Ehituspäevik

[Kalvis]

Ühes olen täiesti kindel - töövõtja teeb kõik, et ehituspäevik nii kirjutada, et seal pole ühtegi viga ega viidet töö tegijale, et sellest saaks kinni võtta. Ja pole siiani õnnestunud suurte tegijate vastavaid dokumente lugeda.
See dokument on ja jääb vaid bürokraatide mängumaaks - mittemidagi ütlev leheke. Seega täitke kuidas fantaasia lubab - peaasi riigiametniku rahulolu.

[pikk88]

Saan väga hästi aru mis mõte on bürokraatide arust sellel dokustaadil, kui tegemist on mingi suurema objektiga, kus ehitajaid käib läbi paari aasta jooksul sadu ja sadu ning siis on hea meenutada kes täpselt oli see mees kes valas kolmanda korruse vannitoa põrandale vale kalde ja kindlasti ka lihtsustab seda vaidemomenti, kes selle nalja likvideerib ja kes selle kinni maksab. Kuid kui ma ise endale ehitan ja säärase vea avastan, et sauna kanalisatsioonist ei voola vesi korralikult ära siis pole paraku ju teha mitte midagi muud, kui istuda laua taha ning võtta pudel ligi. Tulevasel omanikul, kes paarikümne aasta pärast selle maja pärib, ei ole ju sellest sooja ega külma, et ehituse ajal sauna põrandat kaks korda valati.
Ilmselgelt ei panna kõike seda jura detailselt sinna eeposesse kirja, kuid eks need ametnikud selle poole püüdlevad. Kunagi ei pandud ju autoga sõites turvavööd ka kinni.

[Walter2]

Ilmselt on päevik mõeldud üheks tõendiks kui keegi ehitamise ebakõlade tõttu hiljem viga või lausa surma saab. Iseasi palju selles tõendis reaalset tõtt on. Idee on üllas aga välja kukkus nagu alati.

[Kalvis]

Igatahes kui mingi jama juhtus ja kohtu kaudu ehituspäevikut küsima hakkasime siis seda ei saanudki. Ehitaja pole nii loll, et iseenda kohta süüdimõistva paberi koostab. Asi lahenes poolte kokkuleppel.
Ehituspäevik jääb KOV ametnike sisutühjaks paberiks, selle sisu on aeguv ja kedagi süüdlaseks tembeldada on pea võimatu.

[Miq1988]

Kas kellelgi oleks jagada õhksoojuspumba ehituspäevikut? Vald nõuab kasutusteatise jaoks. Muudaks vajalikud andmed ringi.

[kunn24]

Reeglina on ehitusloaga asjadel seda vaja.

[Miq1988]

Tegin lihtsalt piltitega ja pumba infoga kasutusteatise ning sain vastuse vallast(ehrist).

1) Ehitisregistris on soojusvarustuse liigiks märgitud „kohtküte“, kuid tuleb jätta märkimata ehk vastav lahter peab jääma tühjaks.

2) Ehitisregistris on energiaallika liigiks märgitud „muu: Tahke“, kuid tuleb märkida „segapuit“. Vajalik parandada.

3) Ehitisregistris on jahutussüsteemi liik märkimata, tuleb märkida „muu: õhk-õhk soojuspump“.

4) Puudub ehitustööde päevik.

5) Kui on tehtud kaetud töid, siis esitada vastavad kaetud tööde aktid.

6) Puuduvad ehitamisel kasutatud materjalide sertifikaadid.

7) Kui hoone peakaitset on suurendatud, tuleb tellida elektripaigaldise audit.

Kui hoone peakaitset ei ole suurendatud ning ümberehitatava osa amprid ei ole üle 35, siis piisab, kui elektripaigaldise ehitaja (peab olema vastav pädevus) kinnitab kirjalikult mõõtmis- ja katsetustulemuste, visuaalkontrolli ja dokumentatsiooni alusel elektripaigaldise nõuetele vastavust ja kasutamise ohutust. Kirjalik kinnitus koos visuaalkontrolli protokolliga tuleb esitada elektripaigaldise korralise auditi teostamisel. Kindlat vormi selleks ei ole.

Pädeval elektripaigaldise ehitajal tuleks esitada:

1. mõõtmis- ja katsetulemused

2. deklaratsioon ehk kinnitus, millega kinnitatakse elektripaigaldise nõuetele vastavust ja kasutamise ohutust

3. visuaalkontrolli protokoll

Puudub kilbiskeem.

