Paneelaed

aiad, väravad, piirded
Kraavihall
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 6
Liitunud: 30 Juul 2019, 17:36
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Paneelaed

Lugemata postitus Postitas Kraavihall » 30 Juul 2019, 18:07

Tere. Paluks kogemuste põhjal tagasisidet. 3D-paneelid kõrgusega 1500. Post 2600. Plaan kaevata augud ca 800 ja lüüja postid maasse. Betooniga tuleks kuni huumusekihini, ehk 40cm maapinnast. Segukoguseks piisaks üks kott kuivbetooni. Allpool moreen. Ideeks on, et betoon jääks võimalikult sügavale vähendadamaks külmasilla efekti. Teada ju on, et kivid maa sees tõusevad. Lugesin ka analoogseid teemasi, aga keegi antud viisil ei tee. See, et betooniga tullakse lausa mätta alla välja, on minu arusaamade järgi väga riskantne. See, et kõik nii teevad, pole argument. Võimalik, et sedaviisi pole töökiirus parim, aga mul nüüd nii kiire ka pole. Ja paneelid kinnitaks enne valu, iga posti juurde risti tugi maasse. Toed posti külge pitskruviga. Teine asi, et kui keevispaneel vastu maad jätta. Kas pinnase külmakerked libistavad paneeli mööda posti, või hakkab pinnas paneele koos postidega välja kangutama. Olen kuulnud, et aiapaigaldajad väidavad, et ei juhtu midagi, kui vastu maad. Samas, kuna kodus koerad, ei sooviks vahet paapinnaga eriti jätta. Siilid ja muud metsaelukad kohe koduloomadega konfliktis. Alternatiivina lõikaks paneelidest umbes 20cm ribad, millised uputaks kergelt maasse ja kinnitaks paneelidega kuumtsink traadiga. Kui kellelgi häid mõtteid, andke tulla.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6023
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 131 korda
On tänatud: 211 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas Urmas » 30 Juul 2019, 18:28

Kraavihall kirjutas:
30 Juul 2019, 18:07
Segukoguseks piisaks üks kott kuivbetooni.
Ei tea, millise augu diameetri oled võtnud arvutuste aluseks, kuid kahtlustan, et oled liiga optimistlik.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ifffff » 30 Juul 2019, 18:35

Tehniliselt tähendaks see 1900-2000 kõrget aiaposti 400mm sügavuselt maasees. Ei tundu ju väga püstiseisva lahendusena. Kuivbetooni kotist saab ca 12 liitrit betooni, seega tundub, et oled arvutanud 200 diameetriga auguga. (0,1*0,1*3,14*0,4=0,01256) 1400 sügava auguga mis on täidetud betooniga meetri jagu ma juba usuks sellesse ideesse.

Muide, külm tõstab ka aiaposti postist enesest, st pinnas külmub posti külge.

Arusaam, et külmaga maapind nagu lõõtspill tõuseb vajub on sul natukene vale. Paneeliotsad või rahus ca 5-10cm maasse kaevata.
CNC freesimistööd. 3D printimine. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

Kraavihall
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 6
Liitunud: 30 Juul 2019, 17:36
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas Kraavihall » 30 Juul 2019, 19:17

Auk jah 20x20. Labidaga. Üks auk ca 15min. Kui kive vastu tuleb, siis jah jama. Rusikasuurust peab ikka korralikult kangiga sudima, enne kui liikuma saab. Mõned postid koos paneelidega prooviks paigas. Segukotist ilusti piisas. Arvan, et kui suudaks posti rohkem lüüa, võiks segukogust veelgi vähendada, ehk Vähem kaevata. Loeb see, kui sügavale läheb post, mitte betoon. See muidugi kehtib tihkete pinnaste puhul. Kergete pinnaste puhul määravaks ikka betoonimaht. Moreeni vahel olev betoon on väga tihkelt paigas. Sai akuvibra ka betoonile näidatud. Betooni toomisega mulla kihti nüüd küll midagi stabiilsemaks ei lähe. Kevadel, kui maa vett täis, siis see mullakiht nagu ujuks, kuna all vettpidav moreen. Praegusel kuival ajal muld jah, kõva kui kurat.
Kui külmunud maapind tõstab posti postist enesest, siis sellisel juhul pole lootustki ju pikemas perspektiivis. Ega see post enam tagasi lähe. Mul hetkel suur hunnik peno jäätmeid. Kas tuleks kahest küljest peno ribad vastu posti panna. Natuke üle võlli vist. Või siis mitte.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6023
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 131 korda
On tänatud: 211 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas Urmas » 30 Juul 2019, 19:51

