Planeedi Maa päästmine

[trebla]

Olen korduvalt põhjendanud, et Eesti kõige efektiivsem panus Maa kliima päästmisesse on hääletamine igasugustel rahvusvahelistel foorumitel rohepöörde poolt...

Miks? Ja kas olenemata tingimustest?
.....

Kõige mõjusam selles mõttes, et nii meie CO2 tootmine või siis teiselt poolt - mittetootmine - omab palju väiksemat osakaalu kogu maailma potis. Pooleprotsendist osakaalu maailmas omame ainult oma iseseisva riigi olemasolu läbi .. oma arvu, raha või füüsilise tegevusega on meie osakaal - ja ka mõju - kümneid kordi väiksem...

[Äärenurk]

https://www.ohtuleht.ee/1080784/fotod-s ... -kaugusele

[kunn24]

Rohepööre läks veidi valesti. Ikka juhtub.
Twitteris on asjast täpsemalt, ei pea tasulise looga piirduma

Kell 14.16 saime teate õnnetusest, et Tartu maanteel plahvatas sõiduauto Seati CNG gaasiballoon. Plahvatuse hetkel viibis juht sõidukis üksi ning õnneks ta viga ei saanud. Küll aga said plahvatuse tagajärjel kergemaid kahjustusi ka mõned lähedal viibinud sõidukid. #politsei

https://twitter.com/UrmetTambre/status/ ... -kaugusele

[ping]

Rohepööre läks veidi valesti. Ikka juhtub.
Twitteris on asjast täpsemalt, ei pea tasulise looga piirduma

Kell 14.16 saime teate õnnetusest, et Tartu maanteel plahvatas sõiduauto Seati CNG gaasiballoon. Plahvatuse hetkel viibis juht sõidukis üksi ning õnneks ta viga ei saanud. Küll aga said plahvatuse tagajärjel kergemaid kahjustusi ka mõned lähedal viibinud sõidukid. #politsei

https://twitter.com/UrmetTambre/status/ ... -kaugusele

Räägiti, et olevat 2020 aasta masin ja ju siis peaks vist plastballooni rebenemine garantii alla minema?

[kunn24]

Tavaliselt sellistel on ka kasko peal. Hea, et keegi viga ei saanud.

[Urmas]

Tavaliselt sellistel on ka kasko peal. Hea, et keegi viga ei saanud.

Kahtlustan, et kasko pühib käed puhtaks ja ei maksa selle juhtumi puhul sentigi, sest Reporteri saatelõigu järgi puudus autol kehtiv ülevaatus.

[elektron]

Rohepööre läks veidi valesti. Ikka juhtub.

Kuidas rohepööre siia puutub?

[Urmas]

https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... ige-korgem
Ja peale sellise sisu ja andmetega artikli lugemist ma peaksin veel austama rohelisi? No ei veena nad mind oma valetamisega. Kus kohast pärinevad artikli autori andmed, et varajaste surmade põhjuseks oli just õhusaaste? Kas tõesti märgitakse surmatunnistusele põhjuseks "surm saabus õhusaaste tõttu"? Kas surmatunnistusel olevad põhjused ei olegi delikaatsed isikuandmed, aga tegelikult on vabalt kättesaadavad ajakirjanikule?
Mida kõike rohelised ei tee ja nahhaalselt kokku ei valetata, et olla pildis, populaarne ja puššida asju, milest ei jagata ööd ega mütsigi.

[kunn24]

Rohepööre läks veidi valesti. Ikka juhtub.

Kuidas rohepööre siia puutub?

Tallinnas on CNG-ga sõitvatel bussidel küljed täis maalitud:"See bussu on roheline nii väljast kui seest ...".

[Urmas]

Millises tanklas ja mis nimetuse alt müüakse rohegaasi?

IMG_20230224_164557 (1).jpg (56.06 KiB) Vaadatud 1054 korda

Mõned aastad tagasi Lõuna-Eesti poole sõites jõudsin järele ühele suuremat sorti sitaveopütiga autole, mille püti tagumisel otsal oli kiri- "Ettevaatust, see pütt on täis poliitikute lubadusi!".

[kunn24]

https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... ige-korgem
Ja peale sellise sisu ja andmetega artikli lugemist ma peaksin veel austama rohelisi? No ei veena nad mind oma valetamisega. Kus kohast pärinevad artikli autori andmed, et varajaste surmade põhjuseks oli just õhusaaste? Kas tõesti märgitakse surmatunnistusele põhjuseks "surm saabus õhusaaste tõttu"? Kas surmatunnistusel olevad põhjused ei olegi delikaatsed isikuandmed, aga tegelikult on vabalt kättesaadavad ajakirjanikule?
Mida kõike rohelised ei tee ja nahhaalselt kokku ei valetata, et olla pildis, populaarne ja puššida asju, milest ei jagata ööd ega mütsigi.

