Planeedi Maa päästmine

[val]

.... Ja neid "siniseid asju" tehakse igapäevaselt paljude muude "asjade" sh Sinu poolt propageeritavate "roheliste asjade" juures....

Kas ikka tehakse? Tegelikult ei tehta, vähemalt mitte samas mahus. Teistel "rohelistel" juhtudel ei ole riigil sellist rolli ega riski. Samuti ei ole ühelgi teisel juhul surnud tsooni riski.

Mida sa teed, kui oled juba miljardi kulutanud ja kaasinvestor hakkab trikitama. Jätad pooleli?

Ma ei tea vastust, aga siin tuleks mõelda kellele on tuumaprojekt tegelikult kõige kasulikum ja siis vbl selgub miks seda asja üldse aetakse. Hetkel on see rohkem reklaami äri.

[trebla]

ping, see windy.com on lahe link. tänks.
Aga seal on CO mitte CO2 ?? näpukas? SO2 on ilusti välja kirjutatud ??

See must pilv Luganski ja Donetski kohalt näikse triivivat itta. Sõjatulekahjud?
Ja Nigeerias käib tihe käsitööbensiini tootmine .. käepäraste vahenditega....
Huvitav, kas nende naabrid idas ja läänes tegelevad samaga või on see Nigeeria pilv mis hajub kahele poole.. ?

PS
https://www.pv-magazine.com/2022/12/15/ ... -in-homes/
Inglased valmistuvad maagaasi asendama vesinikuga...

[ping]

ping, see windy.com on lahe link. tänks.
Aga seal on CO mitte CO2 ?? näpukas? SO2 on ilusti välja kirjutatud ??

See must pilv Luganski ja Donetski kohalt näikse triivivat itta. Sõjatulekahjud?
Ja Nigeerias käib tihe käsitööbensiini tootmine .. käepäraste vahenditega....
Huvitav, kas nende naabrid idas ja läänes tegelevad samaga või on see Nigeeria pilv mis hajub kahele poole.. ?

Seal on valikus palju erinevaid võimalusi otsinguks.
Ega ma kah sealt CO2 ei leidnud aga võibolla on lihtsalt huvitav uurida, et mis mujal maailmas toimub ja võibolla on ka abiks perspektiivse (pensionäri)elamu paiga valimisel.

Hästi oli näha Koroona piirangute mõjul vähenev õhusaaste Hiinas ja hetke, kui Hiinas tõusis järsult massiliseks Koroonaohvrite põletamine krematooriumites (spetsiifiline krematooriumitoss oli sateliidi pealt selgesti nähtav).

[trebla]

see ongi ikkagi CO ilmselt sest mõõtühik on ppbv.
Ehk siis on näha , kus ilma katalüsaatoriteta ringi kärutatakse... ?

[xxx111]

Kas ikka tehakse?

Ikka tehakse...

Nt
https://www.google.com/search?q=tuuliku ... e&ie=UTF-8

https://www.google.com/search?q=tsellul ... s-wiz-serp

https://www.google.com/search?q=tuuliku ... s-wiz-serp

Ehitusloa menetlust tehakse iga ehitusloakohustusliku objekti juures
Sama järelevalve kohta
Seadusi / määrusi jms võetakse ka vastu
JNE, JNE

Pealegi nagu mainisin - neid asju ei saa teha arendaja - siin on huvide konflikt

"Rohelistel asjadel" pole riigi rolli? Ja riski? Kuidas seda mõista?

Kas nt tuulikute pärast ei pidanud ostma uusi kaitseväe radareid?
Kas tuulikutes pole oht lindudele, kalapüügile, laevaliiklusele?
Kas nt maapinnale rajatavad PV pargid ei "raiska" maaressurssi?

Sa ei tea vastust, ma ka ei tea, ilmselt veel hulgi neid kes ei tea...
Ehk siin on ka põhjus miks uurida...

Mis puudutab reklaami äri siis täpselt sama võiks öelda ka "roheliste asjade" kohta....