9) Puudub foto hoonesisesest elektrikilbist.

Esimesed 3 muudan ise ringi.
4jandaga siis praegu küsimus.
5. Pole vaja
6. Leian internetist.
7.-9. Lasen elektrikul vaadata.

[kunn24]

EhS § 15

§ 15. Ehitamise dokumenteerimine
(1) Õigusaktis sätestatud juhul tuleb ehitamine dokumenteerida. Ehitamine tuleb alati dokumenteerida, kui ehitamiseks on nõutav ehitusluba. Ehitamise dokumenteerib ehitav isik.

jne

https://www.riigiteataja.ee/akt/105032015001?leiaKehtiv

Ehk päeviku osas las põhjendavad, miks ehitusteatise puhul seda nõuavad (kas sätted või hoolikalt kaalutletud kaalutlusõigus) ja ütle selgelt, et EhS ei käskinud seda koostada ja päevikut takkajärgi enam teha ei saa. Kui saladus pole, mis on selle KOV-i nimi?

[Miq1988]

Tartu vald.

E: teen sinna kõne ja uurin, et miks see nõutud.

[kunn24]

Seda ka, kui on nõutav projekt, siis võivad ka teatise puhul nõuda päevikut, kuid antud juhul projekti ei paista.

Tallinna kombed on järgmised: https://www.tallinn.ee/et/ehitus/ehituspaevik

[Miq1988]

Ma ise ehitusmees. Isegi arvutit ei oma enam. Ehitusteatises saatsin neile:


12022_EP_AS-4-01_asendiskeem.pdf
12022 Tööprojekt Asendiplaan Asendiplaani joonis
12022_EP_AA-0-01_tiitelleht.docx
12022 Tööprojekt Küte, ventilatsioon ja jahutus Seletuskirjad 1
12022_EP_AA-3-01_seletuskiri.docx
12022 Tööprojekt Küte, ventilatsioon ja jahutus Seletuskirjad 3
õhksoojuspumba info.jpg
12022 Tööprojekt Küte, ventilatsioon ja jahutus
12022_EP_AR-5-01_pohikorruseplaan.pdf

Siin kirjas "tööprojekt". Kas tegin siis ehitusteatist saates vea?

[kunn24]

Asusid sodi tootmise teele (ju siis nõuti, oled tubli, et täitsid), tooda siis võiduka lõpuni, st joonista päevik ka ilusti juurde. Kuid enne igaks juhuks küsi siiski põhjendust (milline on selle fucking sisu?) ja küsi ka seda, kas pead takkajärgi hakkama seda võltsima (dokumendi "tekitamine", et saada õigust või vabaneda kohustusest on kuni 3 aastat puuri, krim asi, vaata KaRS-i alates § 344 ja ka HO-le valeandmete esitamine § 280) või saada see punt kasutusteatisega lihtsalt p..e, kui vähedegi võimalik. Samas, kui palju jaurad ja pretendeerud prof ehitaja tiitlile, siis võid näida bürokraadi silmis saamatu, et ei tunne korda. Jauravad tavaliselt iseehitajatest eraisikud. Ise valid taktika.

Infoks ka selline jutt: https://www.kinnisvarauudised.ee/uudise ... -on-rohkem

Sealt tsitaat:

Uue redaktsiooni eesmärk on muuta ehitamise dokumenteerimise protsessi lihtsamaks ja samas läbipaistvamaks, süsteemsemaks ja lihtsamini jälgitavaks.
Teisisõnu, edaspidi tuleb vältida elektroonilise ehitisregistri koormamist ebaolulise ja liiga mahuka infoga. Näiteks fotode ja videotega, mis tegelikkuses ei anna mingit teavet ehitustegevusest. Oluline on mistahes dokumendiga tagada minimaalse mahuga tõestus, et ehitatud on vastavalt nõuetele.
Sellest eesmärgist tulenevalt lihtsustub ka näiteks lammutamise ja ilma pädevale asutusele ehitusprojekti esitamise kohustuseta ehitiste (millised ehitised selle alla kuuluvad, leiad ehitusseadustiku lisades 1 ja 2) dokumenteerimine. Edaspidi peab ehitaja vaid tagama, et esitatud dokumentide sisu võimaldab väikseima ajakuluga ja kiirelt arusaadavalt tuvastada ehitise ja ehitamise nõuetele vastavus.

