Sarikad seinal

[T25]

Paneme siis täpse tsitaadi, millest asi alguse sai:

Tere,
Paneelide otsast kuni 2m on lubatud joonkoormus kuni 500kg/jm, juhul kui pöönig kasutatakse mitteeluruumina ja katuse koormus on vähendatud 30%

Võtke heaks või pange pahaks, aga minu arvates võik projekteerija ennast veidi selgemini väljendada.

Projekteerija on end väljendanud täiesti selgesti
Iseasi on, et kas asjatundmatud inimesed sellest aru saavad

Mis tähendab "katuse koormust on vähendatud 30%"? Kas mingid asjad jäeti ära, et katuse koormus vähenes?

[xxx111]

@ T25

Vt eelmine kommentaar
Ja kui aru ei saa siis see on Sinu probleem

[ping]

...
Mis tähendab "katuse koormust on vähendatud 30%"? Kas mingid asjad jäeti ära, et katuse koormus vähenes?

Seoses plaanilise kliima soojenemisega ja lume paksuse vähenemisega on vähendatud perspektiivset lumekoormust?

[xxx111]

Mina siis mainin nii nagu mina aru saan
Ja alati oleks küsinud üle - kas sain õieti aru

Paneelidele olid viidatud koormused gk=1,5 kN/m2 ja qk=1,2 kN/m2

Küsimus oli:

Ütlesin, et vaja neile (so millele olid viidatud koormused gk=1,5 / qk=1,2) paneelidele katust ka toetada
...mis on reaalne paneelide kandevõime

Vastus oli:

Paneelide otsast kuni 2m on lubatud joonkoormus kuni 500kg/jm, juhul kui pöönig kasutatakse mitteeluruumina ja katuse koormus on vähendatud 30%

Eelpool viidatud koormused annavad arvutuslikuks summaarseks koormuseks qd=3,6 kN/m2
Ja seda koormust on vaja vähendada 30%, et lubada eelpool mainitud joonkoormus
Aga:
Katus oli projekteeritud lamekatusena - sellest ka need koormused gk ja qk
Kasutaja hiid ASENDAB lamekatuse viilkatusega
So viidatud gk ja qk enam ei kehti - neid pole - toimub ASENDUS mitte LISANDUMINE

[T25]

...
Mis tähendab "katuse koormust on vähendatud 30%"? Kas mingid asjad jäeti ära, et katuse koormus vähenes?

Seoses plaanilise kliima soojenemisega ja lume paksuse vähenemisega on vähendatud perspektiivset lumekoormust?

Võibolla see efekt tekib ka, et 30 kraadine katus kogub 30% vähem lund, kui lamekatus ja see annab legitiimse aluse katusekoormuse vähendamiseks.

[xxx111]

...
Mis tähendab "katuse koormust on vähendatud 30%"? Kas mingid asjad jäeti ära, et katuse koormus vähenes?

Seoses plaanilise kliima soojenemisega ja lume paksuse vähenemisega on vähendatud perspektiivset lumekoormust?

Võibolla see efekt tekib ka, et 30 kraadine katus kogub 30% vähem lund, kui lamekatus ja see annab legitiimse aluse katusekoormuse vähendamiseks.

See väide on täiesti vale...

[xxx111]

EVS-EN-1991-1-3:

[Hiid]

Paneme siis täpse tsitaadi, millest asi alguse sai:

Tere,
Paneelide otsast kuni 2m on lubatud joonkoormus kuni 500kg/jm, juhul kui pöönig kasutatakse mitteeluruumina ja katuse koormus on vähendatud 30%

Võtke heaks või pange pahaks, aga minu arvates võik projekteerija ennast veidi selgemini väljendada.

Projekteerija on end väljendanud täiesti selgesti
Iseasi on, et kas asjatundmatud inimesed sellest aru saavad

ma kirjutasin selle ju kohe siia kui vastuse sain ja mitte ükski teist ei saanud aru, kaasarvatud ka mina ja xxx111, mida sellega öelda taheti, alles eilse postituse peale nüüd tulid selle peale

[xxx111]

@ Hiid

Ma päris täpselt ei saa aru millest Sa räägid
Ma olen kogu aeg rääkinud sama juttu - täiesti omaette teema on, et kas seda juttu on mõistetud
Lisaks olen järjepidevalt soovitanud pöörduda projekteerija poole
Kui Sulle jäävad projekteerija vastused arusaamatuks siis tuleb kõik 5x üle küsida

[T25]

ma kirjutasin selle ju kohe siia kui vastuse sain ja mitte ükski teist ei saanud aru, kaasarvatud ka mina ja xxx111, mida sellega öelda taheti, alles eilse postituse peale nüüd tulid selle peale

Tagantjärgi on kõik targad:)

Ma sain alles nüüd aru, et katusekoormuse vähendamine 30% tuleb sellest, et osa koormust viilkatuse korral langeb seintele. Umbes siis 30%. 70% oleks langenud tugedele. Selle toe ja sarika sõlme oleks pidanud ka korralikult läbi naelutama, kui sa poleks hammast tahtnud sinna sisse teha( nagu ma jutust sain aru, et ei plaaninud hammast sinna).

[xxx111]

Mina ei nõustu ei T25 ega Hiid kommentaaridega
Minu jutt on olnud kogu aeg sama
Ja lähenemine:

Ma sain alles nüüd aru, et katusekoormuse vähendamine 30% tuleb sellest, et osa koormust viilkatuse korral langeb seintele. Umbes siis 30%. 70% oleks langenud tugedele.

