Planeedi Maa päästmine

[pancho villa]

Ukrainas sõda lahti läks osteti Norra vanadest elektriautodest tühjaks. Ise hoian kogu aeg silma peal, et kus neid odavalt müüakse, aga pole veel leidnud.

Tesla on nähtus omaette ja mingiks elektriautonduse eeskäijaks mõttetu pidada - hiina saast, mille hype ületab mäekõrguselt tegelikku väärtust.

[trebla]

Mul ikka see praktiline küsimus: mis tuleb Norras pikemate sõitude puhul avalike laadijatega keskmine kWh hind?

[ping]

Ukrainas sõda lahti läks osteti Norra vanadest elektriautodest tühjaks. Ise hoian kogu aeg silma peal, et kus neid odavalt müüakse, aga pole veel leidnud.
....

Ise ka hooti jälgin pakkumisi ja olen ka leidnud aga kui vaatan, et kui hullu vaeva näevad erinevate maade häkkerid selliste e-masinate sõitma panekul, siis on huvi selleks korraks jälle kiirelt lahtunud.

Näiteks Eestis (nägin ja katsusin ise neid masinaid) viis üks firma oma päris kobeda välimusega e-Fiorino'd otse lammutusse, sest ostjaid ei leidunudki.

[pancho villa]

Mul ikka see praktiline küsimus: mis tuleb Norras pikemate sõitude puhul avalike laadijatega keskmine kWh hind?

panin lingi ju

[pancho villa]

Ise ka hooti jälgin pakkumisi ja olen ka leidnud aga kui vaatan, et kui hullu vaeva näevad erinevate maade häkkerid selliste e-masinate sõitma panekul, siis on huvi selleks korraks jälle kiirelt lahtunud.

Näiteks Eestis (nägin ja katsusin ise neid masinaid) viis üks firma oma päris kobeda välimusega e-Fiorino'd otse lammutusse, sest ostjaid ei leidunudki.

Ma küll väga ei tea millest sa räägid, aga mul sõbrad-tuttavad enamus ev peal. Endal järgmine pereauto arvatavasti samuti, kaubikul paraku ei ole stabiilset laadimikohta ja vaja nelikvedu.

[kunn24]

Mul ikka see praktiline küsimus: mis tuleb Norras pikemate sõitude puhul avalike laadijatega keskmine kWh hind?

panin lingi ju

Miks sa neilt naksitrallidelt ei uuri, miks neil Visa või Mastercard ei kehti ja mis PDklubi nad etendavad?

[val]

Keegi ei saanud reisil laadimisega hakkama, no tere teema. Kui ev laadimise eest tasumine on probleem, siis ei ole see ev probleem. Iga uue süsteemi algus on konarlik. Anna aega ja seni kasuta dislat kui hakkama ei saa.

... kas maksta iga kolme erineva konteineri tühjendamise eest üks summa või teine, ühe konterineri tühjendamese eest 3x summa. Summa ei olene liidetavate järjekorrast!
Tead, kasutaja val, mis mind tegelikult häirib? Mind häirib see, et meie siin Euroopas poeme pükstest välja planeedi Maa päästmise nimel kui tegelikult 80% ülejäänud riikidest arvavad, et las koerad hauguvad, karavan läheb ikka edasi. ...

Nüüd saan mina ütelda, et loe uuesti, sest liigiti kogumine tuleb err järgi odavam kui kõige ühte kast viskamine. Veo km ei muutu, sest kogused ei muutu või pigem vähenevad, aga sellest loogikast ei saanud sa juba varem aru.

Naabri (ülejäänud riikide) võrdlemise mõttest saan aru, aga kas teed kõike naabriga võrdluses ja oma tarkusest ei tee nagu midagi? Samas pole see ka õige, et teised mitte midagi ei tee, sest tegelikult teevad. Kui teemat kõvasti tagasi kerid, siis on isegi viited toodud selle kohta.

[Urmas]

Naabri (ülejäänud riikide) võrdlemise mõttest saan aru, aga kas teed kõike naabriga võrdluses ja oma tarkusest ei tee nagu midagi? Samas pole see ka õige, et teised mitte midagi ei tee, sest tegelikult teevad.

Mine räägi seda juttu Hiina RV kompartei maja ees ja kui sinna ei viitsi minna, siis hiinlaste saatkond asub Juhkentali 21, et lõpetagu fossiilkütusel põhinevate elektrijaamade ehitus. Võta Ulli-Greta ka kaasa, saab globaalsema kajastuse probleemile ja ehk võtavad hinnalsed aru pähe.