[Miq1988]

No praegusel juhul on tegu enda maja ja pumbaga mis pmst ise ülesse pandud mitu aastat tagasi. Gaasi liini ühendamist käis tegi üks tuttav. Ühtegi päevikut ei ole. Materjal sai see mis vaja.

See oli vastus nagu, eelmisele postitusele, et kui mul seda pole ja takkajärgi nõutakse. Siis saan selle ise välja mõelda, kuna enamuse ma ise siin tegin ja kaabli/toru kogused mis läksid on mõõdetavad. Aga ma ei oska seda ilma näidiseta kirja vist panna. Aga siin üleval mainiti, et ei tea kas see päris lubatud.

Veel eespool mainitud sodi tootmine, et jah vallast saadeti miski õsp ehitusteatise näidis mille järgi siia vormistasin enda oma.

Väike ot: Ja jah, ma olengi see eraisikust iseehitaja, siin tänaseid hindu vaadata muudmoodi pole võimalik. Profiks ennast ei pea. Kuigi maja renoveerin endale, mitte müügiks, et materjal saab üle keskmise kvaliteediga.

Edit: üks postitus on vahepealt ära kadunud.

[ping]

Kas saab õieti aru, et kõik eraldi seisvas eramus olevad ahjud on välja lõhutud, paigaldatud elektriküte ja ruumidesse jahutusseadmed?

1) Ehitisregistris on soojusvarustuse liigiks märgitud „kohtküte“, kuid tuleb jätta märkimata ehk vastav lahter peab jääma tühjaks.

Siit saab aru, et kui kohtküte puudub, siis on hoonest kõik küttekolded välja lõhutud?

2) Ehitisregistris on energiaallika liigiks märgitud „muu: Tahke“, kuid tuleb märkida „segapuit“. Vajalik parandada.

Kui kohapeal koldeid ei ole, siis kuidas segapuitu energiaallikana kasutatakse?

3) Ehitisregistris on jahutussüsteemi liik märkimata, tuleb märkida „muu: õhk-õhk soojuspump“.

Kas tõesti on maja nii kuum, et on vaja paigaldada eluruumidesse, ruumiõhu jahutamiseks soojusvahetid ja need lisaseadmed registrisse kanda?

7) Kui hoone peakaitset on suurendatud, tuleb tellida elektripaigaldise audit.
Kui hoone peakaitset ei ole suurendatud ning ümberehitatava osa amprid ei ole üle 35, siis piisab, kui elektripaigaldise ehitaja (peab olema vastav pädevus) kinnitab kirjalikult mõõtmis- ja katsetustulemuste, visuaalkontrolli ja dokumentatsiooni alusel elektripaigaldise nõuetele vastavust ja kasutamise ohutust. Kirjalik kinnitus koos visuaalkontrolli protokolliga tuleb esitada elektripaigaldise korralise auditi teostamisel. Kindlat vormi selleks ei ole.

See nõue annab aimu, et on muudetud hoone küttelahendus kohtküttelt elektriküttele?

Kui jätsid kasvõi ühe ahju, katla või kamina alles ja ei ehitanud välja ruumide jahutusseadmeid ning ei ehitanud hoone elektrisüsteemi ümber elektrikütte jaoks, siis ei ole ju üldse neid andmeid vaja registris muuta ega sellist bürokraatiat.

[pikk88]

Tartu vald.

E: teen sinna kõne ja uurin, et miks see nõutud.

Kirjuta siis siia ka, mida vald vastab.

[Miq1988]

Kas saab õieti aru, et kõik eraldi seisvas eramus olevad ahjud on välja lõhutud, paigaldatud elektriküte ja ruumidesse jahutusseadmed?

1) Ehitisregistris on soojusvarustuse liigiks märgitud „kohtküte“, kuid tuleb jätta märkimata ehk vastav lahter peab jääma tühjaks.

Siit saab aru, et kui kohtküte puudub, siis on hoonest kõik küttekolded välja lõhutud?

2) Ehitisregistris on energiaallika liigiks märgitud „muu: Tahke“, kuid tuleb märkida „segapuit“. Vajalik parandada.

Kui kohapeal koldeid ei ole, siis kuidas segapuitu energiaallikana kasutatakse?

3) Ehitisregistris on jahutussüsteemi liik märkimata, tuleb märkida „muu: õhk-õhk soojuspump“.