Pole hullu, algul karjud, pärast harjud. Kui midagi tarka teha pole, siis kenad mõtted, kuidas 10 aasta pärast liikuda võid https://arenguseire.ee/uurimissuunad/liikuvuse-tulevik/

[kunn24]

Millises tanklas ja mis nimetuse alt müüakse rohegaasi?

Äkki siit saad abi? https://www.biometaan.info/#paragraph-cng-calculator

[xxx111]

Ma ei tea kuidas tundub kaasfoorumlastele, kuid "rohe-" ja ükskõik mis sinna järgnev sõna on minu hinnangul nii ära lörtsitud, et seda terve mõistusega inimene enam tõsiselt ei saa võtta...
Sobib valimisloosungiks, hüüdlauseks jms...

[xxx111]

Sattusin lugema:

Ilmselt pole Eestis enam kedagi, kes poleks kuulnud kliimasoojenemisest, keskkonnaprobleemidest ning nende lahenduseks pakutavast rohepöördest.

Tundub, nagu tuleks inimkonnal lihtsalt vahetada pahad fossiilkütused hea rohelise taastuvenergia vastu ja paremini pakendeid sorteerida ja kõik probleemid ongi lahendatud. Euroopa Liidu poolt käivitatud rohepööre on mitte ainult meelel ja keelel, vaid aktiivselt loome ka strateegiaid, programme, meetmeid, mis selle pöörde ka ellu rakendaks.

Tegeleme Eestiski nii kontorite rohestamise (à la ei kasuta enam ühekordseid joogitopse) kui taastuvenergia lahenduste laiendamisega. Kõige kurja juureks on kuulutatud CO2, mille sidumise ja lahtilaskmise mudelite koostamise üle murravad pead instituutide kaupa matemaatikuid ja ökolooge. Mudelid ja arvutusmetoodikad muutuvad üha segasemaks, aga loodame ja arvame, et mida keerukam arvutusskeem, seda paremini see kogu elumustrit hõlmab.

Samas hakkavad silma teatud ebakõlad kirjapandud strateegiate ja reaalse elu vahel.

Me ei saa loota, et kui, piltlikult öeldes, kogu energia "rohestame", CO2 kaubanduse tippu viime, vähem paberit kasutame ja rohkem prügi sorteerime, siis saame samasugust tarbimispidu lõputult jätkata, nagu seni teinud oleme. See näeks kangesti rohepesu moodi välja. Ehk siis, põhiprobleem pole mitte roheenergia väheses kasutamises või kehvas prügisorteerimises, vaid selles, et oleme läbi imbunud mõtteviisist, et edukust näitab suur majanduskasv, suure hulga pidevalt uuenevate (rohelisemas maailmas ökomärgisega muidugi) toodete tootmine, milleks endastmõistetavalt on meil vaja üha rohkem ressursse looduse arvelt.

Ühiskonna heaolu mõõdame pea eksklusiivselt piiramatu majanduskasvu ja rikkuse kasvuga. Tegelikkuses seisab meil ees väga tõsine väljakutse iseennast hoopis kitsamatesse piiridesse tagasi tuua.

Ja nõustun täielikult siin kirjutatuga...
Aga tunnistan ausalt, et pole isiklikult nõus "kitsamatesse piiridesse" langema
So minu puhul on nn paradoks - ma olen nõus seisukohaga, et majanduskasv ei saa olla piiritu, tarbimist tuleb kõvasti kokku tõmmata, see tähendab majandusliku heaolu langust jms - kuid isiklikult pole nõus millestki loobuma...

[Urmas]

Äkki siit saad abi? https://www.biometaan.info/#paragraph-cng-calculator

Tegin paar hiireklõpsu, vaatasin sinu viidet, siis lugesin paari promoartiklit CNG kohta ja lõpuks praegusel hetkel CNG hindasid tanklates. Ei suutnud tuvastada mittemingisugust efekti rohegaasi kasutamise kasuks. Jah, saab sõita suts pikema vahemaa võrreldes diisliga, kuid vahemaa eelise nullis 20+% kallim hind. Kui midagi läheb rohegaasiga sõites mootoris nässu, siis millised on sellise mootori remondihinnad? Seda ei olnud mainitud mitte üheski promoartiklis. Miinusena on veel CNG kättesaadavus, sest seda kõik tanklad ei müügi.

[kunn24]

Jah, saab sõita suts pikema vahemaa võrreldes diisliga, kuid vahemaa eelise nullis 20+% kallim hind.

