Milline tsirkulatsioonipump?

[rye]

Mille järgi dimensioneeritakse/valitakse põrandakütte tsirkulatsioonipumpa?
Andmed:
- 12kW õhk-vesi soojuspump ainult madala temperatuuriga põrandaküttele.
- 400m 20mm toru 90 ruutmeetrile, 7 ringi ühises kollektoris.
- 100l puhverpaak, soojuspumba enda pump töötab primaarsel ringil enne puhverpaaki.

Vaja on siis puhverpaagi ja kollektori vahelist tsirkulatsioonipumpa.

Kas siit sobiks miskit:
https://www.ostakatel.ee/et/tsirkulatsi ... kütteveele
https://torujyri.ee/et/kategooria/kute/ ... ad/page/3/

[Ac457765]

Kindlasti sealt midagi sobiks, aga milline täpselt see kõige õigem on, see selgub kui vaadata kütteprojekti.
Kui aga rott oled ja projekti pole raatsinud tellida, siis peab hakkama katsetama.

[aero]

Kindlasti sealt midagi sobiks, aga milline täpselt see kõige õigem on, see selgub kui vaadata kütteprojekti.
Kui aga rott oled ja projekti pole raatsinud tellida, siis peab hakkama katsetama.

Kōlad nagu sul oleks isiklik probleem kui kellelgi projekt puudu. Väga hästi oleksid saanud sama mõtte edasi öelda ka ilma rotte solvamata.

[rye]

On tõesti kahju, et mõned endiselt arvavad, et ise üldse kaasa mõelda ei tohi ja peab pimesi projekti uskuma.
Kui iga asja peale vastata, et projekt on see mis kõik mured lahendab, siis võib selle foorumi üldse kinni panna.

[ifffff]

.... ja siis see projekt on lihtsalt paber ametnike rõõmuks, kus tegelikult keegi midagi reaalselt välja arvutada ei viitsinudki, kõik on mingi kohandatud copy-paste kes-enam-seda-mäletabki projektist

[Kalvis]

On tõesti kahju, et mõned endiselt arvavad, et ise üldse kaasa mõelda ei tohi ja peab pimesi projekti uskuma.
Kui iga asja peale vastata, et projekt on see mis kõik mured lahendab, siis võib selle foorumi üldse kinni panna.

Foorumis sellele küsimusele vastata ei saagi teisiti.
Kui tahad, et küttesüsteem töötaks nii nagu sina ise soovid ja omal teadmisi vajaka jääb siis pöördutakse spetsialisti poole, kes annab kõik vastused. Seda vastuste dokumenti nimetataksegi projektiks.
Ei saagi vastata. Tsirkulatsiooni pumba dimensioneerimiseks peab teadma kui suure võimsusega on küttekontuurid, kui palju vajavad nad vee vooluhulka. See arvutatakse välja. Nüüd saab leida minimaalse vajamineva tsirkulatsioonipumba võimsuse. Kuid veel on vaja teha kontrollarvutus, et valitud tsirkulatsioonipump ja leitud torustike läbimõõdud oleksid sobivad ning EI OLEKS LIIGA VÕIMAS! See avaldub teise ebameeldiva nähtusena - igasugused imelikud helid sinu küttesüsteemis.
Nagu näed - ei saagi foorum sulle vastata esitatud küsimusele - keegi ei tea sinu küttesüsteemi ülesehitust. Ja miks peab foorumlane üldse tegema sinu eest neid arvutusi.

[rye]

Jah Kalvis, see on selline bürokraatlik ametlik vastus, millega saab absoluutselt iga teema siin foorumis lukku lüüa. Küll aga saab asjatundja, kes on mõned soojuspumbad paigaldanud antud info põhjal listist sobiva pumba soovitada, lihtsalt kogemuse põhjal. Või näiteks mõni kaasfoorumlane, kes on kogemata vale või õige valiku teinud võiks seda siin öelda, et teised sellest abi saaksid. Loomulikult ei vastuta nad antud soovituse eest ja seda poilegi vaja. Ilmselt oskab ka poemüüja ilma projektita nõu anda, mis toimib ja mis mitte, serda ka lihtsalt kogemuse põhjal suheldes erinevate klientidega. Foorumi mõte ei ole see, et iga teema lukku lüüa lausega "telli projekt". Näen siin foorumis kahte-kolme kasutajat, kes kohe peavad iga asja peale midagi ütlema ja kui nad teemat ei valda, siis lajatavadki alati, et teli projekt. Arvan, et oleks parem kui nad mõnikord selle asemel lihtsalt vait oleksid. Lihtsalt kahju, kui foorumis sisuline arutelu sellega pekki keeratakse.

