Planeedi Maa päästmine

[Urmas]

…mis siin nii ‘lollus’ on? Kas see et sunitakse laisku ja rumalaid inimesi prügi sorteerima. Muidu nagu näha nad seda ei tee ju. Loomi peab ikka kuidagi sundima kui muidu aru ei saa.

Miks mulle tundub, et sul ei ole ülakorrusel kõik ilusti riiulites? Miks peab hakkama maksma inimene mingile prügiveofirmale tühisõitude eest trahve kui tal tõesti ei teki komposteeritavat materjali? Ostab näiteks poest või tellib Woltiga valmistoitu ja sööb ilusti kõik ära? Või teeb toorainetest ise ja kasutab kõik ära. Joob lahustuvat kohvi või teed. Ajalehtedes õpetatakse teleka vahtimise ajal õllekõrvaseks ka kartulikoortest krõpse tegema. Sa vist ei oska "tuult nuusutada" ja välja seedida, kelle huvides sellist kampaaniat korraldatakse. Ühe märksõnana vihjeks oleks vist "roheline" biogaas. Roheline on sellepärast jutumärkides, et prügiveoautod saastavat rohkem kui biojäätmete prügikasti 1-5kg sisust saadav roheline efekt.

[val]

Sul on õigus - tähte võib minu jaoks kinnisideeks nimetada küll....

See on 7a vana teema, aga sa ei ole jätkuvalt omale suurt pilti suutnud selgeks teha? Jah, Eesti märgisel võiks energiaklass olla ilma ühikuta ja selgitus, et see ei näita reaalset energiakasutust, aga selle asemel, et foorumis aastaid jaurata, oleks võinud vastava ettepaneku MKM-le teha. Määrust on vahepeal korduvalt muudetud ja võibolla oleks su mure juba lahendatud.

Ennetamaks "loll EL" vingu viitan uuesti juba 2017 jagatud materjali, mida tuleks päriselt lugeda, enne kui jaurama hakkad. See selgitab, mida märgis kui tööriist arvestab ehk siis eri riikide kultuurilised, regulatiivsed, poliitilised, majanduslikud jne aspektid. See tähendab, et märgise detailid ja see kuidas tähte reklaamitakse on iga riigi oma teha. Osades riikides ongi kirjas, et täht ei näita reaalset energiakasutust. Samas väidab viidatud töö, et tüüpiliselt on erinevus reaalsega +-10% ja kui on tehtud täpsemate andmetega, siis +-5%.
Arvatavasti on vahepeal tulnud ka uuemaid materjale, mida võid lahkelt ise guugeldada. Proovi siis puhkuse ajal omale suur pilt selgeks teha selle asemel, et lõputult detaili (kaalumistegurite) üle hädaldada.

[kaimagk]

…mis siin nii ‘lollus’ on? Kas see et sunitakse laisku ja rumalaid inimesi prügi sorteerima. Muidu nagu näha nad seda ei tee ju. Loomi peab ikka kuidagi sundima kui muidu aru ei saa.

Miks mulle tundub, et sul ei ole ülakorrusel kõik ilusti riiulites? Miks peab hakkama maksma inimene mingile prügiveofirmale tühisõitude eest trahve kui tal tõesti ei teki komposteeritavat materjali? Ostab näiteks poest või tellib Woltiga valmistoitu ja sööb ilusti kõik ära? Või teeb toorainetest ise ja kasutab kõik ära. Joob lahustuvat kohvi või teed. Ajalehtedes õpetatakse teleka vahtimise ajal õllekõrvaseks ka kartulikoortest krõpse tegema. Sa vist ei oska "tuult nuusutada" ja välja seedida, kelle huvides sellist kampaaniat korraldatakse. Ühe märksõnana vihjeks oleks vist "roheline" biogaas. Roheline on sellepärast jutumärkides, et prügiveoautod saastavat rohkem kui biojäätmete prügikasti 1-5kg sisust saadav roheline efekt.

……ise te olete ju need inimesed sinna valinud kes selliseid otsusei teevad. Aga sa pidavat olema ju kõigekõvem suurepildi-lugeja vms, sa peaksid ju aru saama ega see ikka ei hakka päris nii olema et muudkui saad trahvi jne, lolle tuleb kuidagi ohjata! Targutad nii kõvasti, mine ja anna siis paremat nõu otsustajatele.Aga muudkui mina ja mina, Kui sina ilusti oma bio kokku korjad( kopostiks teed) ei tule dullr kegi migeid trahve tegrma.

