põrandakütte kollektor

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
dwd
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 16 Okt 2012, 18:43

põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas dwd »

tere.
60 ruutu maja läheb põrandakütte alla, tuleb õhk vesi pump.
küsimus. millise firma kollektor valida et oleks probleemivaba, lihtne käsitleda kasutada, kas panna veetoru 16mm või 20mm ja mis firma. millist automaatikat kollektorile valida? tuleb 4ne kollektor.

Coolhouse
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 632
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 13 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

Kui põrandakütte toru paigaldatakse betoonplaadi jne sisse siis on eelistatud 20 mm toru. Kui põrand on juba olemas ning põrandakütte paigaldusega tahetakse võimalikult vähe põranda pinda tõsta siis 16 mm toru.

20 mm toru on eelisolukorras kuna siis on veemaht suurem. Suuremat veemahtu on vaja et küttesüsteem koos soojuspumbaga stabiilsemalt töötaks. (Nt kui soendada kohvikannus 1 l vett siis plõksab kann varsti välja, kui sama võimsusega soendada 5 l vett siis on protsess aeglasem ehk asi stabiilsem.)

Põrandakütte kollektoril võiks olla rotameetrid siis on kohe näha kuidas vesi ringleb.
Kui toru on 16 mm siis on toru seinapaksus 2,0 mm, kui Dy 20 siis võib põrandakütte toru olla seinapaksusega nii 2,0 mm kui ka Uponoril 2,25 mm. Kui nüüd on juba paigaldatud toru seinaga 2,25mm siis on lihtsam sinna ühendada ainult Uponori detaile ehk vaid Uponori kollektor sest toru ühendatakse kollektoriga eurokoonuse abil. 2,25 mm toru ei mahu 2,0 mm toru eurokoonusesse (saab teha kuid ei soovita eri firmade juppe segamini kasutada).

Ehk odavam on teha toruga 20x2,0 mm. Kollektor võib olla hinnalt soodsam kui väljanägemine pole oluline.
Kuid osa odavatest on messingist tehtud ehk valides odavaima toru, odavaima kollektori võib sattuda paraja supi sisse.

Kollektori automaatika jätaks teistele soovitada. Kui maja on vaid 60 m siis ei ole seal palju tubasid ehk tsoone mida reguleerida. Näiteks ES soojuspumpadel on küttevee temperatuuri reguleerimise graafik välisõhu temperatuuri alusel. Nt on välisõhk -2C ja tagastuva põranda vee temperatuur antakse ette 21C. Toas tahetakse et oleks 22C kuid tegelikult on 21C. Siis on soojuspumbal ka toatemperatuuri andur millega saab korrigeerida küttegraafikut st soojuspump tõstab mingiks ajaks küttevee temperatuuri kuni toas on 22C.
Seda siis nt elutoas. Kuna kollektori pealt saab erinevate kontuuride (tubade) läbivoolu reguleerida siis enam-vähem jääb tubade soojustarbimine proportsionaalseks ehk mingil määral õnnestub selliselt reguleerida temperatuuri kõigis tubades. See ei ole päris korrektne ning kõige täpsem kuid on rahaliselt soodsaim võimalus.
Muidugi kui raha on või maja suurem siis võib alati kollektorile automaatika lisada.
(On olnud päris mitu juhtu kui peremehel on enne mingi uhke reguleerimise värk karbis kuid pool aastat pärast paigaldust on see ikka pakituna seisnud).
Õhk-vesi soojuspumbad,maasoojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7896
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 169 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Kollektor ise on kõigest toruühendused, suurt vahet pole kelle oma valid. Mõnele meeldib üks firma, teisele teine.
Küttesüsteem ehk kuidas juhid soojuse jaotamist on omaette teema. Seda võib mitut moodi kokku panna, seejuures õigesti ja vahest ka valesti.

aero
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 923
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 41 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas aero »

Äkki sõrestikmajas on vaja automaatikat? (200m2) kivimajas mul pole. Olulistes ruumides on seinal termostaadid, mis juhivad kütteringe. Mida automaatika juurde annaks?