[Coolhouse]

Õhk-vesi soojuspumba müüja ( poemüüja) või paigaldaja peaks olema suuteline ka siduma soojuspumba küttesüsteemiga.

Pumba valimine ei ole nii keeruline.

[Ac457765]

Küsimus oli: "Mille järgi dimensioneeritakse/valitakse põrandakütte tsirkulatsioonipumpa?" ja vastus oli: "projekti järgi" ja nii ongi, ei tasu siin plärtsuma hakata kui keegi täpselt õiget pumpa sulle välja ei arvutanud (selle info põhjal muidugi polegi see võimalik).
Tahad katse-eksituse meetodil valida, palun väga. Paned liiga lahja pumba, ei käi vesi kaugemast kontuurist hästi läbi. Paned liiga võimsa pumba- maksad pumba eest liiga palju ja võibolla ka saad müra "kingituseks" kaasa.

[aero]

Liiga võimsa … tavaliselt on need 3 kiirusega…

[rye]

Õhk-vesi soojuspumba müüja ( poemüüja) või paigaldaja peaks olema suuteline ka siduma soojuspumba küttesüsteemiga.

Pumba valimine ei ole nii keeruline.

Coolhouse - aga sa ju oled soojuspumba müüja?
Kas sul on ehk mingi kogemus sekundaarse tsirkulatsioonipumba osas?

[tabarabarap]

Minegi poodi ja küsi mis soovitatakse, käi mitmes poes ja kui kahtled osta tsipa võimsam ja pane teema lukku.

Projektiga pole muud teha, kui perset pühkida. Põrandakütte projekti saad muidugi paari sotiga osta, aga reaalselt pumbamüüjad müüvad ainult oma marki ja seda mis neile kasumlikum mingit tehnilist konsultatsiooni raske loota.

See saad liiga lahja või liiga võimsa neid pumpade hindu vaadates on odavam, kui kelleltki abi osta ja ikka sama riskiga kas liiga lahja või liiga võimas osta

[Küülaline]

Projektiga pole muud teha, kui perset pühkida

Huvitav, kas te kerite küttetorud ka tunde järgi põrandasse ilma soojakadusid jms arvutamata?

[ping]

Liiga võimsa … tavaliselt on need 3 kiirusega…

3 kiirusega pumbad jäävad vast nagunii valikust välja ja enamik lubatud "iseprogrammeeruvaid" pumpi saavad liigse võimsuse vähendamisega etteantud piirides ise hakkama.

NB: Vastavalt energiatõhususe seadusele on 3 kiirusega pump mõeldud kasutamiseks väljaspool Euroopa Liidu liikmesriike. Pumpa tohib kasutada vanades süsteemides asenduspumbana ning samuti integreerituna seadmetes.

https://torujyri.ee/et/toode/tsirkulats ... s25-4-130/

Pildil on pump, mida ei tohi kehtivate normide alusel, uutes seadmetes kasutada ja vaevalt keegi ka pidevalt tõusvate elektrihindade juures tahaks paigaldada!
(Kui elektri hind tuleb 0,3eur/kWh, siis maksab sellise tsirk.pumba poolt kasutatav elekter üle 15eur/1kuus.)

[ping]

Projektiga pole muud teha, kui perset pühkida

Huvitav, kas te kerite küttetorud ka tunde järgi põrandasse ilma soojakadusid jms arvutamata?

Loomulikult!
Kui iseehitaja ikka sooja elamist tahab, siis tuleb panna kõike niipalju kui mahub ja ei saa loota standartsele -20C/+20C temperatuuriarvutusele.

(Ise võtsin arvutuste aluseks piirtemperatuuridena -30C/+28C.)

[Coolhouse]

Õhk-vesi soojuspumba müüja ( poemüüja) või paigaldaja peaks olema suuteline ka siduma soojuspumba küttesüsteemiga.

Pumba valimine ei ole nii keeruline.

Coolhouse - aga sa ju oled soojuspumba müüja?
Kas sul on ehk mingi kogemus sekundaarse tsirkulatsioonipumba osas?

Miks ma peaks konkurendi sooritatud tehingut nõustama?

[Ac457765]

Liiga võimsa … tavaliselt on need 3 kiirusega…

On ta 3 kiirusega või sujuva kiiruse reguleerimisega "tark" pump, vahet pole, liiga võimsat on võimalik ikka osta. On ju mõttetu panna mingi võimas ja kallim pump, mis reaalselt miinimumvõimsusel tööle hakkab. Ja kui paned mõttetult suurel kiirusel tööle (isegi mõne pumba miinimum võib olla mõttetult palju), siis kulub ka rohkem elektrit.