[val]

Mine räägi seda juttu Hiina RV kompartei maja ees

Hiina on võtnud endale kohustuse saavutada süsinikuneutraalsus 2060. aastaks. Kuidas neil sellega läheb on iseasi, aga kohustusest nad taganenud ei ole ja nt siit võid uurida mis nende plaan on: https://www.iea.org/reports/an-energy-s ... y-in-china

[Walter2]

Hiinast rääkides üks tõsielunäide. Anti mingi hetk ühele sealsele kangatootjale ülesandeks/kohustuseks (teagi kuidas sealmaal asjad käivad) hakata kasutatud plastpudelitest teatud kangaid tootma. Kõlab igati loodusest hoolivalt, maailmapäästvalt. Hiinlased said asjaga ilusti hakkama. Lähemal uurimisel selgus, et selmet hakata organiseerima plasttaara kokkukogumist, sorteerimist, logistikat jm. mis sellega kaasneb püstitasid hiinlased kangatehase juurde... plastpudelite tootmise tehase?! Sealne toodang kärutati otsejoones kangatehasesse ümbertöötlemisele. Nii olevat lihtsalt odavam!! Linnuke kirjas, maakera jälle päästetud..

[trebla]

Naabri (ülejäänud riikide) võrdlemise mõttest saan aru, aga kas teed kõike naabriga võrdluses ja oma tarkusest ei tee nagu midagi? Samas pole see ka õige, et teised mitte midagi ei tee, sest tegelikult teevad.

Mine räägi seda juttu Hiina RV kompartei maja ees ja kui sinna ei viitsi minna, siis hiinlaste saatkond asub Juhkentali 21, et lõpetagu fossiilkütusel põhinevate elektrijaamade ehitus. Võta Ulli-Greta ka kaasa, saab globaalsema kajastuse probleemile ja ehk võtavad hinnalsed aru pähe.

Tegelikult (ilmselt küll tahtmatult) pakkuski Urmas siin välja viisi, kuidas Eesti saaks Maa süsinikuheiteid kõige efektiivsemalt mõjutada...
Plakatiga Hiina saatkonna ees vehklemine mõjutabki globaalset taset rohkem kui meie oma põlevkivijaama kinnipanek...
Ja võrratult odavam on see ju iseenesest...

Äsja just lugesin kuskilt ajalehest kellegi reisimuljeid Malaisiast... kurtis, et pidi kampsunit kaasas tassima ,sest absoluutselt kõik hooned olid nii külmaks jahutatud.
Millega nad jahutuselektri toodavad? Eks ikka süsi ja gaas...
Ja neid on 34 miljonit vist. Aastane elektritoodang 145 TWh. Samas päikeseelektrit per kärss teevad 10x vähem kui meie, ehkki nemad ei peaks vaevama ennast salvestamisega - jahutada on vaja samal hetkel kui toodad....
https://ourworldindata.org/grapher/sola ... ry=MYS~EST

Aga ka see Malaisia graafik näitab, et lõpuks on nad end liigutama hakanud. Ja teised sealkandis samuti.
Mis ongi mõistlik käitumine... võtta asjad kasutusele siis kui nad on taskukohaseks muutunud..
Mitte ei pea ennast rongi ees surnuks jooksma ja pealegi veel omaenese raha eest... parem sõita kaasa kasvõi teise klassi vagunis...ja rahaga teha vahepeal midagi mõistlikku...

[rst]

Eeldusel, et Norra on ropult kallis riik, ma ei usu, et 10 Nok-i (umbes 1 €). Meilgi on kiirlaadija hind 0,7 kandis, kui naised saunas õigesti rääkisid.

...

Kahjuks need naised saunas ajasid veits jama sulle.

Tegelikult on meil kWh hind midagi sellist vastavalt laadija võimsusele aga eks need hinnad on muutuvad ajas natukene:
22kW laadija 0,20-0,30s/kWh
50kW laadija 0,25-0,35s/kWh
150-300kW laadija 0,35-0,45s/kWh

Ise olen viimasel ajal kodus börsihinnaga laadinud soodsamatel tundidel (äpp ise valib need) koos kõikide maksude ja KM'ga keskelt läbi 0,1s/kWh.

Eks mugavaks elektriauto kasutamiseks ja kogemuseks on kodulaadija.

[kunn24]

Paistab jah, et on mägedest veidi alla laskutud. Peab naisi noomima. Kuid meil tundub olema laadimisega sama teema, mille üle Norras kaeveldi- vaja on jälle mingit f--g äppi.
https://enefitvolt.com/elektriauto-aval ... gKJZ_D_BwE

[rst]

Äkki ikka kunagi jõuame sinna kus saab EV autot laadida nagu tavalist sisepõlemismootoriga autot, et lähed "tankuri" juurde valid mida tahad ja maksad kaardiga (kas või ennem laadimsit bronnitakse mingi summa).

