Päikesepaneelide hinnapakkumised

[trebla]

Minu katusepaigaldise all on omaaegne standartne küün. 5 m pikkused sarikad peenpalgist, läbimõõt vast 10-15 cm, sammuga 1,7 m. Kunagine laastukatus 50 aastat tagasi üle löödud eterniidiga.
Vaadates praegusi ehitisi kus ka pisikeste kuuride sarikad on 15x5 prussist ja 60 cm sammuga, siis selle küüni materjalikasutus on väga optimaalne. Saepuru tekkis ainult sarikate järkamisel, kuusekoor oli ainuke jääde. Kuid vähemalt 80 aastat ennast täiesti õigustanud. Kõigi selle aja jooksul esinenud lumiste talvedega. Ja õigustas end veel 2 aastat koos 500 kg päikesepaneelidega. Vetrus küll kenasti, kui enne paneelide paigaldust seal peal turnisin ja sammalt maha pesin.

Tänavu sai eterniit vahetatud ja sarikaid 15x5 prussidega tugevdatud.

Järgmine 80 aastat ilmselt hooleta...

[xxx111]

Hr Ping:

Järgmine tõehetk saabub kui selgub, et kõik soovijad ei saa ühel ajal oma autode akusid laadida ja igaüks ei pruugi saada suvalisel laupäeval suvilasse sõita, sest naabrid panid oma autod varem laadima.

PM:

Šveitsis võidakse elektriautodega sõitmine keelata

Elektriautosid peetakse üldjuhul kliimasõbralikuks tehnoloogiaks ning tegemist on rohelise tööstusrevolutsiooni ühe võtmelahendusega. Ometi võib Šveits keelata nende kasutamise või vähemalt piirata seda märkimisväärselt.

Šveitsis on 110 tuhat elektriautot ja nende omanikke võib oodata ebameeldiv üllatus. Elektriautodel võib olla märkmisväärne mõju riigi julgeolekule ning seda mõju püütakse ennetada.

Energiakriisis ohustab kogu Euroopat ja ka Šveitsi. Energiakriisi reguleerimiseks võidakse kehtestada väga karmid piiranguid ja elektriautodega sõitmise keeld on üks neist: kõigi autode laadimiseks lihtsalt napib võimsusi.

Šveitsi parlament vaeb hetkel võimaliku energianappusega toimetulekuks vajalikke reegleid ning eesmärgiks on detsembrikuus otsusteni jõuda.

Energiakriisi leevendamiseks on Šveitsis kaalumisel muudki meetmed: pesumasinate pesemistemperatuur peab olema maksimaalselt 40 kraadi, kauplustes keelatakse valgusreklaam, aknavalgustid ja muud valgusdekoratsioonid.

Kui energiapuudus veelgi karmimaks muutub, siis siis võidakse lühendada kaupluste lahtiolekuaegu, piirata voogedastusteenuste kasutamist või see hoopis lõpetada. Karmide kokkuhoiutingimuste hulka kuuluks ka elektriautode täielik kasutuskeeld, milles ainsas erandiks võiks olla hädapärased sõidud nagu seda on arstikülastused.

Autode kasutuskeeld ei puudutaks sisepõlemismootoriga autosid, kuid kütusekokkuhoiuks on hetkel arutluse alla kiirteedel piirkiiruse alandamine 120 km/h piirkiirusele 110 km/h, vahendab Norra TV2.

[new1]

Laadimisele seatud piirangud tipukoormuste ajal oleks veel loogiliselt arusaadav aga no sõitmise piirang, samal ajal on sõitmise keeld ja kõigil seisavad masinad kusagil maja ees juhtme otsas ja samal ajal laevad akusid? . Teisaltl kui öisel ajal teatud tundidel mil suurem osa elektrimasinaid laevad on nagunii võrk alakoormatud. Suure diiselgenekaga saaks isegi 5 liitrit sajale küttekulu kui elektrikat genekast laadida, seega kui elektrit pole, siis elektriautoga liikumine endiselt ka sedasi generaatorilt laadides täiesti arvestatav variant hädaolukorras.

[xxx111]

Laadimisele seatud piirangud tipukoormuste ajal oleks veel loogiliselt arusaadav aga no sõitmise piirang, samal ajal on sõitmise keeld ja kõigil seisavad masinad kusagil maja ees juhtme otsas ja samal ajal laevad akusid?

Kui on sõitmise piirang / keeld siis pole mõtet ka laadida...

[ping]

Jah, ainult salong jääb kütmata selle energiakulu juures, sest geneka jääksoojus läheb raisku.