Kontrolli veel kord, minuarust veidi pikem läbisõit oli sama raha eest. Üldine sõiduulatus on nendel kombainidel nigel, ripuvad pidevalt tanklas luti otsas, viisakas diiselsõidukas teeb paagitäiega 1000+ km. Kui tahad tanklast 50 km kaugusel seda peerugaasi manustada, siis sõidad lisaks 2x50 km. Mul on olnud paar LPG gaasiautot, spetsiaalne tanklatuur oli päris sage üritus.

[Urmas]

Kontrolli veel kord, minuarust veidi pikem läbisõit oli sama raha eest. Üldine sõiduulatus on nendel kombainidel nigel, ripuvad pidevalt tanklas luti otsas, viisakas diiselsõidukas teeb paagitäiega 1000+ km. Kui tahad tanklast 50 km kaugusel seda peerugaasi manustada, siis sõidad lisaks 2x50 km. Mul on olnud paar LPG gaasiautot, spetsiaalne tanklatuur oli päris sage üritus.

Jah, sul on õigus, tõesti veidi pikem läbisõit sama raha eest, kuid kuidas on eelmises kommentaaris mainitud hoolduskulude ja miinustega? Kas need väärivad seda kokkuhoidu? Või elektriautode ühe "tankimisega" läbitud vahemaa+ laadimisaeg vs diiselauto ühe paagitäiega läbitud vahemaa. Ma tean diisli läbisõitu, sest korduvalt sõidetud oma autoga komendeeringusse ja esimene tankimine on olnud enne Varssavit ja siis paarsada kilomeetrit edasi jäädud ööbima. Kolme tankimisega olin Šveitsis praktiliselt Itaalia piiri ääres(2458km). Mitu korda oleks pidanud "tankima"elektriautoga ja milline oleks olnud tankimisele kulutatud aeg elekter vs diisli tankimisele kulutatud aeg? Ja siis mõnes teemas kästakse oma metsast tehtud küttepuude hinnale tuleks juurde arvestada puude tegemiseks kulutatud oma vaba aeg. Kes maksab mulle kinni elektriauto tankimiseks kulunud kasutu aja? Rohelised? Häh!

[kunn24]

Heal juhul patsutatakse õlale. Tunnustavalt, . Ise varud omale selleks ajaks roheõlut, sest erinevalt meist, võib sõita mõnes riigis 0,5 %%-ga.
Ja siis loed lehest lugu, et eletkrijaama toss tapab enneaegselt, aga tuleb sõita elektriautoga.
Kuid rohekärudega on veel 1 trikk, neid kantakse MA liiklusregistrisse tunduvalt väiksema võimsusega kui nad on tegelikult. Selle põhjendamiseks oli isegi MA mingi tegelase joga, mida ma praegu ei viitsi otsida. Ehk tüüpiline roheseep.

[ping]

Äkki siit saad abi? https://www.biometaan.info/#paragraph-cng-calculator

Tegin paar hiireklõpsu, vaatasin sinu viidet, siis lugesin paari promoartiklit CNG kohta ja lõpuks praegusel hetkel CNG hindasid tanklates. Ei suutnud tuvastada mittemingisugust efekti rohegaasi kasutamise kasuks. ...

Vaata seda niimoodi, et ..NG saad ise teha, kui kõvasti hernesuppi sööd ja kui oma peeru siis kompressoriga kokku surud, siis saabki CNG.

[ping]

... Kuid rohekärudega on veel 1 trikk, neid kantakse MA liiklusregistrisse tunduvalt väiksema võimsusega kui nad on tegelikult. Selle põhjendamiseks oli isegi MA mingi tegelase joga, mida ma praegu ei viitsi otsida. Ehk tüüpiline roheseep.

Elektriauto registrivõimsus on see max võimsus, millega saab mootor töötada vähemalt 30min järjest.

Reklaamides kirjutatakse max lühiaegne võimsus, mida saab kasutada ainult kiirendamisel.
Kuna suurel koormusel eraldub akus, inverteris ja mootoris teatud kogus soojusenergiat, siis max võimsusega võib elektriauto töötada ainult lühikest aega, et selle agregaadid üle ei kuumeneks.

(Kuna ca 2m2 rindepindalaga auto kulutab liikumiseks kiirusega 100km/h ca 20-25kW energiat, siis näiteks 30kW registrivõimsusega auto suudab sõita haagiseta max kiirusega ca 125km/h ja haagisega liiguks vast ainult kuni 75km/h kiirusega.
50kW registrivõimsusega auto suudaks ilma tendita haagist vedada isegi 90km/h.)

[ping]

Tavaliselt sellistel on ka kasko peal. Hea, et keegi viga ei saanud.

Kasko on kahjujuhtumi kindlustus aga kui hetkel on tegu garantiijuhtumiga, kus automüüja peab tegelema garantiiremondiga, siis pole omanik kahju saanud ja pole see ka kindlustuse teema.