Alexelal vist mingi laadija juures on see võimalus aga eks see asi veel parajalt sipupükstes ole.

Eks selle äppi mõte on, et teed ühte kohta oma konto ära ja siis jääd antud ettevõtte teenuseid kasutama.
Kahjuks on see lihtsalt äri ja kapitalism.

[pancho villa]

Mul on energiasäästmisele puht egoistlik seisukoht - otseselt on lihtsalt endal rahakotile kasulikum (elektriauto näiteks) ja kaudselt mida vähem energiat tarbida seda odavamaks ta läheb.

[elektron]

Äkki ikka kunagi jõuame sinna kus saab EV autot laadida nagu tavalist sisepõlemismootoriga autot, et lähed "tankuri" juurde valid mida tahad ja maksad kaardiga (kas või ennem laadimsit bronnitakse mingi summa).

Alexelal vist mingi laadija juures on see võimalus aga eks see asi veel parajalt sipupükstes ole.

Eks selle äppi mõte on, et teed ühte kohta oma konto ära ja siis jääd antud ettevõtte teenuseid kasutama.
Kahjuks on see lihtsalt äri ja kapitalism.

Põhimõtteliselt sinuga nõus, kui laadija on juba füüsiliselt tankla "katuse all" siis võiks, aga eks tanklaomanik vaataks meelsamini, kuidas sa lased endale hoopis paagitäie kütust ja sealt see tahtejõu puudus tulebki.
Teoorias võiks ju sealsamas Alexelas oodata mind täislaetud aku, mis kuskilt estakaadilt autole kapoti alla lükatakse ja tühi aku vastukaubana laadima võetakse. Tikupoisis ju lausa tuulik olemas, mille ülejääki ideaalne akudesse toppida.

[Prill]

Hiinaga on keeruline jah, pikki aastaid süüdistati eriti euroopast Hiinat kui maailma suurimat tootjat leiguses kliimaeesmärkide poole püüdlemises, kuni kompartei suurel kongressil võttis Hiina üllatuslikult suuremad kliimaeesmärgid kui näiteks USA. Mitmed analüütikud hindasid Hiina võimet eesmärke täita kõrgemaks, kui euroopa või USA puhul, kus demokraatlikud protsessid võivad eesmärke pidurdama hakata - kui ikka valijad hakkavad eelistama valimistel poliitikuid kes kas populismist või muul moel lubavad head elu ilma rohejamata, võivad kliimapoliitikad tagasilöögi saada. Hiinas seda muret on palju vähem, kui ikka keskvõim midagi otsustab, on see täitmiseks ja rohepööre vaatest pidada olema positiivne näide.

Täna on euroopa tööstusel teine mure, eriti autotööstuse näitel, kus Hiina on sujuvalt tõusnud elektriautode tootmises liidriks ja üritab erinevatele turgudele trügida. Ajaloolised saksa ja prantsuse autotootjad nõuavad poliitikutelt piiranguid ja turukaitset, sest euroopa autotööstus ei ole võimeline Hiina tootjatega konkurentsis püsima ja Hiina uuemad elektriautode kvaliteedi ja hinna suhe olevat selline, mida euroopa tootjad saavutada ei suutvat.
Nii juba olla Euroopa Komisjonile tööülesandeks tehtud töötada välja aluspoliitikad, millega Hiina autotööstust euroopast eemal hoida võimaldaks. Esimene samm olevat süüdistada Hiina riiki oma autotootjate dumpingus, kus Hiina autode odavus tulenevat Hiina riigidotatsioonidest autotööstuse rohepööramiseks ja see olevat euroopa turul ebaausat konkurentsi. Eriti usinad olevat süüdistusi ehitama prantslased, sakslased olla vaoshoitumad, sest saksa autotööstusel on tehtud suured investeeringud&tehased Hiina, ja kui hiinlasi kottima hakata, kardetakse vastusamme.
Märkusena, ka euroopa riigid toetavad elektriautostumist, küll vist mitte otse tootmist aga elekriautode müügil on riigiti kohati vägagi märkimisväärsed soodustused, mille vahe maksavad kinni riik ehk maksumaksjad - mis on sisult samuti elektriauto tootmise doteerimine. Selles vaates oleks huvitav näha arvutusi, kes rohkem elektriautodele peale maksab, kas Hiina või EL-i riigid.

Kõrvalmärkusena koroonakriisis väideti saksa autotööstus hoidis nina vee peal ainult täna Hiina tehastele ja sealsel kasvaval autostumisel.
Teisalt on ka kriitikuid euroopa Hiina vastaste poliitikate suhtes, kus olla praktikas ebaõnnestunud näide päikesespaneelide näol, kus euroopa paneelitootjad läksid järjest pankrotti, sest ei suudetud odavama Hiina toodanguga konkureerida, kui EL kehtestas Hiina paneelidele tollid, kukkusid ka juba otsustatud roheprojektid kiratsema, sest paneelid läksid märkimisväärselt kallimaks ja kõige tipuks, selgus, et ka parima tahmise juures euroopa ei suudaks piisavalt kiiresti ehitada paneelitehaseid ja kogu rohepöörde eesmärgid tuleks ümber vaadata. Lõppes see lugu tollide mahavõtmisega Hiina paneelidelt, sarnast olukorda kardetakse ka autode puhul, kus euroopa ise lihtsalt ei suuda piisava mahu ja odavusega elektriautosid toota ja lõpuks tuleb valida, kas jääda kindlaks rohepöörde eesmärkidele või protektsionistlikult eelistada oma euroopa autotööstusi, kes hiinlasega konkureerida ei suuda.

Häda, kui Hiina ei rohepöörle, kui otsustab jõuliselt rohepöörelda, jälle häda
Samas ega euroopa tööstuse positsioon ei ole kuskilt vaatest hea, ei ole odavat tööjõudu ja seda vist ei taheta ka enam väga importida, maavarade ja energiakandjatega on euroopas samuti kasinalt, söekaevandust vist isegi suurendati, et järjest suletavaid tuumaelektrit kompenseerida. Ka Venemaaga majandusuhete katkestamine võib poliitiliselt olla atraktiivne aga piisavas koguses suhteliselt odavad vene energiakandjad olid euroopa tööstusele konkurentsieeliseks.
Samas nähakse euroopa tööstuse ellujäämist just rohepöördest, millele ei olevat alternatiivi. Idee seisnevat skeemis, kui euroopa tööstus läheb üle süsinikuneutraalsele tootmisele, jõustatakse regulatsioonid, kus euroopa turul tohib müüa&kaubelda vaid süsinikuneutraalselt toodetud kaupadega, ehk kui rohetootmine on kallis, ei lubata turgu solkima odavama fossiilipõhiselt toodetud kaupadel.
Eks näha ole kas ja kuidas see loogika välja veab.

[Urmas]

Kui meie peame punnitama kasvõi naba kaenlaauku 2035 aastaks, siis Hiinal on aega sitaks 2060 aastani. Arvestades Hiina mastaape, siis ta jõuab selle "aega küll" 25 aastaga 10x-lt nullida Euroopa kliimaneutraalsuse püüdlused. Planeedi Maa atmosfäär ei tunnista riigipiire ja soodsate tingimuste puhul jõuab hiinlaste saate Euroopa kohale ja eurooplased peavad sisse hingama hiinlaste sitta! Juba praegu vist ületab Hiina energiavajadus Euroopa oma. Täpselt ei tea ja ei viitsi otsida, kuid kusagilt ajusopist tuli selline fakt meelde.

[val]

...Samas nähakse euroopa tööstuse ellujäämist just rohepöördest, millele ei olevat alternatiivi. Idee seisnevat skeemis, kui euroopa tööstus läheb üle süsinikuneutraalsele tootmisele, jõustatakse regulatsioonid, kus euroopa turul tohib müüa&kaubelda vaid süsinikuneutraalselt toodetud kaupadega, ehk kui rohetootmine on kallis, ei lubata turgu solkima odavama fossiilipõhiselt toodetud kaupadel.
Eks näha ole kas ja kuidas see loogika välja veab.

Sellega panevad jah enamus täiesti mööda, kui peavad rohepööret mingiks roheliste teemaks, nt Urmas ja mõni teinegi kasutaja siin. Ma ise kahtlustan, et õige roheline on rohepöörde vastu või vähemalt ei poolda selle peamist eesmärki (majanduskasvu jätkumist). Asjakojane viide ca aasta tagusele tekstile:

Euroopa Komisjon nendib oma 11. detsembri 2019. aasta teatises Euroopa rohelise kokkuleppe kohta: "Tegemist on uue majanduskasvu strateegiaga
… Siit ilmneb, et kliimapoliitika on valdavalt üles ehitatud jätkuvale majanduskasvule. Ent paljude ökoloogide ja loodusfilosoofide arusaama kohaselt on just pidurdamatu majanduskasv kõigi meie globaalsete probleemide põhjustaja. Sellest loobumise alternatiiviks on loetud nn väärikat allakäiku (ingl the prosperous way down), mis tähendab järkjärgulist ressursikasutuse kahandamist.
viewtopic.php?p=422601#p422601

[ping]

Uurige, et mis maailmas toimub.
Sellel kaardil on näha hetkel olev CO kontsentratsioon õhus, Hiina kohal.
Menüüst saab valida igasugu huvitavaid andmeid kaardi kuvamiseks.
Kui meil on CO tase hetkel ca 400, siis Hiinas üle 1200!
https://www.windy.com/et/-N%C3%A4ita-li ... ,109.273,3

[ping]

... Ma ise kahtlustan, et õige roheline on rohepöörde vastu või vähemalt ei poolda selle peamist eesmärki (majanduskasvu jätkumist). Asjakojane viide ca aasta tagusele tekstile:

Euroopa Komisjon nendib oma 11. detsembri 2019. aasta teatises Euroopa rohelise kokkuleppe kohta: "Tegemist on uue majanduskasvu strateegiaga
… Siit ilmneb, et kliimapoliitika on valdavalt üles ehitatud jätkuvale majanduskasvule. Ent paljude ökoloogide ja loodusfilosoofide arusaama kohaselt on just pidurdamatu majanduskasv kõigi meie globaalsete probleemide põhjustaja. Sellest loobumise alternatiiviks on loetud nn väärikat allakäiku (ingl the prosperous way down), mis tähendab järkjärgulist ressursikasutuse kahandamist.
viewtopic.php?p=422601#p422601

Kuna Majanduskasvu mõõdetakse rahas, siis saab ka ressursside piiramise ajal majanduskasv jätkuda, kui tõsta kõikide kaupade hindu näiteks 2, 3, 4 või 5 korda või kehtestada kaupadele lisamaksud.
Nagu näha, siis on mindud lisamaksude teed.

[val]

Kui meil on CO tase hetkel ca 400, siis Hiinas üle 1200!

Hiina strateegiaga näebki ette, et 2030 aastani co2 tõuseb, sest investeeritakse roheenergiasse. Me kulutame sama aja selleks, et vaielda, kas kliimamuutus ikka on inimtekkeline

[Küülaline]

Kui meil on CO tase hetkel ca 400, siis Hiinas üle 1200!

Hiina strateegiaga näebki ette, et 2030 aastani co2 tõuseb

Kummast on jutt, kas CO2 (süsihappegaas) või CO (vingugaas)?

[Äärenurk]

Kui meil on CO tase hetkel ca 400, siis Hiinas üle 1200!

Hiina strateegiaga näebki ette, et 2030 aastani co2 tõuseb

Kummast on jutt, kas CO2 (süsihappegaas) või CO (vingugaas)?

[Prill]

Uurige, et mis maailmas toimub.
Sellel kaardil on näha hetkel olev CO kontsentratsioon õhus, Hiina kohal.

Jah, on hulga arutlejaid, kes viitavad Hiina kolossaalsele saastamisele stiilis - "meie väike saastamine ei muuda midagi, vaadake mida Hiina teeb". Sellega on väike aga, kus Hiina ja laiemalt Aasia näol tegu olukorraga, kus valdav osa maailma kaupadest toodetakse selles regioonis, ka Eesti, euroopa, USA jt rikaste tarbijate kaubad. See on juba aastakümneid kestnud rohepesu, kus lääneriigid on oma keskkonnanorme karmistanud ja pea kogu lääne tööstus- ja tootmine on kolinud Aasiasse, kus on odavam tööjõud ja keskkonnanormid leebemad.
Selles vaates Hiina süüdistamine ei ole päris aus lähenemine.
Piltlikult kui iga riik peaks ise tootma omale vajamineva, oleks saastekaart palju ühtlasem ja Hiina ei saaks sedasi "särada". Aga seda aega ka väga tagasi ei taheta, kus euroopa linnades oli suduprobleem ja "iga õue taga" miski tööstus ja tossav korsten.

Ega me vist Eestis ka ei kujutaks ette kui peaksime ise enamuse tootma alates metallitööstusest kuni kummikuni, piltlikult, kui Hiina kaubast end ära lõigata ja veeretada jutukest "tootmisjulgeolekust" võiks see tähendada vajadust kiiresti Eestisse rajada nt 50 tehast, koos kaasneva saastamisega.
Aga nagu sajandi investeeringust miljardilise tselluloositehase saagast, olid meil rahvas ja valitsejad ühte meelt - ka üks tehas Eestisse on liiast.
Meite eluplaan on jätkuvalt toimiv EL-i toetused ja Hiina kaup