Kui Dacia Spring'ile panna 5kW generaator pagasisse, siis saab ka salongi soojaks.
Selle auto pagasnik on piisavalt piisavalt kõrge, et mahutada genekat.
Kiiruspiirajaga sõites kiirusega 90km/h näitas Spring ise armaturis energiatarbeks 12kW ja 70km/h kiirusel 8kW, ehk 5kW generaatori abil on võimalik sõiduvälpa kordades pikendada.

"Õige" elektriauto omanik peab veel Springi mingiks naljanumbriks aga ise usun, et jätkuva energiahindade tõusu juures muutuvad õige pea sellist gabariiti elektriautod teedel valdavaks.

[ping]

Hinnanguliselt on 1 kWh elektri jaoks vaja vähemalt 0,5 l bentsu. Sellise geneka kasutegur on ka 0,6/ 0,7 kandis nagu geneka teemas veendusime.

Aga osav mees oskab selle geneka, kääritatud kartulimahla destillaadi pealt tööle panna ja siis saab igati rohelise, vegan kütusega liikuri.

[RaJy]

Hinnanguliselt on 1 kWh elektri jaoks vaja vähemalt 0,5 l bentsu. Sellise geneka kasutegur on ka 0,6/ 0,7 kandis nagu geneka teemas veendusime.

Aga osav mees oskab selle geneka, kääritatud kartulimahla destillaadi pealt tööle panna ja siis saab igati rohelise, vegan kütusega liikuri.

Selle kartulimahla destilleerimine eeldab mõningaid teadmisi, aparatuuri, energiat ja ebaseaduslikku tegevust. Enamasti tavabensiinil töötavad mootorid pole mõeldud selle destillaadi jaoks ja tihendid ei pruugi vastu pidada jne.

[Urmas]

Veel šveitslaste elektriautode keelamisest ja mõtteviisist.

Šveitsi elektritootmine sõltub suurel määral aastaaegadest. 60 protsenti riigi tarbitavast elektrienergiast saadakse hüdroelektrijaamadest. 30 protsenti tuleb tuumajaamadest, kuid valitsus on võtnud endale eesmärgi need järk-järgult sulgeda. Ülejäänud vajadus kaetakse tuuleparkide ja fossiilkütuste abil, kirjutab The Telegraph.

Allikas https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12010 ... el-keelata

Paneme kõik rohelised jaamad kinni ja läheme üle fossiilkütustele? Kas mitte prantslastel ei tekkinud mõte kuulutada tuumaenergia roheliseks? Ja tuuleenergia on see kõikse stabiilsem? Keegi peaks šveitslastele tutvustama eesti vanasõna vanasse kaevu sülitamisest.

[Kalvis]

Mul on kuri kahtlus, et Prantslased panid pooled oma tuumajaamad ohutuse sildi all kinni, et vastu tulla rohepöörajatele. Mitte kuskilt pole välja tulnud miks Prantsusmaa sulges pooled oma tuumajaamad - tõsi buldooseri alla ei saadetud aga korda ka pole tehtud...
Muidu on tuumaenergia tõesti sama roheline kui tuul, päike, hüdro. Vaat et veelgi rohelisem. Jäätmeprobleem sõltub riigist - USA, Prantsusmaa ja Venemaa töötlevad vanad vardad ümber ja saadakse uued MOX vardad, seega maetakse kaduvväike %. Soomlaste (ja Kanada) variant on kõik maha matta mis iseensest on loll otsus.
EL on täielikud tainad - nüüd selgus, et ravimipuuduse taga on samuti kallis elekter. Et parem surgu tädi Maali rohtude puudumisel ära aga Rohepööre on tähtsam. Ma pigem teeks vastupidi... Nojah - valitsusele ei loe penskari elu karvavõrdki...

[trebla]

Kuna Lääne-Euroopas pole minule teadaolevalt suudetud käivitada ühtegi uut tuumajaama, mille ehitust oleks ALUSTATUD PÄRAST Tšernobõli pauku, (mis käis teatavasti 1986 ehk juba 36 aastat tagasi), siis saab siit teha lihtsa rehkenduse, et ka need Prantsusmaa olemasolevad tuumajaamad on küllaltki vanad, ning vana asi teatavasti tuleb ühel päeval seisma panna.... Seega Lääne Euroopa tuumajaamade ehituses on 30-40 aastane auk...
Rohepöörajatega ei pruugi seal midagi pistmist olla...

[xxx111]

Rohepöörajatega ei pruugi seal midagi pistmist olla...

Ainult rohepöörajates asi ongi...

[Kalvis]

Prantsusmaal olid valimistel just edukad rohepöörajad pea sama % mis saksamaal....
Soome Olkiluoto on, tõsi neil oli keegi vist tarninud hiina pumbad hiina kvaliteediga... Nüüd ei suuda otsustada kes süüdi on ja paar milli maksvad pumbad asendaks kvaliteetsematega...

