Varjatud puudustega vanema maja müümine
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2260
- Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 67 korda
Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas kunn24 »
https://www.riigikohus.ee/et/lahendid?a ... 17-1937/52
Lühireferaat ka Õhtulehes: https://www.ohtuleht.ee/961439/ostetud- ... se-kolides , kuid kohtuotsuses on asjad hästi lahti kirjutatud.
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1574
- Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 39 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas ifffff »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2260
- Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 67 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas kunn24 »

-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 8561
- Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
- On tänanud: 2 korda
- On tänatud: 189 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas Kalvis »
Tundub absurd aga jah, kuid kõige kindlam ongi praegu kasvõi väljamõeldud puudused kirja panna. Mõni targem oskab kommenteerida - lihtsam on kirja panna et maja on alles ehitusjärgus, ilma kasutusloata (isegi kui on ikka kirjutada et pole), ühtegi paberit pole olemas! Preemiaks muidugi saab paberid, kuid tundub, et kasulikum on vist mitte andagi!
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1574
- Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 39 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas ifffff »
Aru ma ei saa mis vastutusest sa räägid. Kõik need juhtumid mängitakse välja sellele, et lepingusse on jäänud kirja panemata see sama lause, et ostja on tutvunud kaubaga ja ei esita hilisemaid pretensioone. Ka varjatud vigade kohta.
Kunn24 sooviks viidet antud seadusele, mis välistab sellise kokkuleppe tegemise võimaluse ja hilisema vettpidavuse?
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2260
- Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 67 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas kunn24 »
Ma panin esimesse posti kohtulahendi, loe sealt alates kolleegiumi otsusest hoolega ja mõttega. Rohkem ma ei viitsi argumenteerida, kui sellest väheks jäi. Tõenäoliselt ma pole ka Riigikohtust pädevam.
Lisan ka viite kohtutoimikule, sealt on näha varasemate kohtuastmete argumentatsioonid https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... endiTekst=
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1574
- Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 39 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas ifffff »
Notar on jurist, kuid tema roll on kinnitada tehingu õiguskindlus ja tuvastada tehingupoolte isikusamasus. Mitte lahata tehingu õiguslikke nüansse.
Või sa arvadki, et kõik peavad maja müües järgnevad 20 aastat müts peos keksima ostja tahtmiste järgi remonti kinni makstes?
Erinevalt ameerika õigussüsteemist ei ole meie riigikohtu otsused õigusloome aluseks. Seega ootan jätkuvalt vihjet seadusele.
-
- autodidakt
- Postitusi: 7559
- Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
- On tänanud: 193 korda
- On tänatud: 280 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas Urmas »
Meie Riigikohus saab teha lobbitööd vist läbi õiguskatsleri? Jah, Riigikohtu otsused/analüüsid ei ole õigusloome aluseks, vaid soovituslikud, aga ikkagi, kelle ettepanekul tehakse mingi seadusemuudatus? Ja eluaegsed kohtunikud oma ametiajal vist eriti ei kipu "targematele suunitluste"(Riigikohus) vastu vaidlema. Äkki vabastatakse kohtunikud eluaegsest elukutsest! Kuigi, olen selle poolt, et kohtunikud võiks olla eluaegsed, aga ainuke probleem on see, et kuidas kohtunikke teha sõltumatuks oma sisemisest partei eelistustest.
Kurb, aga kuidagi kiiresti on see "miituu" ka meie kinnisvarasseärisse jõudnud.
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1405
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 18 korda
- On tänatud: 65 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas ping »
Paraku elu näitab, et kuna meie seadustk on nii laialivalguv ja üldsõnaline, siis ka meil on tegelikult riigikohtu lahendid õigusloome aluseks.

-
- Ehitusspets
- Postitusi: 422
- Liitunud: 11 Okt 2010, 00:27
- On tänanud: 30 korda
- On tänatud: 44 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas fanatic »
Sõnasta kuidas soovid, aga ükski notar ei tee sellist lepingut, kus varjatud puuduste ilmnemine oleks ostaja risk.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2260
- Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 67 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas kunn24 »
ifffff kirjutas: ↑10 Mai 2019, 20:59 Sa peaks natuke funktsionaalset lugemisoskust harjutama. Esimeselt kohtulahendist lõik "Hageja nõue tulenes asjaolust, et elamul ilmnesid olulised varjatud puudused, mis ei olnud lepingu tingimuseks ja millest kostja hagejat ei teavitanud" Ehk siis see mida ma ennem kirjutasin. Puudulik leping, mille pahatahtlik ostja enese kasuks realiseeris. Lihtne.