Ja ma ütlen veelkord, et ma pole mingi "ennastohverdav tuumatoetaja"
Tõin selle sisse vaid vastukaaluks igapäevasele "rohelisele ajupesule"
Kui alternatiivid on odavamad siis valin odavama

[ping]

https://www.pv-magazine.com/2022/12/15/ ... -in-homes/
Inglased valmistuvad maagaasi asendama vesinikuga...

Vesiniku laiem kasutamine elanikkonna poolt avab uued väljavaated ka PV seadmete omanikele, sest siis avaneb võimalus võrku müümise asemel müüa suvel omatoodetud vesinikku teistele kütuseks, nii nagu praegu puid müüakse.
Aga sinnani läheb veel kaua aega, sest meie Tehniline järelvalve pole veel suutnud kehtestada norme isegi akude kasutamiseks eluhoonetes.

[xxx111]

Vesinikutenholoogia on tänasel päeval siiski "toores"
Lisaks on probleemiks siiski ka hind
Mis ei tähenda seda, et sellega ei peaks tegelema, seda uurima, võimalusi otsima...

[trebla]

See foorum siin on kestnud juba pikka aega, nii, et on huvitav lugeda arvamusi, kui ka soojuspumbad olid uued ja arusaamatud asjad ning ka PV oli veel toores.

Ma olen juba siis toonitanud seisukohta, et ehkki toetused on uue tehnoloogia arenguks vajalikud, ei pea meie riik globaalse tootearenduse toetamisega tegelema, sest meie rahanduslik jõud on nii väike, et see ei avalda turule mingit mõju.

Eesti kõige suurem mõjuhoob on meie olemasolu iseseisva riigina - ehk meie hääl kuskil kliimakonverentsil kaalub 30 korda rohkem kui meie proportsionaalne rahaline toetus.

Seega maailma saame kõige paremini päästa oma häälega aga raha kulutagem omale vajalike asjade arendamiseks siinsamas.

[xxx111]

@trebla

...ehkki toetused on uue tehnoloogia arenguks vajalikud...

See on siiski pisut vaieldav teema...
Sõltub paljuski toetuste suurusest ja lõplikust tulemusest ning alternatiivse variandina toetusi kulutada millekski muuks...
Aga rõhutan, et see pole väide justkui mingit tehnoloogiat ei peaks uurima, otsima võimalusi jms
Siiski "mulle meeldiks" kui asju ajataks ilma toetusteta
Kui see nii on (so arendaja riskib oma rahaga) siis on oluliselt suurem võimalus saada parem / kiirem lõpptulemus
Lihtne loogika - kui asi pole tasuv siis investorid jäävad eemale / kui on tasuv siis on nõus ka investeerima
Toetustega hakkab kaduma motiiv teha kõige "kuluefektiivsemat asja"

[trebla]

See on siiski pisut vaieldav teema...
Sõltub paljuski toetuste suurusest ja lõplikust tulemusest ning alternatiivse variandina toetusi kulutada millekski muuks...
Aga rõhutan, et see pole väide justkui mingit tehnoloogiat ei peaks uurima, otsima võimalusi jms
Siiski "mulle meeldiks" kui asju ajataks ilma toetusteta
Kui see nii on (so arendaja riskib oma rahaga) siis on oluliselt suurem võimalus saada parem / kiirem lõpptulemus
Lihtne loogika - kui asi pole tasuv siis investorid jäävad eemale / kui on tasuv siis on nõus ka investeerima
Toetustega hakkab kaduma motiiv teha kõige "kuluefektiivsemat asja"

No võtaks siis kohe kõige äärmuslikuma näite...

..ponnistused termotuumareaktorit luua... 70 aastat juba ponnistatakse ja triljonid on kulutatud..
Need on ju ka lõpuks toetused kõigi maksumaksjate arvelt.
Need ei ole fundamentaaluuringud - vesinikupomm saadi kolme-nelja aastaga valmis, st reaktsiooni suudetakse tekitada.

Miskit muud praktilist rakendust sealt tulnud ei ole..

?