[trebla]

.......
Soome Olkiluoto on, tõsi neil oli keegi vist tarninud hiina pumbad hiina kvaliteediga... Nüüd ei suuda otsustada kes süüdi on ja paar milli maksvad pumbad asendaks kvaliteetsematega...

... no seega ei ole ju...

[Kalvis]

No on ju valmis ehitatud ja isegi mingis koguses elektritki tootnud....

[trebla]

No on ju valmis ehitatud ja isegi mingis koguses elektritki tootnud....

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12011 ... s#cxrecs_s
Täisvõimsusel tootmiseni minuarust ei jõudnudki...


https://www.pv-magazine-australia.com/2 ... red-homes/
Ehh, 10 aasta pärast tuleb ilmselt uus auto osta, siis saab hakata oma elektrit maalt linna vedama...

Kalvis, kas sa ei tahaks uuesti ennustada 10 aatat ette kodutarbija elektrihinda ja hinnastruktuuri?
Eelmisel korral tuli sul päris hästi välja,...
Mina panin kah hinnaga täppi aga ainult 2 aastaga mööda..

[Kalvis]

Järgneval 5 aastal on elekter sama kallis kui täna või isegi kallim. Kasvab volatiivsus - hommik-õhtu on hästi kallid, öösel odav ja keskpäeval vahepealne. Jätkuvalt kohtame talvel ülikalleid elektrihindu.
Seega tasub nii päikeseparkidesse kui lihtsatesse diiselgeneraatoritesse raha paigutamine. eriti tasub ettevõtjatel oma elektritootmisesse panustamine - sest toodetav oma elektri omahind oleks kuskil 150 € MWh ja ettevõtjad vajavadki seda just siis kui elekter börsil on kõvasti üle >150 € MWh. Sama lugu Päikesepaneelidega.
Rohkem kui 5 a. pole mõtet ennustada, sest EL võidakse ka aru saada praeguse poliitika ebaõnnestumisest ning hakatakse ehitama õigeid elektrijaamu. Soojuselektrijaam on ikkagi vähemalt 3 aastat, tuumajaam 10 aastat. Seega - enne 5a ei muutu mitte midagi. Päikesepaneele - tuulikuid muidugi ehitatakse aga need aitavad vähe elektrihinna tõusu pidurdamist - just siit tulenebki suur volatiivsus - st. hinnad kõiguvad päeva lõikes väga palju - olles kord väga kallid ja siis väga odavad.
Ainus lootuskiir oleks Ukraina sõja lõppemine. Nimelt suudab Ukraina toota päris suures koguses soodsat elektrit söest ja tuumajaamadest, mistõttu oleks turul paar Gigawatti elektrit omahinnaga vaid 50 € MWh. Täna aga pommitatakse alajaamu ja elektrijaamu ja seega see talv me hinna alandamist ei näe. Kui Lääs tahaks siis andku võimalikult palju relvastust - see toob ka elektri hinna alla. Aga kui Scöltzimine jätkub, unustage see.

[xxx111]

Kõik lisanduv (arvestatav) päike ja tuul tõstavad võrgutasu...

[xxx111]

.......
Soome Olkiluoto on, tõsi neil oli keegi vist tarninud hiina pumbad hiina kvaliteediga... Nüüd ei suuda otsustada kes süüdi on ja paar milli maksvad pumbad asendaks kvaliteetsematega...

... no seega ei ole ju...

Selle kohta niipalju...

PM:

Soome tuumaenergiaettevõtte sõnul alustab pikalt remondis olnud Olkiluoto 3 tuumareaktor kõige varem tööd 6. veebruaril, kuid ka selle ajaga kaasneb jätkuvalt ebakindlus. Et tuumajaam alustab tööd kõige varem alles veebruaris, tähendab see seda, et Eestit ähvardab mitmekordne elektri hinna tõus.

Ärileht kirjutas möödunud kuu lõpus, et Eestile olulise tähtsusega Soome tuumajaamas algab regulaarne elektritootmine kõige varem jaanuarist. Nüüd lükati algusaega taas kord edasi, kõige külmema kuu ehk veebruari peale.

„Regulaarne elektritootmine algaks 2023. aasta veebruarist. Ajakavas on veel ebamäärasusi,“ seisab ettevõtte tuumajaama haldava TVO teates.

See paneb Eesti tõsiselt murettekitavasse seisu, sest varem on Elering kinnitanud, et kui Olkiluoto 3 õigeaegselt turule ei tule, ähvardab meid kõige külmematel perioodidel mitmekordne elektri hinna tõus.

[Kalvis]

Üldse ei imesta kui on 2000 € MWh

[xxx111]

Üldse ei imesta kui on 2000 € MWh

Miks oleks piiriks 2000?