Notar on jurist, kuid tema roll on kinnitada tehingu õiguskindlus ja tuvastada tehingupoolte isikusamasus. Mitte lahata tehingu õiguslikke nüansse.
Või sa arvadki, et kõik peavad maja müües järgnevad 20 aastat müts peos keksima ostja tahtmiste järgi remonti kinni makstes?
Erinevalt ameerika õigussüsteemist ei ole meie riigikohtu otsused õigusloome aluseks. Seega ootan jätkuvalt vihjet seadusele.
Mul on tunne, et sa omistad oma puudusi teistele. Kriminaalprotsessis on Riigikohtu seisukohtadega arvestamine lausa kohustuslik (vt KrimS-i algusesse), tsiviil- ja haldusasjades ei ole ka mõtet neid ignoreerida- nii kui nii lajatab kõrgem kohus nendega. Pealiskaudne on su väide, et notar ei lahka tehingu nüansse. Notar loeb lepingu ette, selgitab, vajadusel korrigeerib jne.
Viidatud kohtulahendist viited seadustele (kas Riigikohtu poolt kirjapandud refreering ei sobi?):
Suurt rohkem mul lisada pole, rohkem putru kellelgi suhu toppima ei hakka ja ma ei kohusta kedagi siin millekski, et peaksin kellegagi veel sõdima.15. Võlausaldaja võib lepingu rikkumise korral nõuda kahju hüvitamist, kui on täidetud eelkõige järgmised üldised eeldused (vt mh Riigikohtu 30. septembri 2015. a otsus tsiviilasjas nr 3-2-1-100-15, p 20):
· võlgnik on lepingut rikkunud (VÕS § 115 lg 1);
· võlgnik vastutab lepingu rikkumise eest (VÕS § 115 lg 1);
· võlausaldajale on tekkinud või tekib kahju (VÕS § 127 lg 1, § 128);
· kahju on hõlmatud rikutud lepingulise kohustuse kaitse-eesmärgiga (VÕS § 127 lg 2);
· kahju oli rikkumise võimaliku tagajärjena võlgnikule lepingu sõlmimise ajal ettenähtav, v.a kui kahju tekitati tahtlikult või raske hooletuse tõttu (VÕS §127 lg 3);
· rikkumise ja kahju vahel on põhjuslik seos (VÕS § 127 lg 4).
16. Müügilepingu rikkumiseks on muu hulgas see, kui müüdud ese ei vasta lepingutingimustele (st on puudusega), mh ei ole vähemalt keskmise kvaliteediga (VÕS § 77 lg 1, § 217).
Müüja vastutab müüdud asja puuduse eest eelkõige siis, kui on täidetud järgmised tingimused (vt mh Riigikohtu 30. septembri 2015. a otsus tsiviilasjas nr 3-2-1-100-15, p 21):
· puudus oli olemas riisiko ülemineku ajal ostjale (VÕS § 218 lg 1);
· puudus ei tulenenud ostjast (VÕS § 101 lg 3);
· ostja ei teadnud lepingu sõlmimise ajal puudusest ega pidanudki teadma (VÕS § 218 lg 4);
· sõlmitud ei ole müüja vastutust piiravat kokkulepet või ei saa müüja sellele tugineda (VÕS § 221 lg 2);
· ostja on teatanud puudusest müüjale mõistliku aja jooksul pärast seda, kui ta puudusest teada sai või pidi teada saama, v.a kui teatamata jätmine on mõistlikult vabandatav (VÕS § 220 lg 3), puudus tekkis müüja tahtluse või raske hooletuse tõttu (VÕS § 221 lg 1 p 1) või kui müüja puudusest teadis või pidi teadma, kuid ei avaldanud seda ostjale (VÕS § 221 lg 1 p 2).
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1574
- Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 39 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas ifffff »
Hülgemöla. meil on lepinguvabaduse printsiip ja lepingusse võib kirjutada kõike. Viga tehingus algabki siit, et notar koostab lepingu, mitte müüja palgatud jurist ja pärast on hala taevani kui mingi üldsõnalise müügilepinguga piix lohku tõmmatakse. Juba vanarahvas teadis rääkida midagi lollist ja kirikust.
urmas, see pole #metoo mis on siia jõudnud. See on täiesti tavaline läänelik ärikultuur, kus kõik nüansid tuleb lepingus välja tuua ja kirja panna. Just selleks, et teine lepingu pool ei hakkaks pärast midagi oma kasuks hagema. Me oleme harjunud veel slaaviliku ärikultuuriga, kus mehe sõna maksab rohkem kui paber. Läänemaailmas ei maksa sõna midagi. Maksab ainult see mis on paberile kirja pandud.