Kas tõesti on maja nii kuum, et on vaja paigaldada eluruumidesse, ruumiõhu jahutamiseks soojusvahetid ja need lisaseadmed registrisse kanda?

7) Kui hoone peakaitset on suurendatud, tuleb tellida elektripaigaldise audit.
Kui hoone peakaitset ei ole suurendatud ning ümberehitatava osa amprid ei ole üle 35, siis piisab, kui elektripaigaldise ehitaja (peab olema vastav pädevus) kinnitab kirjalikult mõõtmis- ja katsetustulemuste, visuaalkontrolli ja dokumentatsiooni alusel elektripaigaldise nõuetele vastavust ja kasutamise ohutust. Kirjalik kinnitus koos visuaalkontrolli protokolliga tuleb esitada elektripaigaldise korralise auditi teostamisel. Kindlat vormi selleks ei ole.

See nõue annab aimu, et on muudetud hoone küttelahendus kohtküttelt elektriküttele?

Kui jätsid kasvõi ühe ahju, katla või kamina alles ja ei ehitanud välja ruumide jahutusseadmeid ning ei ehitanud hoone elektrisüsteemi ümber elektrikütte jaoks, siis ei ole ju üldse neid andmeid vaja registris muuta ega sellist bürokraatiat.

Üks ahi ja üks korsten läks väljalõhkumisele. Pliit/soojamüür on kütteks alles. Samuti puuküttega saunaahi keldrikorrusel.

Õhksoojuspump sai koroona ajal paika pandud lisakütteks. Siin oli juhus kus ise olin eemal ja koroonas vanamanemad polnud võimelises maja kütma. See siis vajadusel kütab ühte tuba, ja veel paari ruumi läbi uste saab soojus liikuda. Jahutamiseks olen teda paari aasta jooksul paar korda sisse lülitanud. (Ehk mittevajalik funktsioon)

Tulevikus tuleb maaküte, hetkel siiski pliit põhikütteks. Ja jääb ka tulevikus tagavaraks. Ning vannitoa põrandal elektriline põrandaküte. Mingeid kaitsmeid pole suurendanud.

Edit: helistasin valda.
Nr 1. Punkt pidi olema seotud mingite ehr muudatustega. Et reaalselt pole seotud sellega mis mul majas on.

See vastus lahendab ka number kahe.

Nr. 3 kuna on võimalik pumbaga ka jahutada siis tuleb see jahutus sinna ära märkida. Ja siis kellel vajadus saab vaadata projektist järgi, et mida on võimalik jahutada selle pumbaga.

Nr. 4 pidi valeinfo olema, et ehituspäevikut vaja ainult ehitusloaga asjadele. Ma täpsemalt ei osanud uurida.

Ja pean selle siis järgi täitma või audit ehitisele.
Seega algne küsimus säilib. Kellelgi jagada õsp paigalduse ehituspäevikut?

Nr 7. Maja kaitset suurendatud pole seega pädev elektrik peab täitma elektripaigaldisedeklaratsiooni

[kunn24]

Kui oled 2-3 a-d saanud ilma kasutusteatiseta, mis kirp sind nüüd hammustas?

VV-lt said 1 õigemat sorti vastuse: "või audit". Kuid see on vaid bürokraadi jaoks õige vastus, sest suurt sisu ei tundu. Ma eelnevalt panin kriteeriumid ehitise dokumenteerimiseks (vaid nii palju, kui tõesti vajalik).

Kui sealt jätkuvalt kästakse päevikut takkajärgi "joonistada", selle kohta küsi esmalt kirjalikult ja kui see olemas, siis küsi, mida nad arvavad KarS §§-dest 344 või 280 ja kas tahavad saada kaas-täideviijateks. Et päeviku takkajärgi tegemine on võltsimine, annab lisakinnitust Määruse https://www.riigiteataja.ee/akt/105072023312
§ 2 lk-d 2 ja 3:
(2) Ehitusdokumendile kantakse dokumendi koostamise aeg, dokumendi koostaja ja allkirjastaja nimi.
(3) Ehitusdokument koostatakse pärast dokumenteeritava sündmuse toimumist või õigusaktis sätestatud ajal.

Kui ei leia veenvat vastust 1. lõigu küsimusele, siis ära rohkem torgi. Vähemalt mina ei torgiks. Kui VV-st hakatakse nokkima, et miks seadustamata, eks siis mõtled. Võid ju otse öelda, et üritasin, kuid hakkasite lollusi küsima ja tahtsite mind dokumendi võltsimisega kurjategijaks teha. Nagu julged.

----------
Elust enesest dokumendi võltsimisega soes. Mul tuttav ostis auto, müüja oli selle toonud Leedust ja tahtis ennast maksude tõttu vahelt välja jätta. Kuna auto oli piisavalt uus, läks registreerimiseelsesse kontrolli. Ostu-müügi lepingus oli müüjaks leedukas ja ostjaks tuttav. Liiklusregister lajatas selle pulli kohe politseisse (ju ei saadud leedukalt õigeid vastuseid) ja mõne päeva pärast oli tuttaval meilboksis kutse eriti tähtsate asjade uurijalt. Etteheide kõlas umbes 5x karmimalt, kui ta oleks selle auto varastanud.

[Küülaline]

jagada õsp paigalduse ehituspäevikut

Õhk-õhk pumba paigaldamine ei võta poolt päevagi, kas seda päevikut peaks stopperijärgi täitma?

[ping]

jagada õsp paigalduse ehituspäevikut

Õhk-õhk pumba paigaldamine ei võta poolt päevagi, kas seda päevikut peaks stopperijärgi täitma?

Kui muudeti küttesüsteemi, mille käigus lõhuti välja ahi ja korsten ning lisati "hoone jahutus", siis tuleb vist pikem kirjatükk teha.

Ise oleks korstna alles jätnud ja üldse mitte torkinud ametnike.

[Miq1988]

Korsten, ahi ei puutu praegusesse teatisesse. Need on kronoloogiliselt hilisemad Küll sellel ka oma aeg. Aga mitte hetkel. Jahutus öeldi, et tuleb lisada, mitte omal soovil seda ei pane.

Ehitusteatise aeg hakkab täis saama ja teine pool arvab, et kõik tuleb ametlikuks teha. Sellepärast hetkel hakkasin kasutusteatisega tegelema. Eks kuskilt peab alustama. Primaarne on siiski enda mugavus ja heaolu. Tuttav paigaldaja ütles ka selle ehituspäeviku kohta, et pole kunagi teinud seda õsple.

[RaJy]

Et siis teise poole arvamuse tõttu toidad bürokraatiat?
Edu!
Kas enne selle paberimajanduse algatamist (täiesti ilmaasjata) ei olnud mugav ja hea olla. Mulle tundub tegevuse tulemus vastupidine.
Vahel annab ka selline kodanike aktiivsus märgi bürokraatidele ja edaspidi kiputakse see tegevus seadustesse raiuma, kuigi otsest vajadust ei ole.

[Miq1988]

Kahest pangast näiteks ei saanud laenu selletõttu, et õsp polnud registris. Teises pakuti tänu sellele kõrgemat intressi. Õnneks ülejäänute jaoks polnud see probleem.
Siin räägitakse ka, et kindlustusjuhtumi puhul võib olla probleeme kui paberid pole korras. Õnneks endal kogemust pole aga mõtlema ikka paneb, et kindlam kui korras. Kuigi kuidagi maru mahategemiseks see vestlus siin läinud.

[RaJy]

(üle)liigset bürokraatiat tulebki maha teha - see on meie (maksumaksjate) raha mida seal liigselt kulutatakse.
Just selliste igaks-juhuks paberite tegemiseks on terve armee bürokraate palgal ja ära siis virise kui maksud tõusevad.

[kunn24]

Kuigi kuidagi maru mahategemiseks see vestlus siin läinud.

Esita siit näiteid, mis selle alla lähevad ja kui need on minu, ma saan veel eemaldada, pole probleemi. Õpetuseks mulle ka, et tasuta järgmist udupead ei nõusta.

[Miq1988]

(üle)liigset bürokraatiat tulebki maha teha - see on meie (maksumaksjate) raha mida seal liigselt kulutatakse.
Just selliste igaks-juhuks paberite tegemiseks on terve armee bürokraate palgal ja ära siis virise kui maksud tõusevad.

No mina kindlasti pole üleliigsete ametnike ega üleliigse bürokraatia poolt ega ka nende teadmata kohta minevate maksutõusude poolt.

Aga no praegusel hetkel tulin abi küsima kuna nõutakse mingit ehituspäevikut millest mul pole aimugi ja sellepärast olen nüüd udupea, et äkki vaja panka veel minna või kindlustusega tegeleda näiteks.

Ära pole vaja midagi siit kustutada minu poolest. Lihtsalt nentisin.