Kraavihall kirjutas:
30 Juul 2019, 19:17
Kui külmunud maapind tõstab posti postist enesest, siis sellisel juhul pole lootustki ju pikemas perspektiivis.
Ma ei saa aru, miks tahetakse teha oma tarkusest ja ehku peal? Miks pöörduta kogemustega aedade ehitamisele spetsialiseerunud firmade poole? Neil peaks olema kogemusi, isegi nihu läinud aedade osas kui muidugi julgevad seda tunnistada. Võib vabalt ka erinevate firmade poole pöörduda ja valida nende seast, kes räägiva enam-vähem ühte ja sama juttu. Jah, loomulikult võib ka siit küsida, aga kui asi läheb hapuks, siis keda sa kirud? Ennast vaevalt.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ifffff » 30 Juul 2019, 20:37

Googelda natuke kuidas aiaposte maasse pannakse. Jämedalt rusikareegel on selline, et augu sügavus on pool aia kõrgusest. Läbimõõduga ca 200-250mm ja betoneeritud maapinnani. Väravaposti augud sõltuvalt väravast muidugi oluliselt suuremad ja sügavamad. Labidaga sa sellist auku maasse ei uurista, seega on postipuur vajalik. Olenevalt postide kogusest kas käsipuur või lähed võtad rendist bensiinimootoriga.

Tuletan meelde sulle ka vana ehitustarkust, mille järgi korraliku ja mittekorraliku töö maksumus on ühte auku. Seda kotti-kahte kuivbetooni pole küll sul mõtet augu pealt säästma hakata. Pärast saad selle 5 eurot per auk säästu tulemusena kogu aia uuesti teha. Peale seda kui kevadel vedela maaga on see viltu vajunud ja sa üritad seda külmakergete kaela ajada.
CNC freesimistööd. 3D printimine. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

Kraavihall
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 6
Liitunud: 30 Juul 2019, 17:36
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas Kraavihall » 30 Juul 2019, 21:26

Säästmisega pole siin midagi pistmist. Kui aga betooni maa peale tuuakse ja sellega kaasnevalt 2200 või veel lühem post võetakse, siis see on küll säästmine. Tean, et nii just raha pärast tehaksegi. Vähempakkumised on väga julmad ja see paarkümmend senti posti kohta on järelikult määrav. Ühesõnaga betoon on siis posti pikendus. Sellega kuidagi ei saa minu mõistus nõustuda. Ja betoon mulla sees ei stabiliseeri. Kevadel kindlasti mitte. Ja mu eesmärk ei ole vähem segu kulutada. Eesmärk on betooni ülemine serv nii madalaks ajada, kui mõistlik. Ehk moreeni pinnani. Aga külmakerkeid kardan küll. Ja kuigi kõik aiaehitajad ühte ja sama juttu ajavad, siis kahjuks see ei veena. Oletan, et ehku peale ehitavad. Äkki paari aastaga ei juhtu midagi. Klassika. Kui vähegi lahtiste silmadega ringi käija, siis neid kõveraid aedu märkab küllaga. Olen ise ehitusfirmas tegev, seetõttu tean, et info kogumine pole üldse nii lihtne. Keegi ei räägi sulle negatiivset. Kõik tahavad ju müüja. Siin foorumis inimesed anonüümsed. Mõne tarkusetera võib ju leida. Samas ei loodagi ma oma haridust siin täiendada. Lihtsalt antud vallas puudub praktiga ja kogemus. Seda ei saa ka koolis mitte. Antud juhul ei aita kooliteadmine, milline on külmumissügavus.