[xxx111]

@ val
Küsimus pole vaid kaalumistegurites
Tavatarbijale reklaamitav "mida parem täht seda väiksem energiakulu" on lihtsalt vale
Vale nii kWh, rääkimata EUR
Ka reaalsel tarbimisel põhineval tähel (KEK) pole midagi pistmist reaalse tarbimisega
Ja jauran seni kuni lollus lõpeb või enam ei viitsi...

[Walter2]

Arenenud riikides kuhu meil veel ilmatum teekond minna viiakse sorteeritud prügi suisa tasuta ära või mõnel juhul kui on väärtuslik toore makstakse suisa midagi peale.. Ei pea silmas näit. Nõmmel toimuvaid nn. ''rohelise koti'' ringe, kus sorteeritud prügi visatakse segamini kokku tavalisse kastitühjendusveokisse...

[T25]

Mul pensionärist naabrimees elab, ma ei oska öelda, täpselt, mis täht sellel majal on , aga väga külmadel talvedel läks köögipõrandal supp õrnalt jäässe. Elektriarve on tal ligemale 8 euri kuus ja kui käib Egiptuses puhkamas, siis ca 3 euri kuus. Kütab metsakõduga, umbes 8-10 rummi aastas. Pensioni kõrvalt, mis on umbes 550 euri kuu, pigistab aasta välja ka veel paar reisi soojalemaale.
Tahaks näha, kui mingid ametnikud tal ükskord ukse taha ilmuvad ja hakkavad rääkima mingist energiaklassist ja et sul , papi, on tarvis umbes 100 kilo laenu võtta:)

[val]

...Tavatarbijale reklaamitav "mida parem täht seda väiksem energiakulu" on lihtsalt vale...

Nagu varem viidatud, siis on vale suurus 5-10%, st ei ole absoluutne vale või sinu sõnadega: "pole sellisel kujul õige ja oleneb". Sul on õigus riik kohtusse kaevata pettuse korraldamise eest - saaks ükskord selgeks selle asja. Võtad kalli advokaadi ja palud ühisrahastuse kaudu finantseerida. Ma annaks sulle paarkümmend raha kindlasti, kui oleksid enne MKM-i kirjutanud ja sealt rumala vastuse saanud.

[T25]

"Sul on õigus riik kohtusse kaevata"

https://ekspress.delfi.ee/number/120000 ... kseloikust

Väidetavalt kohtukulud selle 7 aasta jooksul ületavad juba miljonit:)

[xxx111]

...Tavatarbijale reklaamitav "mida parem täht seda väiksem energiakulu" on lihtsalt vale...

Nagu varem viidatud, siis on vale suurus 5-10%, st ei ole absoluutne vale või sinu sõnadega: "pole sellisel kujul õige ja oleneb". Sul on õigus riik kohtusse kaevata pettuse korraldamise eest - saaks ükskord selgeks selle asja. Võtad kalli advokaadi ja palud ühisrahastuse kaudu finantseerida. Ma annaks sulle paarkümmend raha kindlasti, kui oleksid enne MKM-i kirjutanud ja sealt rumala vastuse saanud.

Sa ei tee vahet reaalsel kulul ja reaalse kulu järgi arvutataval KEK-l ja arvutuslikul (hoonet pole) ETA-l...
Võrreldakse KEK ja ETA
Seose reaalse tarbimisega puudub
Viitan Tehnikaülikooli vastavale uuringule (otsi ise):
Näide eramu kohta:

[xxx111]

Ja kohtusse ei kavatse minna (liigne ajaraisk ning ega tulemuski teada pole)
Mulle piisab kui ma ise tean mida see täht tähendab (täpsemalt ei tähenda)
Ja piisab ka sellest kui mõni veel midagi endale kasulikku leiab

[val]

...
Viitan Tehnikaülikooli vastavale uuringule (otsi ise):
Näide eramu kohta:

Tore, et selle faili üles leidsid. Postitasin juba aastal 2017 selle uuringu viite. Tänaseks on fail muide Kredex lehele kolinud.