[aero]

https://torujyri.ee/et/toode/tsirkulats ... s25-4-130/
Pildil on pump, mida ei tohi kehtivate normide alusel, uutes seadmetes kasutada ja vaevalt keegi ka pidevalt tõusvate elektrihindade juures tahaks paigaldada!
(Kui elektri hind tuleb 0,3eur/kWh, siis maksab sellise tsirk.pumba poolt kasutatav elekter üle 15eur/1kuus.)

Odava pumba tarbimine 15e/kuu ei ütle suurt midagi KUI pole teada kallima pumba tarbimine. Need targemad pumbad on ka hoopis teise hinnaga. Tasuvusarvutuse jaoks oleks rohkem andmeid vaja.

[ping]

https://torujyri.ee/et/toode/tsirkulats ... s25-4-130/
Pildil on pump, mida ei tohi kehtivate normide alusel, uutes seadmetes kasutada ja vaevalt keegi ka pidevalt tõusvate elektrihindade juures tahaks paigaldada!
(Kui elektri hind tuleb 0,3eur/kWh, siis maksab sellise tsirk.pumba poolt kasutatav elekter üle 15eur/1kuus.)

Odava pumba tarbimine 15e/kuu ei ütle suurt midagi KUI pole teada kallima pumba tarbimine. Need targemad pumbad on ka hoopis teise hinnaga. Tasuvusarvutuse jaoks oleks rohkem andmeid vaja.

Keda teema puudutab, saab ju vajalikud numbrid tehnilistest andmetest leida.
Vanadel pumpadel on isegi sildile kirjutatud tarbitav vool (A) ja võimsus (W).
Kui töötunnid kütteperioodil pumba energiatarbega läbikorrutada, saab vahe teada.

Kas siis tõesti ei osata vaadata 24/7 töötavate asjade energiakulu?
(Maakütte ringluspump tarvitab veel rohkem.
Kuna maakütteseadmete maaküttevedeliku viskoosus suureneb temperatuuri alanedes, siis maakontuuri pumpade võimsused on ca 200W ja 6 kuulise kütteperioodi jooksul võib ainuüksi tsirk.pumba energiatarve olla kuni 900kWh. Ehk 0,3eur elektrihinna puhul võib ühe kütteperioodi energiakulu olla 250eur.)

(Minul näiteks Grunfors Alfa 2L keskkütte tsirk.pump tarvitab UPSi taga ainult 18W.)

[rye]

Miks ma peaks konkurendi sooritatud tehingut nõustama?

Selleks, et praegused ja tulevased kliendid näeksid, et sa jagad matsu.

[Ac457765]

Miks ma peaks konkurendi sooritatud tehingut nõustama?

Selleks, et praegused ja tulevased kliendid näeksid, et sa jagad matsu.

Tasuta töö siin foorumis toob kindlasti palju kliente.

[Prill]

Grundfosil paistab veebilehel miski kalkulaator olema pumba valimiseks, ju siis pole nii raketiteadus kui juletakse pumbavalik sedasi avalikult kättesaadavaks teha.
https://product-selection.grundfos.com/ ... 1618561938

[Urmas]

Tasuta töö siin foorumis toob kindlasti palju kliente.

Mulle on küll toonud. Kas just palju, ei oska öelda, kuid ühe rahuloleva kliendi puhul hakkab tööle tasuta NSR agentuur ja sealt jne ...

[Ac457765]

Grundfosil paistab veebilehel miski kalkulaator olema pumba valimiseks, ju siis pole nii raketiteadus kui juletakse pumbavalik sedasi avalikult kättesaadavaks teha.
https://product-selection.grundfos.com/ ... 1618561938

Iva on selles, et kui sul juba need "Flow" ja "Head" teada on, siis pumba valimine on juba lapsemäng, suvaline pumba müügimees ütleb sobiva pumba ära... Ehk siis pigem käib see asi nii, et projektist vaadatakse need "flow" ja "head" (neid ei oska ükski müügimees ega foorumikasutaja nö. puusalt panna) ning selle järgi saab teada millised Grundfosi pumbad sobivad (arvatavasti saab valida nii "targemate" kui vähem targemate pumpade vahel)

[rye]

Miks ma peaks konkurendi sooritatud tehingut nõustama?

Selleks, et praegused ja tulevased kliendid näeksid, et sa jagad matsu.

Tasuta töö siin foorumis toob kindlasti palju kliente.

Coolhouse jaoks on foorum kindlasti üks turunduskanal.
Aga kui sõnum on see, et tean küll aga sulle ei ütle, kuna ostsid pumba konkurendi käest, siis see on kindlasti kontraproduktiivne.