Coolhouse
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 632
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 13 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

aero kirjutas:
06 Mär 2020, 11:26
Äkki sõrestikmajas on vaja automaatikat? (200m2) kivimajas mul pole. Olulistes ruumides on seinal termostaadid, mis juhivad kütteringe. Mida automaatika juurde annaks?
Ega see välisõhu temperatuuri järgi reguleerimine mis soojuspumbaga kaasa tuleb on ka automaatika kuid nii reguleeritakse korraga kogu maja (või siis eraldi põrandakütte ja eraldi radiaatorite) temperatuuri.
Kui soovitakse täpsemat nt tubade kaupa eraldi temperatuuri reguleerimist siis selleks on iga toa kohta oma reguleerimiskontuur.
Nt radiaatori ees olev termostaat on ka väga hea, kuigi algelise ehitusega, regulaator.
See nii ei olene kas puitkarkassiga või kivimaja. Tähtis on et inimene ise aru saaks mida ta saada tahab.

PS: Teemas "Põrandakütte tasakaalustamine" sai juba mainitud et on-off regulaatoriga ei õnnestu pikema viitega ehk suurema inertsiga protsesse juhtida. Seega peaks igas toas olema ka PID põhimõttega regulaator et üldse reguleerida. Vastasel juhul võib tulemuseks olla kaos. Muidugi kui põrandakütte toru ei ole betoonis siis on inerts väiksem. Kuid kujutage tänapäeval nt autol sellist reguleerimist et auto sõidab sõidurajas vasakusse ning siis kohe paremasse äärde otsides sõidurada. Ilmselt suudab mõni tragi pensionär ka temperatuuri paremini ära reguleerida kui positsioonregulaator.
Õhk-vesi soojuspumbad,maasoojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee

rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 145
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 2 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas rst »

Kas keegi oskab anda mõnda viidet PID regulaatorite kohta, kus neid müüakse?

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Teemas "Põrandakütte tasakaalustamine" sai juba mainitud et on-off regulaatoriga ei õnnestu pikema viitega ehk suurema inertsiga protsesse juhtida. Seega peaks igas toas olema ka PID põhimõttega regulaator et üldse reguleerida.
On-off regulaator on ka P- regulaator, kuigi väljund on impulss ja sisaldab tõenäoliselt ka hüstereesi. Samas võib ka sellisel regulaatoril olla I (integreeriv) ja/ või D (diferentseeriv) ülekandefunktsioon.

Sm Coolhouse võiks omale võtta teooriatunde ja teha selgeks, mida tähendavad regulaatori puhul tähed P, I, D ja milleks need võivad olla vajalikud.
Viimati muutis kunn24, 06 Mär 2020, 13:08, muudetud 1 kord kokku.

Coolhouse
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 632
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 13 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

keegi oskab anda mõnda viidet PID regulaatorite kohta, kus neid müüakse?
https://assets.danfoss.com/documents/DO ... 401154.pdf

Kunn ära tee nalja! P reguleerimine tähendab Proportsionaalne ehk pidevatoimeline reguleerimine. Selle edasiarendus on PID reguleerimine. On-off on klõps sisse ja klõps välja.
5 aastat üritati mulle seda kõike selgeks teha aga midagi jäi siiski külge ka.
Õhk-vesi soojuspumbad,maasoojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Muutsin oma postitust, loodan, et seal on mõningane selgitus. Tõsisem teooria on raamatutes ja vb olla ka netis.
Leidsin sissejuhatuse teooriasse https://et.wikipedia.org/wiki/PID-regulaator
Ja kui jutt sellest jääb segaseks, võiks võtta ette elektrilised aseskeemid takisti ja kondekaga https://et.wikipedia.org/wiki/RC-filter#Madalpääsfilter (1. on integreeriv ahel, 2. diferentseeriv).
Viimati muutis kunn24, 06 Mär 2020, 13:20, muudetud 1 kord kokku.