Aga kui tegu on eelnevalt olnud garantiivälise avarii tagajärgede likvideerimise kereremondiga (mille tegemisel ei jälgitud tootja juhendit) ja omanikul on kasko aga tootjagarantii puudub, siis võib kindlustusfirma pöörata regressiooninõude auto remontija vastu ning sellelt võib tekitatud kahjude hüvitamise välja nõuda.

Umbes sama keeruline teema on Järvevanal sõidul süttinud masinaga, sest see võis ka veel garantiiga olla ja automüüja huvides on, et autoomanik kindlalt jääks selles inimkahjuga õnnetuses süüdi.
(Uuemal ajal kasutatakse autode kliimaseadmetes ka propaani (roheline) külmutusgaasina ja kui selle gaasi lekke süü tuvastatakse põlengus, siis see ei tähenda autotootjale head.
Kui kliimaseade töötades võtab õhku ringlusega salongist, siis pole juhil suitsu teha vajagi, sest kliimaventilaatori harjadest tekkivad sädemed saavad lekkinud propaani süütamisega vägagi hästi ise hakkama.)

[val]

https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... ige-korgem
Ja peale sellise sisu ja andmetega artikli lugemist ma peaksin veel austama rohelisi? No ei veena nad mind oma valetamisega. Kus kohast pärinevad artikli autori andmed, et varajaste surmade põhjuseks oli just õhusaaste? ....

Sellist asja saab uurida hea Urmas. Selleks on eri meetodeid nagu nt pikaajalised eri piirkondade võrdlusuuringud. Kindlasti saab rottide peal uurida, andes eri gruppidele eri koostisega õhku ja muud tingimused tehakse identseks.
Eri uuringutest kokku tekib teaduspõhine teadmine ja täpselt nii on see ka kliimamuutustega. Kusjuures see teadmine ei ole pea kunagi 100 kindel. Nii on see igasugu teaduspõhise teadmisega.

[xxx111]

Infoks:

https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... 1674298022

[Imelik]

Vaata seda niimoodi, et ..NG saad ise teha, kui kõvasti hernesuppi sööd ja kui oma peeru siis kompressoriga kokku surud, siis saabki CNG.

Päriselt mitte, CNG all mõeldakse ennekõike maagaasi aga mul ei ole halli aimugi, miks see "natural" on kuigi tegemist on fossiilse kütusega. "Roheline" on aga seevastu toodetud otse biolagunevatest jäätmetest (hernesuppi võrdlus on siin kohane) ja süsihappegaasi tehnilisel eemaldamisel saadakse üle 95% metaan (mis oma sisult on võrdne maagaasiga). Toode on CBM ehk kokkusurutud biometaan. Neid kahte saab omavahel segada, sest on lõpptootena identsed. Ilmselt sellepärast ongi tanklates ainult tähis CNG.

[ping]

Vaata seda niimoodi, et ..NG saad ise teha, kui kõvasti hernesuppi sööd ja kui oma peeru siis kompressoriga kokku surud, siis saabki CNG.

Päriselt mitte, CNG all mõeldakse ennekõike maagaasi aga mul ei ole halli aimugi, miks see "natural" on kuigi tegemist on fossiilse kütusega. "Roheline" on aga seevastu toodetud otse biolagunevatest jäätmetest (hernesuppi võrdlus on siin kohane) ja süsihappegaasi tehnilisel eemaldamisel saadakse üle 95% metaan (mis oma sisult on võrdne maagaasiga). Toode on CBM ehk kokkusurutud biometaan. Neid kahte saab omavahel segada, sest on lõpptootena identsed. Ilmselt sellepärast ongi tanklates ainult tähis CNG.

Igasuguseid erinevaid lühendeid on maailmas kasutusel.

Surugaas (rahvusvaheline lühend CNG (compressed natural gas)

Nii maa seest tulnud, kui ka hernesupist tekkinud gaas on naturaalset/looduslikku päritolu.
https://et.wikipedia.org/wiki/Surugaas# ... ral%20gas)

(lühend LPG inglise keele sõnadest Liquefied Petroleum Gas)

Petrooligaas on naftatöötluse kõrvalprodukt ja kui seda kuhugi müüja pole, siis põletatakse niisama ära. (Propaan on õhust raskem ja kui seda ära ei põletaks, siis see hakkaks kogunema keldritesse ja orgudesse, kus see võib suvalisel hetkel äkitselt plahvatada.)
https://et.wikipedia.org/wiki/Vedelgaas ... eum%20Gas)

Lisaks on veel naturaalne:

veeldatud biometaani LBN (Liquefied Biomethane)

https://et.wikipedia.org/wiki/Vedelgaas ... iomethane)