...pole korrektne
Korrektne on joonkoormuste "taandamine" ühtlaselt jaotatud koormusteks / ja vastupidi

[Hiid]

joonkoormuste "taandamine" ühtlaselt jaotatud koormusteks / ja vastupidi

See kõlab nigu hookuspookus
Midagi ei võeta ära, ega midagi ei panda juurde. Ilma taandamata kukukub kokku, aga nagu ära taandad, siis on kõik korrektne

[xxx111]

joonkoormuste "taandamine" ühtlaselt jaotatud koormusteks / ja vastupidi

See kõlab nigu hookuspookus
Midagi ei võeta ära, ega midagi ei panda juurde. Ilma taandamata kukukub kokku, aga nagu ära taandad, siis on kõik korrektne

Veelkord - kui puuduvad elementaarsed teadmised ega siis ei saa ka midagi selgeks teha
Veelkord - seepärast ka korduvad viited pöörduda asjatundja poole KOMPLEKTSE lahenduse saamiseks

[Hiid]

ei tea, palju kaalub 25cm sulalund? Mingil põhjusel eemaldus osa lumest veel enne, kui jõudis sulale minna.
Minu pettumuseks(õnneks) ei ole sarikat altpoolt, pika latiga mõõtes, mingisugust läbivajumist täheldada.
Kuna olid kiired ajad, siis pennid jäid külge tagumata ja tõmbidele ka lisanaelad. Tundub et tugevusvaru on

[xxx111]

Absoluutselt võimatu, et läbivajumist pole
Võimatu ka 0 lumega
Iseasi on selle "täheldamine"

Kui palju kaalub?
Suhteliselt lihtne väikse mõõtmisega / arvutamisega selgeks teha...

[xxx111]

25cm "märga lund" kaalub ca 100 kg/m2 ehk 1,0 kN/m2
Sinu katuse arvutuslik lumekoormus on 1,8 kN/m2
Ilmateenistuse lumekaart näitab MAAPINNAL max paksust (13.12 kell 8.00) 38cm
Taandades selle lumekoormuseks Sinu katusel (kujutegur 0,8) KATUSEL saaks 1,22 kN/m2
NB!
Siin on arvestatud nö halvima variandiga kus kogu kiht on max raskusega
Tegelikkuses nii pole

Lumekoormuse standard:

[Hiid]

Absoluutselt võimatu, et läbivajumist pole
Võimatu ka 0 lumega
Iseasi on selle "täheldamine"

Mul on 3m rihtlatt, seda peale pannes on sarikas vastu latti. Eeldaks, et ohtlik paine on sentimeetrites mõõdetav, aga ei tähelda isegi milli....

[kunn24]

Variandid:
-sarikatel oli kumerus ja paigaldasid üles, nüüd on koormuse all sirged
-lumi pole märg ja märgatavat koormust, mis XXX-il väidetud, ei ole.

Muud siin jutustada pole.

[Hiid]

püüdsin panna küll nii, et küürud üles, aga kõik ei saanud nii, sest mõni oli väga kõverik....

[xxx111]

See, et läbipainet ei "tähelda" ei tähenda, et seda ei ole...
See on absoluutselt võimatu / vastu loodusseadustele (füüsika), et läbipainet ei ole

[kunn24]

püüdsin panna küll nii, et küürud üles, aga kõik ei saanud nii, sest mõni oli väga kõverik....

Kas tahad andekat diskussiooni jätkata? Paigaldasin "küürud üles", nüüd on "koormuse alla sirged", "läbipainet pole", "koormust ka suurt pole" "no mida ma rääkisin".

[Hiid]

See, et läbipainet ei "tähelda" ei tähenda, et seda ei ole...
See on absoluutselt võimatu / vastu loodusseadustele (füüsika), et läbipainet ei ole

eks ta ikka ole jahh, ma räägin sellisest, mis märkimistväärt oleks.

[T25]

lumi pole märg ja märgatavat koormust, mis XXX-il väidetud, ei ole

Sulalumi ei muutu iseenesest raskemaks.

[xxx111]

lumi pole märg ja märgatavat koormust, mis XXX-il väidetud, ei ole

Sulalumi ei muutu iseenesest raskemaks.

Vot siin pean T25-ga nõustuma
Aine "oleku" muutus ei tähenda massi muutust
Lihtsustatult on mass ruumala x tihedus
"Sula lumi" on sama massiga mis "tavaline" lumi so ruumala x tihedus on sama
Mass saab suureneda vaid millegi lisandumisel - nt sademed lörtsi või vihma näol
Teadmata on palju seob lumi õhuniiskust - kuid see on igal juhul marginaalne suurus

[Prill]

Samas sulalume kohta levib ka teooria, kus langenud külm lumi ja temperatuuritõusuga (õhu soojenemine) tõuseb õhuniiskus ja see õhuniiskus hakkab sinna külma lume külge kondenseeruma.
Kas see ka päriselt nii on ja võimalik, mina ei tea.
Aga sulaga lumi nt kühveldades muutub suht kiiresti tuntavalt raskemaks.
Samas tihti sulailmaga sajab ka vihma ja udu, see võib lumme imbuda ja justkui silmale nähtamatult massile lisa anda.