Coolhouse
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 632
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 13 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

kunn24 kirjutas:
06 Mär 2020, 13:10
Muutsin oma postitust, loodan, et seal on mõningane selgitus. Tõsisem teooria on raamatutes ja vb olla ka netis.
:D mingis mõttes on sul õigus kuid impulsiga juhtimine on midagi muud kui on-off.
Tähtis ei ole mitte see impulss ise vaid see kuidas "aju" käske annab st millise põhimõtte alusel reguleeritakse.
Õhk-vesi soojuspumbad,maasoojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Impulss on on-off. Siin nii kui nii pole mõtet jageleda teooriaga, mis käsitleb siirdeprotsesse, tagasisidestatud süsteemi stabiilsust jne ning ega ma enam ise ka kõike ei tea.
Lühidalt öeldes on vaja regulaatorile I-funksiooni, kui juhtitava protsessi sisendi ja väljundi vahel on ajaline viide (näiteks mõõdetakse konveieri koormust tema väljundist tuleva materjali voogu mõõtes, kuid reguleeritakse konveieri alguses oleva siibri abil).
D-funktsiooni on vaja, kui reguleeritaval objektil on ajaline inerts ja alguses on vaja tugevamat mõju, et protsess kiiremini käima saada või ka lõpetada.
Viimane sobib ka betoonplaadis oleva kütte kohta, lisaks P-funktsioonile. I-funktsiooni plaadi juhtimisel pole vaja, sest plaat on ise energia-akumulaator.
NB! Puhast D või I-funktsiooni ilma P-funktsioonita ei saa kasutada. D-funktsiooniga liialdamine (tema ülekandeteguri suurendamine) viib regulaarimisprotsessi võnkuma.

Kõiki neid funktsioone võib lisada ka on-off väljundiga regulaatorile. Selles mõttes on ääretult ebakorrektne öelda, et ära kasuta on-off regulaatorit, pane PID. Nagu ütlesin, põrandaplaadile I-fuktsiooni pole üldse vaja, siis võiks äärmisel juhul TEMA keerukama regulaatori puhul öelda PD.

aero
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 923
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 41 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas aero »

Coolhouse kirjutas:
06 Mär 2020, 12:25
aero kirjutas:
06 Mär 2020, 11:26
Äkki sõrestikmajas on vaja automaatikat? (200m2) kivimajas mul pole. Olulistes ruumides on seinal termostaadid, mis juhivad kütteringe. Mida automaatika juurde annaks?
Ega see välisõhu temperatuuri järgi reguleerimine mis soojuspumbaga kaasa tuleb on ka automaatika kuid nii reguleeritakse korraga kogu maja (või siis eraldi põrandakütte ja eraldi radiaatorite) temperatuuri.
Kui soovitakse täpsemat nt tubade kaupa eraldi temperatuuri reguleerimist siis selleks on iga toa kohta oma reguleerimiskontuur...
Täpsustan - SP liideses sättisin 1. kütteperioodil küttegraafiku nurka ja nihet. Seaded said paika ja pole seal ammu käinud. Seintel on midagi sellist https://www.k-rauta.ee/p/porandakutte-t ... statav/g04, saab kontuure sujuvalt juhtida. Inimlik uudishimu - mida annaks juurde täiendav automaatikaplokk? Kivipõrand, -seinad ja termostaadid siluvad ka intensiivse lõunapäikese energia piisavalt ära, inimene ei pea sekkuma.

dwd
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 16 Okt 2012, 18:43

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas dwd »

nagu aru saan siis kollektor maitse järgi, no midagi sellist https://porandkute.ee/toode/tiemme-koll ... -kontuuri/
ajamid ei pane, nagu arusaan pole vaja, katla termostaat teeb kogu töö ära.
toru selline https://porandkute.ee/toode/porandkutte ... rt-20x2mm/

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ma lugesin varemviidatud https://assets.danfoss.com/documents/DO ... 401154.pdf läbi, peale ükskiku väite PID reguleerimise kohta, ma ei leidnud sellest sealt mingit täiendavat juttu. See, et seade võimaldab temperatuuri öp-s mingi ajatabeli järgi loksutada, ei muuda teda veel ID regulaatoriks. See on regulaatori seadesuuruse muutmine, ei midagi enamat.
Põhiline, mida teada sain (punasega suurelt), et see asi suurendab firma käivet. Asi seegi, :)- kui klient kinni maksab. Kui maksab.
23 % kütte kokkuhoidu saab näiteks siis, kui talvel -20 -ga tellida tuppa +11 C 20-e asemel. Lahe perspektiiv. Mul tekkis sellega seoses küsimus, kuidas näiteks ööpevas kõigutada kivimaja temperatuuri vahemikus 2 C kuni 20 C nii, et väidetav kütte kokkuhoid realiseeruks ja tekiks öp keskmine + 11 C?