[xxx111]

@ trebla

Ega ma ju ei väida, et "kuskil miskit pole valesti"...
Ma püüangi teemal arutleda...
Ja see ei tähenda, et Sina või keegi kolmas, neljas või kaheksas ei võiks muud arvata
Mina panen kirja vaid oma mõtteid...

[val]

... "Rohelistel asjadel" pole riigi rolli? Ja riski? Kuidas seda mõista?...

Millised teised eraprojektid nõuvad riigilt sama suurt (sajad miljonid... vbl miljardid) summat, mis tuleb pealegi panna vaid ühe projekti alla ja mille põhja minemist ei saa seetõttu hiljem praktiliselt lubada?

[kunn24]

Kasulikum on kütta viljaga, kui pelletitega https://kodu.ohtuleht.ee/1076257/viljag ... itsa-saama

[Urmas]

Kasulikum on kütta viljaga, kui pelletitega https://kodu.ohtuleht.ee/1076257/viljag ... itsa-saama

Igavesti roheline värk ju, eriti kui on veel mahenisu.

[kunn24]

Kui teksti ei näe, siis pelleti tn on loos väidetavalt 480 € (kas KM-ga või ilma- pole mainitud) ja nisul 281 kuni 320 ilma KM-ta.

[xxx111]

... "Rohelistel asjadel" pole riigi rolli? Ja riski? Kuidas seda mõista?...

Millised teised eraprojektid nõuvad riigilt sama suurt (sajad miljonid... vbl miljardid) summat, mis tuleb pealegi panna vaid ühe projekti alla ja mille põhja minemist ei saa seetõttu hiljem praktiliselt lubada?

Kui Sa tead palju see riigilt nõuab (nt suhtes "roheliste asjadega) ning sh arvestades lõpphinda siis ole hea - palun pöördu vastavate ametkondade poole (sh ka Fermi poole) - muidu teevad kõik ju täiesti tühja tööd...
Tõenäoliselt teenid ka väga kopsaka summa...

[Urmas]

Tegelikult ei tehta, vähemalt mitte samas mahus. Teistel "rohelistel" juhtudel ei ole riigil sellist rolli ega riski. Samuti ei ole ühelgi teisel juhul surnud tsooni riski.

Kas rahva rahaga, 100 miljonit(?) riskimine riigi(EE) poolt oli õigustatud? Mina, sina ja kõik, kes maksid kasutatud elektrienergia eest peaksid nagu olema aktsionärid Utah-i projektis. Kas meil on selle projekti tulemusena odavam elekter? Vist nagu ei ole. Kas keegi maksab tagasi Liive ambitsioonid? Tutkit! Mis ajast juba süstitakse meile süütunnet kliimasoojenemise põhjustamisel? Kas 15 aastat tagasi ei olnudki suundumust "rohelise"energia poole, et EV ronis ameerikamaale "odava ja lausa tumerohelise" fossiilse ja taastumatu põlevkivi järele? Selle Utah-i käiguga pani minu silmis EV ennast omaaegsete kolonistide või tänapäeva suurfirmade tasemele, kes kolisid oma tootmise odavama omakulu nimel arengumaadesse.

[kunn24]

Kui tahad riigiraha raiskamise üle masendusse sattuda, siis paar päeva tagasi mingi raadio uudistes siristas, et praegu on mittevajalike covidi vaktsiinide laovaru üle 1 miljoni doosi ja tuleval aastal tuleb eur liidu ühishankena neid veel juurde. Kokku läheb pappi tõnäoliselt prügimäele 28 milj €.
Samas haigekassa jälle plähmerdas, et raskete vähihaigete jaoks pappi pole.
Saatan peitub detailides nagu alati.

[val]

... Utah-i projektis. ...Kas 15 aastat tagasi ei olnudki suundumust "rohelise"energia poole, et EV ronis ameerikamaale "odava ja lausa tumerohelise" fossiilse ...