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ifffff » 31 Juul 2019, 10:16

Post ei pea olema sama sügaval kui betoon. Kui kardad et murdub, võid armeerida. Kui postiosa on sul 1500 maapinnal + 400 ilma betoonita osa, siis pead püsimiseks tegema moreeni sisse miinimum (1500+400)/2=950 betoonosa. Kui kardad viltu vajumist, siis rohkemgi. See väike betooninutsakas maasees ja post lahtiselt mullas ei seisa. Selle teadmiseks ei pea isegi ehitusinsener olema. Enamuse vildakate aedade põhjuseks ongi vähene ja liiga madalalt maasse betoneeritud posti alus.
CNC freesimistööd. 3D printimine. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

Kraavihall
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 6
Liitunud: 30 Juul 2019, 17:36
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas Kraavihall » 31 Juul 2019, 14:16

Moreenist kõrgemal olevat betooni ei saa ju töötavaks arvestada. Ehk kui see betoon seal on, las ta olla, aga ta ei tööta, vähemalt osal ajal aastast. Mullakiht on vaja kuidagi läbida. Milleks betooniga. Lisaks see, et betoon koos postiga igal juhul viib külma maa sisse rohkem, kui ainult teraspost. See mu point ongi. Kivid seetõttu maa sees kerkivadki, et kui külmunud maapind kivini ulatub, siis tänu kivi paremale soojusjuhtivusele võrreldes muu pinnasega külmub ka maapind kivi alt ja kergitab seda. Kas või paar milli aastas. See jõud on meeletu. Peale maa üles sulamist pole enam mingit samaväärset jõudu, mis selle kivi tagasi vajutaks. Lisaks veel pinnaosakesed, mis erosiooni kaudu tühimikku usinalt täidavad. Ja aastad pole vennad. Need saatuslikud kerked võivad juhtuda aasta, või kümmne aasta pärast. Eelmisel aial, kerkisidki postid täiesti suvalt. Enamustega ei juhtunud 15 aasta jooksul midagi. Mõnel üksikul väiksed kerked olid, aga eelmisel aastal oli ühel postil tõus 4cm. Ja aeda vahetan üldse muudel põhjustel.
Kui auk oleks meetrine ja ühel juhul betoon altpoolt vaadates ulatub kandva pinnaseni ja teisel juhul mättani, siis kumb variant kestvam on. See kui sügavale betoon läheb, on antud pinnasetingimuste juures vähe või üldse mitte määrav, arvestades posti otsa pidamist väga tihedas pinnases. Siiamaani on väidetud, et betoon mulla sees toob eelise. Mis moodi?

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ifffff » 31 Juul 2019, 16:13

No kui mullakihis su filosoofia järgselt betoon ei tööta ära seda pane siis sinna. Pane sügavamale. Ainult betoonosa mis on moreenis pead tegema, nagu ennem panin sulle arvutuskäigu, meetrise.
CNC freesimistööd. 3D printimine. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 434
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 25 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ping » 31 Juul 2019, 18:39

Huvitav, et milliste hullude metsaliste kindlaid aedu betooniga ehitatakse?
Tavalisel, krundi piire markeerival aial, pole ju praktiliselt mingit mõjuvat külgjõudu peale tuule.
Kõige suurem mõjuv jõud ongi külmakergitus.
Kui majapidamises on 80+kg kaaluv koer siis sellele pannakse elektrooniline kaelarihm, sest selline elukas võib ka üle 2m aia hüpata.
Ja sihikindlat varast tavaline aed ka nagunii ei pea sest alati saab kinnitused läbi lõigata.
Töö tegijatel on küll kasulik töö maksumust maksimaalsena näidata.
Aiaposte saab ka täitsa ilma betoonita panna.
:hello:

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ifffff » 01 Aug 2019, 11:53

ping kirjutas:
31 Juul 2019, 18:39
Aiaposte saab ka täitsa ilma betoonita panna.
:hello:
Oleksid sa nõus kliendile tegema võrkpaneelaia ilma postide betoneerimiseta ja andma ka tööle paariaastase garantii?
CNC freesimistööd. 3D printimine. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

Kraavihall
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 6
Liitunud: 30 Juul 2019, 17:36
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas Kraavihall » 01 Aug 2019, 12:48

20 aastat tagasi käisin sõbral abis ja tegime elektriliinipostidest aiapostid. Tihendasime killuga. Meetrised augud puuriti. Seisab sirgelt siiamaani, väljaarvatud paar posti, mis julmalt aastatega üles kerkisid. Kaevasime postid välja ja all olid suured kivid. Oli tükk tegemist, aga korda sai. Aga 40x60 metallposti küll ei julgeks killuga panna. Samas võib-olla toimib, ei tea.

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 434
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 25 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ping » 01 Aug 2019, 16:46

ifffff kirjutas:
01 Aug 2019, 11:53
ping kirjutas:
31 Juul 2019, 18:39
Aiaposte saab ka täitsa ilma betoonita panna.
:hello:
Oleksid sa nõus kliendile tegema võrkpaneelaia ilma postide betoneerimiseta ja andma ka tööle paariaastase garantii?
Kõik sadu kilomeetreid teepiirdeid ja liiklusmärgid on otse maasse surutud.
Suured päiksepaneelide pargid ka paigaldatakse sissesurumismeetodil, betooniga ei jända keegi kellel vajalikud seadmed olemas on.
Ise olen omale kõik aiapostid sissesurumisega paigaldanud (isetehtud rakisega, erinevate tehnoloogiatega).
Vajalikku tehnikat polnud ma kahjuks varem laiatarbes näinud.
(See aasta nägin, et naabrimees suutis kuskilt (tutvuste kaudu?) rentida käsiseadme, millega ajas 80x80 nelikanttorust aiapostid meetri jagu otse maasse.)
:hello:

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ifffff » 01 Aug 2019, 20:02

Sul jääb tähelepanuta asjaolu, et need paneelaiaga kaasas olevad postid on kaunikesti õhukese seinaga. Need maassesurumist üle ei ela. Selleks peab olema suts toekama seinaga toru. Tsingitud veetorust aiaposti ajab muidugi maasse. Treid kasvõi vahetüki mis läheb suure elektrilise lõhkumisvasara otsa ja lased maasse. Analoogselt nagu maanduse vardaid maasse aetakse.
CNC freesimistööd. 3D printimine. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 434
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 25 korda

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas ping » 01 Aug 2019, 21:12

ifffff kirjutas:
01 Aug 2019, 20:02
Sul jääb tähelepanuta asjaolu, et need paneelaiaga kaasas olevad postid on kaunikesti õhukese seinaga. Need maassesurumist üle ei ela. Selleks peab olema suts toekama seinaga toru. Tsingitud veetorust aiaposti ajab muidugi maasse. Treid kasvõi vahetüki mis läheb suure elektrilise lõhkumisvasara otsa ja lased maasse. Analoogselt nagu maanduse vardaid maasse aetakse.
Pole jäänud seinapaksus tähelepanuta, rohkem loovat mõtlemist on vaja.
Jah, suur lõhkuja sobiva otsaga, on hea abimees.
:hello:

Kraavihall
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 6
Liitunud: 30 Juul 2019, 17:36
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Paneelaed

Lugemata postitus Postitas Kraavihall » 02 Aug 2019, 15:52

Ja kõik kivid maa sees lükkab eest ära või. Minu elupaiga moreen on suve teisel poolel nii kõva, et ainult kangiga ja sis labidaga. Ja siis kui kasvõi 10 cm kivi ees, on tegemist jõhkralt. Suve algul saab ka ainult labidaga hakkama. Aga noh, ju siis meetod töötab, kui sadu kilomeetreid surutakse.

Vasta