Varem viidatud BPIE EPC report osas korrigeerin end, et mainitud 5-10% üldistust teha ei saa, aga fakt on see, et peamine probleem on andmekvaliteet, mis tuleb sellest, kui arvutuses on köetav pind X m2, aga reaalsuses Y m2 või kui teostusprojekt puudub ja/või muudetakse lahendust ehitamise ajal jne. Sellistel juhtudel muutub nii reaalne energiakulu kui arvutuslik. See tähendab, et tellija vaatest pole mingit vahet kas ta tellib tähte või reaalset kWh numbrit, sest kui kusagil on tehtud viga, siis mõjutab see samaväärset nii tähte kui reaalselt kWh-d. Samuti jaoatuvad eksimused normaaljaotusega (eeldan), mis tähendab, et ühtki gruppi ei eelistada vms. Sellistes vigades ei ole kuidagi süüdi ei ole täht või selle taga olev metoodika.

Ühesõnaga sa jaurad imho üsna mõttetu asja üle. Sellest ma saaksin veel aru, kui hädaldaksid valesti kokku arvutatud m2, ehituse ajal tehtud projektide muutmiste või teostusprojekti puudumise vms üle.

[xxx111]

Puust ja punaseks:
Kui minu reaalne energiatarve on 10 000kWh siis tähe mõistes võib see olla 20 000 või ka 6500...
Olen isegi korduvalt viidanud - palun tutvu metoodikaga ja arvuta 1 kord ise...
Las nüüd kaasfoorumlased otsustavad kas on mõttetu või mitte
Tähest mingeid järeldusi teha on lihtsalt rumalus
Isegi reaalsest kWh-st järeldusi teha on rumalus teadmata energiakandjaid

PS
Mul ei ole neid uuringuid vaja - põhikooli matemaatikat/füüsikat oskan juhendamata...

[val]

...Tähest mingeid järeldusi teha on lihtsalt rumalus Isegi reaalsest kWh-st järeldusi teha on rumalus teadmata energiakandjaid...

Mis siis vaesel tellijal üle jääb kui täht on rumalus ja reaalne kWh on rumalus? Mõlemad "rumalused" muide leiab märgise dokumentatsioonist kenasti kätte. Mida sa tahad? Kaotame kogu regulatsiooni ära, pole vaja tellijal kumbagi numbrit teada, las see asi jääb tarkade inseneride otsustada või ...?

[xxx111]

Soovitan tähti üldse mitte vaadata.
Soovitan energiamärgiselt vaadata kWh ja energiakandja
Ja seejärel võtta taskuarvuti

PS
Kaotame ära müüdi "mida parem täht seda väiksem kulu"

[val]

....Soovitan tähti üldse mitte vaadata.
... Kaotame ära müüdi "mida parem täht seda väiksem kulu"

Kui paned selle mõtte oma signatuuri, siis grammi võrra päästad Planeeti Maa - serverite energia kokkuhoid. Ühtlasi hoiad oma aega kokku, kui ei pea hulgaliselt sama sisuga postitusi tegema.

[Imelik]

Disla võtab vähem ka linnas, kuna mootor on ökonoomsem tühikäigust maksimumini. Bensumootorid on ökonoomsed vaid natuke enne nimivõimsust ja peale.

"Diiselmootoritele on aga sagedased lühikesed sõidud koormavad, sest madalama töötemperatuuri tõttu ei jõua selline jõuallikas sageli lühikese distantsi puhul isegi üles soojeneda."
https://www.autodoc.ee/info/diisel-voi- ... nende-vahe

Pane juurde diiselmootori keerukus, sõltuvus kütuse kvaliteedist, hoolduse vajadus ning selle hind... saad kokku soovituse põhjuse. ... aga see kõik läheb ehitusest juba kaugele .

[val]

Lollus lolluse otsa...

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12016 ... -ja-trotsi

Järjekordne näide kuidas meedia jätab mulje tohutust probleemist ja kergeusklikud uhuutajad kiidavad takka kui lollid ikka kõik ümberringi on jne. Reaalsus on see, et annad oma KOV-le teada, kui tahad kohapeal kompostida ja ongi kogu lugu. Kui teada ei anna, siis järelikult pead boijäätmeid eraldi koguma. Ma ei saa aru, miks tehakse lihtsast asjast tohutu teema.

[kunn24]

Mõtle nüüd hoolega, kui kõik peavad kogu aeg kuhugi midagi teada andma, siis mis sest elust välja tuleb? Kui asi nii edasi läheb, pead sitaleminekuks ka teada andma.
Vanasti eramajas oli nii, et toidujäätmed läksid ainanurka, sealt sai rott ja vares oma osa. Nüüd on mingi komposter (selleks kulub samuti materjali) jms kanitell.
Kui riik hakkab kodanikule pidevalt ette kirjutama, mida kodanik peab tegema, siis ärgu imestagu, kui kodanik ütleb riigile, kuhu see peaks minema.

[kunn24]

Disla võtab vähem ka linnas, kuna mootor on ökonoomsem tühikäigust maksimumini. Bensumootorid on ökonoomsed vaid natuke enne nimivõimsust ja peale.

"Diiselmootoritele on aga sagedased lühikesed sõidud koormavad, sest madalama töötemperatuuri tõttu ei jõua selline jõuallikas sageli lühikese distantsi puhul isegi üles soojeneda."
https://www.autodoc.ee/info/diisel-voi- ... nende-vahe

Pane juurde diiselmootori keerukus, sõltuvus kütuse kvaliteedist, hoolduse vajadus ning selle hind... saad kokku soovituse põhjuse. ... aga see kõik läheb ehitusest juba kaugele .

Läheb kaugele jah, kuid repliigi mõttes peaks väärväite parandama, tänapäevane diisel on hulge lihtsam bensukast, sest bensukal on praktiliselt kõik diisli lahendused (otsepritse), kuid bensiin on selleks tunduvalt kehvem ollus, sest nõuab täpsemaid pihuteid ja kõrgsurvepumpa. Bensukal tihti ka turbo ja lisaks diislile süütesüsteem, varieeruvad klapiajamid. Kliimatehnika on ka mõlemal sisuliselt sama.

[Imelik]

...Võibolla püsib peno või vill 100a seinas, siis ei ole 20-30a tasuvus ka eriline probleem. Ma miskipärast arvan, et Tallinna vanalinna paksud paemüürid ka ei "tasunud ära" omal ajal ja omanik oleks tahtnud ehitada puidust, aga tehti seadus, mis keelas puithooned.

Ei saa hoone rekonstrueerimist taandada üksikprotsessidele, veel enam selle "tasuvusele". Hoone on oma olemuses tervik ja peab tagama vajalikud elutingimused. Selge et kõigel vajalikul on maksumus ja kõigel teostataval on tulemus- seda aga peab hindama kokku, sest sama kulutus teisel teostusel võib luua hoopis teise tulemuse.
Näide. Soojakadude vähendamiseks, soojustad seinad laed (jälle olenevalt algtingimusest on tulemus erinev), soojustamine eeldab ka töid maja vundamendi ja katuse sõlmedes.
Piirete soojustamisel muutuvad kohe oluliseks avatäited, avatäited mõjutavad ventilatsiooni, sellel kõigel on seos küttesüsteemiga, kõik eelnev eeldab kindlasti elektrisüsteemi uuendamist, uuenenud keskkond võib vajada märgruumide muutmist ja nii ulatuslik remont peab haarama ka kindlasti veevarustust ja kanalisatsiooni. 300 EUR m2? khm...khm
Lisaks ... näiteks raudbetoonist kandekonstruktsiooniga hoonetes on tehnosüsteemide muutmine üsna keeruline ja võib kaasa tuua siseruumide mõõtmete olulise vähenemise. Sama asi on seal ruumide planeeringuga. Kas on mõistlikud sellised kulutused kui lõpp tulemus - "käib kah" (on lihtsalt mõnevõrra talutavam). Samas piirete soojustamine annab seal üsna märgatava tulemuse.
Energiamärgis on selle puhul tähtsusetu ebaoluline element.
Ps. Tallinna kohta .... meil Haapsalus põles 335 aastat tagasi linnus maha koos paari puust majaga (sellest ka tallinlaste käsulaud ehitada kivist) aga tasuvust selles asjas ei hinnatud sest lõpptulemus on erinev....

[trebla]

Miks selle renoveerimise ümber üldse lokku lüüakse - milline see nende paneelikate täht täna üldse on ?

Ja äkki keegi vahelduseks annaks teada kah, mis on selle märgise arvutamise puhul täna elektrienergia kaalumistegur ? Algas kunagi 1,5-st, siis pandi 2 ja kas on muutunud? /(muutub veel?)





https://www.pv-magazine.com/2023/03/23/ ... ity-of-pv/
google tõlkega:

..Päikesepaneelide pindala inimese kohta, mis on vajalik kogu vajaliku energia saamiseks, on lihtsalt hinnatav. Tavaliselt tarbivad arenenud riigid, nagu Ameerika Ühendriigid, Austraalia ja Singapur, umbes 10 MWh elektrienergiat inimese kohta aastas. Seda tuleks kahekordistada, et võtta arvesse ka transpordi, kütte ja tööstuse elektrifitseerimist. Eeldades, et 22 % tõhusad paneelid ja alalisvoolu võimsustegur on 17 % (keskmine päikese- ja päikesepaneelide katusel), jõuame näitajani 13 kW inimese kohta, mis hõlmab 60 m²....

Maailma rahvaarv on 8 miljardit ja seega on vaja 0,5 miljonit ruutkilomeetrit päikesepaneele jõukas, energiamahukas maailmas, mis on täielikult dekarboniseeritud ainult fotogalvaanika abil. See moodustab 1 % pindalast, mis on ette nähtud põllumajandusele (50 miljonit km²). Piirkonnad, kus energiatarbimine inimese kohta on väiksem ja kus on märkimisväärsed tuule- või hüdroressursid, vajavad inimese kohta palju väiksemaid päikesepaneelide alasid. ...

Jutt käib Maa kohta tervikuna...
meil - poolel protsendil kõige külmemas ja pimedamas servas elavatel - ei tulekski selle pärast tõmmelda...

[Urmas]

Reaalsus on see, et annad oma KOV-le teada, kui tahad kohapeal kompostida ja ongi kogu lugu. Kui teada ei anna, siis järelikult pead boijäätmeid eraldi koguma. Ma ei saa aru, miks tehakse lihtsast asjast tohutu teema.

Sul tundub olevat reaalsusega väga vähe kokkupuudet. No kui teki meil biojäätmeid, kõik sööme ära, mis me siis peame nüüd tegema? Hakkama meelega toitu raiskama ja tekitama biojäätmeid, et vastavalt EL direktiivile saaks kortermajas koguda? Ja kortermaja juures on biojäätmekonteiner kohustuslik. No mille kuradi pärast ma pean olema solidaarne kellegi toiduraiskajaga ja maksma biojäätmete äraveo eest.
Esimene lause sellest artiklist.

Hiljemalt aasta lõpuks peab kõigi Eesti elumajade juures olema eraldi konteiner biojäätmetele, et need ei läheks enam olmejäätmetega segamini, vaid kompostiks või biogaasiks.... Suurtes kortermajades oli kohustus biojäätmetele eraldi konteineri panemiseks juba varem.

Mille kuradi pärast peab kortermajas elav inimene, kes loeb igat oma kopikat, kõik söögipoolise, mida ostab, sööb ka ära, järgi ei jää midagi, vaata, et tuleb puudugi ja veel ta peab maksma kinni kellegi eraäri. Ega siis biojäätmetest valmistatud komposti või biogaasi tasuta jagata, ikka raha eest ja kalli raha eest, sest on kodumaine ja roheline. Täpselt sama on nende elektriarvetel taastuvenergia tasu rida.

[kaimagk]

Mille kuradi pärast peab kortermajas elav inimene, kes loeb igat oma kopikat, kõik söögipoolise, mida ostab, sööb ka ära, järgi ei jää midagi, vaata, et tuleb puudugi ja veel ta peab maksma kinni kellegi eraäri. Ega siis biojäätmetest valmistatud komposti või biogaasi tasuta jagata, ikka raha eest ja kalli raha eest, sest on kodumaine ja roheline. Täpselt sama on nende elektriarvetel taastuvenergia tasu rida.

....kortermajas ongi nati teised reeglid, kui ei meeldi, saab ju ära kolida. Aga üldiselt. ega sa vist sellest aru ei saa. Aga samas saad ju oma kohaliku omavalitsusesse minna ja rääkida oma mure ära.

[kunn24]

Prantslaste reaktsioon pensioniea tõstmisele 64 aasta peale. https://www.delfi.ee/artikkel/120162390 ... dse-poorde
Meil kehtestatakse ükskõik, mis totrus ja rahvas raporteerib rõõmsalt:"Teeme ära!".

[xxx111]

Lollus tähendabki seda, et kõike on vaja reguleerida...(NSVL)
kunni poolt tabav - varsti peab sitalkäigu ka registreerima / kooskõlastama sh kellaajaliselt / koostiselt / koguseliselt
Kui sellised asjad on kellegi jaoks OK siis väga tore
Minu jaoks tegemist lollusega ja mida tekib järjest enam ning summaarselt tekitab lolluse kuubis (või mõnes suuremas astmes)...