi kaupa mõne papitüki järgi sõimise lollus on omaette teema ja see lihtsalt pooliku lahenduse viga, kus ei suudeta tellimuse peale lahendust tekitada, et juhul kui tõesti tahavadki mingisse erinevasse konteinerisse pappi või midagi sellist saada, siis peaks mingi mugav teavituslahendus olema, et annad teate üles, et kast on täis ja alles siis tullakse viiakse minema, mitte ei käida tühja iga väikese aja tagant, kui kogumiskast tegelikult tühi.

[Urmas]

Mingite vanade kuuskede jms mudru põletamine ei mängi tegelikult mingit rolli üldise atmosfääri CO2 taseme tõusus, kuna sellest kuusest väljuv süsinik on aktiivsest ringlusest tulenev süsinik, seesama kuusejupp, mis sealt metsast maha saeti ja tuli otsa pandi, sinna samma kasvab vabanenud ruumi tõttu metsas 10 aasta pärast mingi uus sama suur paari meetrine puu ja on sellesama süsiniku uuesti sidunud, mis seal põletamisel justkui õhku paisati, ...

Kas igihaljastepuude okaste ja lehtpuude lehtede vahele saab panna võrdusmärgi? Kui saab, siis miks on näiteks Tallinna heakorra eeskirjade §13 lg 10 selline lause

- põletada jäätmeid (prügi) ning aia- ja haljastujäätmeid, välja arvatud oksad; avalikus kohas on lubatud lõket teha ja grillida ainult linna rajatud ja märgistatud lõkkeplatsil, mujal avalikus kohas on selleks vaja keskkonnaameti eelnevat luba;

Okkaid ei võigi põletada? Tuleb kuhugi utiliseerida? Kas kuivanud lehtpuu lehtede põletamisel tulev süsinik ei olegi aktiivsest ringlusest tulenev süsinik? Kui ei ole, siis mis see on? Ja kui mudijatest trendiloojatest keegi hakkab mudima, et õige "jõulukuusk" on ikka sügisel koos veel roheliste lehtedega maha raiutud lepp ja paljud lollakad lähevad selle ideega kaasa ja pistavad lepavõsa endale sahvrisse jõulu ootama ning peale uut aastat hakkavad neid kuivanud leppasid põletama, siis kas see ei lähe vastuollu eelviidatud heakorra eeskirjadega?

Ahjaa, kõikse vahvam on veel see, et praktiliselt vist kõik KOV toetavad rahaliselt seda "planeedi Maa päästmise" nimel kuuskede kollektiivse põletamise pidu rahaliselt. Ikka jabur ja veel jaburam. Nagu loeks Hašeki kirjutatud tegelaskuju Šveiki seiklusi.

[xxx111]

Natuke OT aga siiski näitab mida teeb poliitika:

Parmas näeb ebaõnnestunud kandideerimise taga geopoliitikat

https://www.err.ee/1609189555/parmas-na ... poliitikat

[val]

Urmas, ma selgitasin sulle kuidas töötab § ja õigus keskkonna asjades. Sa hakkad selle peale selgitama ja õigustama oma tegevuse sisu, mis on tore, aga teatan alandlikult, et selles ei olnud asi.

Vihakõnega on ühisosa puutumus või mõju teistele. Ühel juhul on teaduslikult tõestatud, et lõkkes plastide põletamine on väga paha asi. Vihakõne puhul selline ilmne teadmine puudub ja inimene ise peaks hakkama seda hindama, st üks (olgugi, et grupp) annab teise kohta hinnangu.

[elektron]

Kas igihaljastepuude okaste ja lehtpuude lehtede vahele saab panna võrdusmärgi? Kui saab, siis miks on näiteks Tallinna heakorra eeskirjade §13 lg 10 selline lause

- põletada jäätmeid (prügi) ning aia- ja haljastujäätmeid, välja arvatud oksad; avalikus kohas on lubatud lõket teha ja grillida ainult linna rajatud ja märgistatud lõkkeplatsil, mujal avalikus kohas on selleks vaja keskkonnaameti eelnevat luba;

Okkaid ei võigi põletada? Tuleb kuhugi utiliseerida? Kas kuivanud lehtpuu lehtede põletamisel tulev süsinik ei olegi aktiivsest ringlusest tulenev süsinik? Kui ei ole, siis mis see on? Ja kui mudijatest trendiloojatest keegi hakkab mudima, et õige "jõulukuusk" on ikka sügisel koos veel roheliste lehtedega maha raiutud lepp ja paljud lollakad lähevad selle ideega kaasa ja pistavad lepavõsa endale sahvrisse jõulu ootama ning peale uut aastat hakkavad neid kuivanud leppasid põletama, siis kas see ei lähe vastuollu eelviidatud heakorra eeskirjadega?

Tuleks natuke seadusepügala taha laiemalt vaadata. Üks asi on kuuma lõkkesse puistata kuivanud lehti ja okkaid, teine asi on vettinud lehehunnik, mis võib tundide kaupa metsikult tossata. Kuidas sa nüüd vahet teed ja asja reguleerid? Kui lubada kõigil oma sügisel kokkuriisutud "haljastusehunnikule" tuli otsa panna, siis on garanteeritud, et iga päev kuskil midagi tossab ja haiseb. Lihtsam on see ära keelata, kui loota inimeste empaatiavõimele.
Ma ei põleta isegi maal lehti, miks ma seda tegema peaks? Lõke on küll olemas, aga sinna lähevad puuoksad ja muud puidujäätmed ja päeva millal seda põletada on üsna raske leida. Esiteks peab lõke kuiv olema ja teiseks tuul õigelt poolt, et suits elamutest eemale lendaks. No ei kujuta ette, et tiheasustuses nagu Tallinn, igaüks oma lehehunnikuid põletaks.

[kunn24]

Kormoranid "hävitavad" planeedi Maa ära https://www.ohtuleht.ee/loodus/1097259/ ... ja-surema-
Ja hundid söövad lambad ära https://www.ohtuleht.ee/1097283/jumalal ... urokraadid

Kogumis- kus looduskaitse on "üle võlli" keeratud, seal kipub asi kontrolli alt väljuma. Need olid vaid mõned näited.

[trebla]

Kui on valida mitme erineva energiatootmisviisi vahel, siis miks peaks valima kallima?
https://www.pv-magazine.com/2023/12/08/ ... n-says-ey/

[xxx111]

Kui on valida mitme erineva energiatootmisviisi vahel, siis miks peaks valima kallima?
https://www.pv-magazine.com/2023/12/08/ ... n-says-ey/

Täiesti õige tähelepanek
Aga mingil imelikul põhjusel pole PV odav / rääkimata odavaimaist
Vähemalt Eestis mitte

[xxx111]

Siin on kena näide kuhu viivad poliitilised regulatsioonid...
Täiesti mõttetu on arvata, et ei järgne vastureaktsiooni (põhikooli füüsika / Newtoni 3 seadus)...

https://www.aripaev.ee/uudised/2023/12/ ... iidi-nimel

[kunn24]

Mäluvärskendus Newtoni seadustest: https://et.wikipedia.org/wiki/Newtoni_seadused