Seda ju minagi, et tegeleks asjaga, millel on tulevikku, mida on vaja, mis on meile jõukohane ja mida meil on. Nt tuul, salvestusvõimsused, hea võrk ja välisühendused. Oleks 10-15a tagasi pihta hakatud, aga me pumpasime raha põlevkivisse, kuigi juba tollal oli teada, et sellel pole tulevikku. Huvitav kui palju rohelist (tuult-päikest koos salvestusega) oleks nende rahade eest saanud? Nüüd on sama jama tuumaprojektiga, mis pole küll surnud tehnoloogia, aga võib meid teistpidi tupikusse ajada, kuna võib olla lihtsalt liiga suur suutäis. Teisalt pole asi kõige hullem, sest trebla pakutud fusion reaktorit pole Fermi veel plaani võtnud.

[xxx111]

On oluline vahe kas riik teostab eriplaneeringuid, keskkonnamõjude hindamist, menetlusprotsessi jms või riik osaleb investorina...
Ja põlevkivi maha kanda on ka vägagi ennatlik...

[xxx111]

Salvestuse kohta ERR:

Kokkuvõttes puudub kindlus, et näiteks akupargi ehitamiseks kulutatud raha saab tagasi teenida.

"Seda referentsi justkui ei ole, mille alusel saaks investeerimisotsuseid teha ja pankadest laenu küsida," märkis Kisel, lisades, et seda muret saaks lahenda ka, kui riik garanteeriks salvestusvõimsuste rajajatele minimaalse kasumi läbi võrguteenuse või riigieelarve.

Kisel - Einari Kisel, energeetikaekspert

[ping]

Salvestuse kohta ERR:

Kokkuvõttes puudub kindlus, et näiteks akupargi ehitamiseks kulutatud raha saab tagasi teenida.

"Seda referentsi justkui ei ole, mille alusel saaks investeerimisotsuseid teha ja pankadest laenu küsida," märkis Kisel, lisades, et seda muret saaks lahenda ka, kui riik garanteeriks salvestusvõimsuste rajajatele minimaalse kasumi läbi võrguteenuse või riigieelarve.

Kisel - Einari Kisel, energeetikaekspert

Lisame viite artiklile:
https://www.err.ee/1608825145/arev-elek ... e-rajamist
Iga salvestusviis tasub ennast ära ainult siis kui hinna erinevusest tekitatud kasum ületab salvestamise (soetus+jooksevkulud+kasum) summa.
Mida rohkem tekkib salvestusvõimsust, seda stabiilsemaks peaks eesmärgina hind tarbijale kujunema, ehk teatud salvestusvõimsuse ületamisel väheneb salvestamise rahaline kasum.
Et tekkiks suur elektri tootmishinna erinevus erineval ajahetkel peaks tootmisvõimsus oluliselt ületama tarbimisvõimsust.
Mina näen hetkel, et "kasumlik suurvõrgusalvestus" saaks võimalikuks, peab tekkima "tootjate börsile" lisaks "tarbijate börs".
Hetkel saavad tarbijad osta elektrit "tootjate börsilt" aga neil puudub võimalus ostetava kauba hinda mõjutada.

[val]

Väga hea näide. Kui praegu end tuumajaama konksu otsa ajame, siis polegi võimalik selliseid salvestamise projekte toetada. Ainuüksi riskide harjutamise mõttes on mõistlikum toetada 10-et erinevat väikest projekti, kui ühte suurt.

[ping]

Väga hea näide. Kui praegu end tuumajaama konksu otsa ajame, siis polegi võimalik selliseid salvestamise projekte toetada. Ainuüksi riskide harjutamise mõttes on mõistlikum toetada 10-et erinevat väikest projekti, kui ühte suurt.

Paluks konkreetselt nimetada, et mis seadmeid antud kontekstis loetakse "väikseks objektiks", mis hajutaks riske?

[trebla]

Olen juba korduvalt välja pakkunud - kaks gigavatist kaablit Rootsi.
Muidu pole meil neid mereparke (mille teeks erakapital) kuhugi ühendada.
Samas võimaldavad need vajadusel elektrit sisse osta.
Üks Saaremaalt, teine Hiiumaalt. Kumbki erinevatesse Rootsi võrgupiirkondadesse.