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7896
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 169 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Algsel küsijal muidugi jääb suu lahti kui targad mehed vaidlevad kuid ta on ise kah natuke vigaselt küsinud.
Kuna tal on soojuspumbas kõik soojusjuhtimise funktsioonid sees siis ta rohkemat ei vaja kui tavalist jaotuskollektorit mida müüakse enamuses san.tehnika poodides. Soojuspumbast endast pole kõssatud, mistõttu on teadmata, kas seal on miskit asisemat sees (Näiteks seesama P, I, D juhtimine) või on vaid ON/OFF. Võin kinnitada, et ON/OFF on põrandaküttega täiesti piisav ja töötab suurepäraselt. Ja enamus soojuspumpadel on sees taimer ja muud põnevad funktsioonid, et saab veel küttesäästugi harrastada. Seejuures mõni kasutabki - ajagraafikuga ongi nii, et südapäeval kui kõik on tööl siis on pandud madalam temperatuur (15 C või allapoole) ja õhtuks kütab kenasti 21 C sisse.

dwd
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 16 Okt 2012, 18:43

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas dwd »

pumbaks on Daikin Altherma 3

dwd
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 16 Okt 2012, 18:43

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas dwd »

tegelt ei saanudki vastust et mida siis paigaldada, mis see õige on. keegi võiks mõned lingid panna. muidu peene automaatika mehi on palju aga torust ei tea keegi.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Google annab otsides ilusaid erinevat värvi torusid. https://www.google.ee/search?q=põrandak ... era&hs=WP5

dwd
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 16 Okt 2012, 18:43

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas dwd »

tundub et sull impuls offi peal. keera no on.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7896
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 169 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Kalvis »


dwd
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 16 Okt 2012, 18:43

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas dwd »

sellest nettipoest väga midagi aru ei saa, koduleht on ikka kiviajast, pilte pole, toote paigitus arusaamatu. ma ei ole santehnik, elus korra vaja ei hakka ka süvenema. arvasin et saan siit abi, tundub et siin sama lollid kui mina. lähen poodi võtan täisteenuse.

Coolhouse
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 632
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 13 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

dwd kirjutas:
06 Mär 2020, 19:28
nagu aru saan siis kollektor maitse järgi, no midagi sellist https://porandkute.ee/toode/tiemme-koll ... -kontuuri/
ajamid ei pane, nagu arusaan pole vaja, katla termostaat teeb kogu töö ära.
toru selline https://porandkute.ee/toode/porandkutte ... rt-20x2mm/
Mida sa pärid kui omal asi juba selge.
Õhk-vesi soojuspumbad,maasoojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7896
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 169 korda

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Ülejäänud san.tehnika poed on veel hullemate kodulehtedega.
Ega keegi sulle kütteprojekti võtmed kätte meetodil üle foorumi ei tee. Kuna küsisid kus kollektorit ja toru saab osta siis poe lingi andsin.

Veikko
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1588
Liitunud: 23 Nov 2008, 14:22
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 12 korda
Kontakt:

Re: põrandakütte kollektor

Lugemata postitus Postitas Veikko »

dwd kirjutas:
09 Mär 2020, 12:09
sellest nettipoest väga midagi aru ei saa, koduleht on ikka kiviajast, pilte pole, toote paigitus arusaamatu. ma ei ole santehnik, elus korra vaja ei hakka ka süvenema. arvasin et saan siit abi, tundub et siin sama lollid kui mina. lähen poodi võtan täisteenuse.
Võta ühendust konsulteerime.
Gaasitööd, küttesüsteemid, veevarustus. Müük, paigaldus, hooldus, remont. http://www.novire.eu/novire@novire.eu +372 5810 3282

Vasta