[Kalvis]

Pressiteates oli aga piir 2000 on ammu ületatud - kas mitte polnud 4000 € MWh. Prantsusmaal saavutati see mingii tuumajaama sulgemisega... Seega sellised üllatused hakkavad varsti olema igapäevased... (just talvel kui pole mitte kuskilt tootmist juurde võtta!)
Miks aga pole on siililegi selge - täiesti töötavad elektrijaamad suleti Rohepöörajate nõudmisel...

[xxx111]

Minu mõte selles oligi, et 2000 pole mingi piir
Olen üsna veendunud, et jõuame 4000-ni (see on reguleeritud piir)

[Urmas]

See paneb Eesti tõsiselt murettekitavasse seisu, sest varem on Elering kinnitanud, et kui Olkiluoto 3 õigeaegselt turule ei tule, ähvardab meid kõige külmematel perioodidel mitmekordne elektri hinna tõus.

Ma ei saa Eleringist ja meite valitsusest essugi aru? Kui Olkiluotot ei oleks ehitatud, siis kus karu peest oleks see puuduolev elekter võetud, et praegu aetakse hinnatõusud soomlaste kaela? Loll on see, kes põhjust(elektrihinna tõstmiseks) ei leia.

[Urmas]

Ole õnnelik, et meil üldse mingeid tootmisvõimsusi alles on, sest mõni aeg tagasi oli poliitiline otsus põlevkivi- jaamad ära kaotada. Kõik see õnn pidi tulema päikesest, tuulest ja rohelisest mingist kraamist.

Jah, kui loomakaitsjad keelavad ära veel loomade toiduks kasvatamise ja söömise, siis ei ole enam ka sitta, millest toota BIOGAASI(väga roheline värk vist). Kusagil avati hiljuti bioajäätmetest biogaasi valmistamise tehas, mille toodang pidavat ära katma mingi linna ühistranspordi aastase vajaduse. Aga loomakasvatuses tekkinud läga ümbertöötlemine? Kas "tänu" loomakaitsjatele läheb see tehas varsti pankrotti ja/või tehakse kohustuslikuks ekskrementide kogumine? Vist veidi utreeritud, kuid ei imesta kui mõni roheline sellise idee start-up ideega lagedale tuleb. Kas lägast tekkinud gaasiga kütta ei kannata? Minu teada Pääsküla suletud prügila biogaasitoodanguga tehakse midagi ja idee järgi peaks selle biogaasi arvelt elektrienergiat kusagil üle jääma.

[Kalvis]

Olkiluoto ei ole mingitki moodi eestiga seotud, see on Soome bisnis. Eestis justnimelt tehti äärmiselt loll poliitiline otsus - Narva elektrijaamad tuleb sulgeda. Ma mäletan isegi ministrit kes saatis ringkirja laiali, et Narva jaamad tuleb sulgeda- kes nüüd kiiresti Euroopasse soojale kohale sokutati... Kuid tõerääkija lasti ilma pikema jututa nõukogu poolt lahti - vihjega - on paremaid kanditaate kes oskavad eesti elektrivärki juhatada. Eestis oli veel hiljaaegu kahekordse eesti tarbimise jagu elektritoomis ressurssi aga suu on lukus neil, kes selle ära kaotasid. Alles on jäänud natukene tipuvõimsusest alla ressurssi. Seega JAH - hoitaus on õhus - kui tuleb külm talv - ei suuda eesti elektritootmine eesti tarbimist katta. Seega tuleb osta kasvõi 4000 € MWh naabritelt.
Aga Soome - nende maksimaalne tootmisvõimsus ei kata samamoodi Soome tarbimist, nüüd ammugi mitte ja ostsid naabritelt. Rootsi - nende tootmine ei kata ära Rootsi maksimaalset tarbimist ja ostavad elektrit sisse - uups - naabritelt. Lühidalt - kogu EL on suure hurraaga nagu hiinlased varblastega poliitikud käsulaudadega elektritootmise hävitanud.
Olkiluoto ongi seepärast hambus - ainus ressurss, mis hiljaaegu lisandus suurele kinnipanemise maaniale. Soome ju hävitas samamoodi Olkiluoti jagu elektrijaamu kui mitte perspektiivsed.
Eesti peab olema üliõnnelik - meil on tõesti alles veel mingisugune elektritootmisvõimekus - kui ajad lähevad raskeks saab Narva hakkama - ole mureta - Eelmine talv Rootsi demonstreeris - raskuste korral lükatakse naabrite eletritarbimine oma võrgust välja. Tegi seda Rootsi Soomega, teeb Soome Eestiga ja Eesti Lätiga.