kunn su oma tekst "· sõlmitud ei ole müüja vastutust piiravat kokkulepet või ei saa müüja sellele tugineda (VÕS § 221 lg 2);" kes keelab kirjutada sellise kokkuleppe lepingusse? Ja jätkuvalt ma ootan su vihjet seadusele mis keelab seda teha
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2260
- Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 67 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas kunn24 »
Ei keelagi keegi, ma selleks teema tegingi, et kirjutage lepingusse ja kirjutage veel "üle", siis ei tohiks kelelgi suurt kobisemist olla. Sul vist ikka funktsionaalse lugemisoskusega raskusi, et teemat triviaalselt läbustad? Lisan igaks juhuks, et su tsiteeritud ei ole minu, vaid RK tekst.kunn su oma tekst "· sõlmitud ei ole müüja vastutust piiravat kokkulepet või ei saa müüja sellele tugineda (VÕS § 221 lg 2);" kes keelab kirjutada sellise kokkuleppe lepingusse? Ja jätkuvalt ma ootan su vihjet seadusele mis keelab seda teha
Palgatud jurist kirjutab enam vähem samasuguse lepingu (kopeerib sinna lisaks igasuguseid seaduse dsätteid, et lehekülgi rohkem tuleks ja saaks raha rohkem küsida), kui müüja ka temale kinnitab, et vana maja on igati ok.Viga tehingus algabki siit, et notar koostab lepingu, mitte müüja palgatud jurist
Slaavilik ärikultuur on just see, et isegi paberile kirjapandu ei maksa midagi.Me oleme harjunud veel slaaviliku ärikultuuriga, kus mehe sõna maksab rohkem kui paber. Läänemaailmas ei maksa sõna midagi. Maksab ainult see mis on paberile kirja pandud.
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1574
- Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 39 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas ifffff »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2260
- Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
- On tänanud: 10 korda
- On tänatud: 67 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas kunn24 »
Igaks juhuks viitan, et su väide
on reservatsiooniga. Lepinguvabaduse printsiip ei tähenda, et võib lepingus muuta seaduses olevaid imperatiivseid sätteid, koostada ebaseaduslikke (näiteks müüa relva relvaluba mitteomavale) või heade kommetega vastuolus olevaid lepinguid.Hülgemöla. meil on lepinguvabaduse printsiip ja lepingusse võib kirjutada kõike.
Vt näiteks https://rito.riigikogu.ee/wordpress/wp- ... reform.pdf alates lk 6 Lepingu sisu määramise vabadus
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 8561
- Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
- On tänanud: 2 korda
- On tänatud: 189 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas Kalvis »
See punkt tehti kohtus kohe õigustühiseks. Selles lahendis pääses imekombel Müüja vaid seepärast vastutusest, et kuna avastatud puudus võis tekkida ka valest kasutamisest ja Ostja esitas üsna hilja siis õnnestus Müüjal pääseda.
Seepärast tundub pooleliolev ehitis parem lahendus, kuna see ongi pooleliolev!
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas T25 »
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas eest »
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1405
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 18 korda
- On tänatud: 65 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas ping »
Vanal majal on puuduseid on nagunii.
Ostjat peaks huvitama, et kui palju läheb puuduste likvideerimine maksma ja kas neid üldse tasub likvideerida.

-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 8561
- Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
- On tänanud: 2 korda
- On tänatud: 189 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas Kalvis »
Vana maja kõige kallim osa on kandevkonstruktsioon aga kui see on euroilu taha peidetud, ei oska keegi hinnangut anda. Kui aga viimistluskihti pole või võib piiluda siis saab kandevkonstruktsioonide seisundit hinnata küll.
Üldiselt on nii - mistahes kandevkonstruktsiooni remondid on ühed hullemad ja kallimad.
-
- Korralik postitaja
- Postitusi: 181
- Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
- On tänanud: 3 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Varjatud puudustega vanema maja müümine
Lugemata postitus Postitas elektron »
Pole küll maja, aga kui korterit müüsin, mõtlesin välja kõik võimalikud asjad mida keegi võiks puuduseks pidada ning saatsin need enne tehingut notarile, kes kõik kenasti lepingusse kirjutas.
Näiteks kui sa kahtlustad, et talad võivad läbi olla aga kindlalt ei tea, siis pane lepingusse kirja, et kandevkonstruktsioonide seisukord on teadmata.
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring