Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
coeng3
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 187
Liitunud: 29 Mai 2006, 14:22
Asukoht: Harjumaa
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 0

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas coeng3 » 26 Veebr 2019, 11:33

EVS-HD 60364-5-52:2011/A11:2017 huvitav oleks sirvida 2euro eest, iseasi kas sellest targemaks saaks :)

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6081
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 132 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Urmas » 26 Veebr 2019, 13:15

Küülaline kirjutas:
26 Veebr 2019, 10:15
Kehtiv juhendmaterjal selle kohta on EVS-HD 60364-5-52:2011/A11:2017, mitte 17 aastat vana Soome ehitusettevõtjate liidu teos.
Paluks viidet seadusele/ministri määrusele, mis teeb selle EVS kohustuslikuks. EVS on maksumaksja raha eest koostatud juhendite kogum, mille eest nüüd omakorda kooritakse maksumaksjat. Seni kuni EVS ei ole seaduse või mõne muu alamaktiga tehtud kohustuslikuks, on EVS-l soovituslik iseloom. Lisaks, kohustuslikud juhendid, millede eiramise/rikkumise eest on ette nähtud sanktsioonid või hakatakse piirama isikuõigusi, a´la ei anta kasutusluba viitega, et ei ole tehtud EVS soovituste järgi, ei saa olla tasulised!
Ei sea kahtluse alla EVS-de vajalikkust, aga midagi on jäetud tegemata seadusandja poolt seadusandluses.
OT. Küülaline, järgnev ei ole seotud sinu öelduga. Seaduse mittetundmine ei vabasta vastutusest, aga selle tundmine tihtipeale küll. Jah, EhS §23 paneb paika mõiste "pädevus" ja sellest tulenevad kohustused, kuid sellesama §-i lõige 7 ütleb, et valdkonna eest vastutav minister võib määrusega kehtestada ehitusala tegevusaladele vastavad soovituslikud kvalifikatsiooninõuded, aga mida pole, on määrused. Ja veel ei leidnud §23-st elektritöid??? Eriti tuleb see kasuks isetegijatele peale õnnetust kindlustustega vaieldes kui Päästeameti või TJA õnnetusjuhtumi ekspertiisi tulemus hakkab rääkima valesti paigaldatud elektriinstallatsioonist ja EVS-st. ;) Foorumit lugedes vahest tundub, et mõnede jaoks seaduste tundmisel ei ole mingit mõtet. Vist liiga palju ulmefilme vaadatud ja tekkinud arvamus, et nemad ise ja nende varale on äpiga kaitsekilp peale pandud ja no kohe mitte ei saa mitte midagi juhtuda + VE foorumis jahvatati sama juttu, et midagi ei saa juhtuda. Minu teada VE foorumi ja ega ka ühegi teise foorumi reeglid ei nõua, et kommentaari kirjutamisel oleks vastava valdkonna tundmist kehtiv pädevustunnistus.
Kokkuvõtteks jõudsin(oma arvates) sinnamaani, et EHITUSfoorumist abipalujal võiks olla mõistust soovituste seedimiseks, mitte nagu feissbuukist(?) meelde jäänud legendaarsest küsimusest: "Soovin teha kartulisalatit. Retseptis on kirjas, et keeda kartulid koorega. Kui palju ma peaks kartulitele keetmiseks koort panema?"
Viimati muutis Urmas, 26 Veebr 2019, 14:00, muudetud 1 kord kokku.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4532
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 26 Veebr 2019, 13:40

ping kirjutas:
26 Veebr 2019, 10:48
Ehk siis tood avalikult välja ... Kas füüsika on 15 aastaga palju muutunud ... muudetud ainult Taani rahvuslikke eritingimusi
Tasulisi standardeid ei tohi siia kopeerida.
Füüsika ei ole muidugi muutunud, kuid seal on antud kõik vajalik, kuidas kaableid paigaldada.
Seda A11/2017 ei ole tõesti vaja, piisab 2011 a põhitekstist.
Urmas kirjutas:
26 Veebr 2019, 13:15
Paluks viidet seadusele/ministri määrusele, mis teeb selle EVS kohustuslikuks
See standard ei ole kohustuslik, aga kui selle järgi paigaldada siis on kõik rahul ja ohtu ei tohiks olla. Sa võid paigaldada ka mõne muu standardi järgi, ainult siis on Päästeametil küsimusi ja sa pead põhjendama, et kõik on ohutu.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6081
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 132 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Urmas » 26 Veebr 2019, 14:42

Küülaline kirjutas:
26 Veebr 2019, 13:40
See standard ei ole kohustuslik, aga kui selle järgi paigaldada siis on kõik rahul ja ohtu ei tohiks olla. Sa võid paigaldada ka mõne muu standardi järgi, ainult siis on Päästeametil küsimusi ja sa pead põhjendama, et kõik on ohutu.
Jep, kas arutelu käigus jõudimegi nii kaugele, et teema algataja peaks oma küsimuse esitama tegelikult Päästeametile või TJA-le? ;) Aga miks Päästeamet viitab sellistel juhtudel EVS-le? Oleme raamatupidajaga saanud Päästeametilt ettekirjutuse konkreetsete viidetega EVS-i teatud punktidele. Läksin peale kirja saamist KOV ehitusministri juurde ja palusin näha konkreetseid punkte, sest netiavarustest polnud need nähtavad. Minister laiutas käsi, tal ka neid ei olnud. ;) Kui mõni järelvalveorgan ikka nõuab, et asi peab käima standardite järgi, siis standardid võiks olla ikkagi üheselt arusaadavad nii päästeametnikule, töö tegijale, töö teostajale, järelvalvele, kindlustusfirmadele, kohtusse jõudmisel kohtunikule jnejne ... Kohtuniku jaoks Kongo RV või Mongoolia RV standard(nn. muu) vist ei päde? ;) Ma tahaks näha kohtuniku nägu kui mõni advokaat soovitab kohtunikul otsuse tegemiseks lugeda EVS standardit ja kohtunik avastab, et see on tasuline. Kohtunik teeks vist möh ja arvaks, et see pole küll mingi kohustuslik standard, mida peab lihtinimene järgima ja mille lugemise eest isegi tema peab maksma.
Mälu järgi oli minu teada Ehituseaduse vanas redaktsioonis lause, et kui ei ole konkreetselt seadustatud töö- või paigaldusjuhendeid, siis tuli lähtuda tootjate paigaldusjuhenditest. Uues Ehituseadustikus ei ole seda lauset enam silma jäänud. Või olen lohakalt lugenud? Näiteks, et seadus ei toonud konkreetselt välja, kuidas tuleb paigaldada kipsplaate ja "delegeeris" õigesti paigalduse tootjatele, mitte EVS-le.
Viimati muutis Urmas, 26 Veebr 2019, 14:51, muudetud 1 kord kokku.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 407
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 0
On tänatud: 21 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Prill » 26 Veebr 2019, 14:48

Teema kisub vaikselt kõrvale. Enam ei arutleta kuidas tehniliselt on õige karkassi sees kaableid paigaldada, vaid arutletakse kuidas juriidiliselt on õige. Mu arvates on need kaks erinevat teemat, ja mitmed arutelud ka teistes teemades kisuvad sama rada, kus abivajaja küsib konkreetset tehnilist nõu ja lõpuks jõutakse vastuseni - palka asjatundja(d), ja mõneti on see paratamatu ja isegi õigustatud, sest me oleme teel sinnasamasse heaoluühiskonna korraldusse kus elektrik ei tohi enda kodus lambipirni vahetada, sest iseendale maksuvaba teenuse osutamine ei ole legaalne, huvide konflikt :)
Igat normi, nagu Urmas siin nõuab seaduseks vorpida ei ole terve mõistuse seisukohalt mõistlik. Teatud piirides detailsus on juba kutseala küsimus, ei pea seaduses olema kirjas iga pahtli ja värvi retseptid ega pintsli harja mõõt mikromeetrites - iga meistri kutse küsimus on teada kehtivaid norme ja kursis hoida uutega, mõnel alal ei piisa selleks 2€ kulutamisest standardiga tutvumiseks vaid tuleb reaalselt sadu eurosid kulutada täiendkoolitustele.
Ka siin viidatud standardite kogumid ei pea olema materjal lihtinimesele vaid on abistav või normdokument vastava kutseala inimestele, kes oma kutsega osutavad teenust ehk teevad äri ja võivad ajakohase standardi eest ka raha maksta.
Võrdlusena võiks ju nõuda, miks lihtsa inimese eest varjatakse pimesoole opereerimise detaile ja seda infot internetis vabalt ja tasuta ei levitata, juhuks kui inimene tahab ise endal pimesoolt opereerida või arstide tööd kontrollida. Või kui ma päriselt tahan endal ise hambaid parandada - mis norme ma järgima peaks, et töö oleks vähemalt tehniliselt korrektne, juriidiliselt nagunii ei ole.
Kas korrutustabel 2x2=4 kehtib - palun viidake seadusele, kus on kirjas, et korrutustabel juriidiliselt kehtib ja on seadusandliku aktina lihtinimesele usaldusväärsest allikast kättesaadav.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 954
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 29 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 26 Veebr 2019, 15:31

Ma lubasin passida, kuid hõõrun sulle korraks nina peale, et jututeemast kõrvale elektripliidi sisse sa selle teema ka ajasid.
Ja kui soovid, otsi mõni maja, kus on kaablid villa sees, otsi laboratoorne autotrafo, tuleta meelde vase takistuse sõltuvus temeratuurist ja korralda katse. Toida näiteks 2,5mm2 kaablit 16A-ga (tema lõpus pane otsad kokku). Paari tunni pärast võid oma kaabli takistuse uuesti ära mõõta ja temperatuuri välja arvutada. Üle 70 C ei tohi minna. HINT takistuse määramise hõlbustamiseks hoia vool konstantsena ja mõõda kaabli otsas pinget ning kasuta Ohmi seadust. Pinge tõusuga võid Onlines hinnata takistuse muutust.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6081
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 132 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Urmas » 26 Veebr 2019, 15:36

Prill kirjutas:
26 Veebr 2019, 14:48
Teema kisub vaikselt kõrvale. Enam ei arutleta kuidas tehniliselt on õige karkassi sees kaableid paigaldada, vaid arutletakse kuidas juriidiliselt on õige. Mu arvates on need kaks erinevat teemat, ja mitmed arutelud ka teistes teemades kisuvad sama rada, kus abivajaja küsib konkreetset tehnilist nõu ja lõpuks jõutakse vastuseni - palka asjatundja(d), ja mõneti on see paratamatu ja isegi õigustatud, sest me oleme teel sinnasamasse heaoluühiskonna korraldusse kus elektrik ei tohi enda kodus lambipirni vahetada, sest iseendale maksuvaba teenuse osutamine ei ole legaalne, huvide konflikt
Ei kisu teemast kõrvale, vaid selgitataks nüansse. Nagu ma saan aru, siis paljud ei näe asju hetkepaigaldusest kaugemale. Tuleks näha ka teoreetilist võimalikku lõpptulemust, et valesti paigaldatud kaabli tagajärjel pole enam maja. Tavaliselt on kohustuslikud ettevaatusabinõud tehtud ikkagi heas usus inimeste jaoks, et vältida letaalseid tagajärgi. Võtame kasvõi suitsuandurid või arvatavasti varsti teatud tingimustes vingugaasiandurid. Ärme laskume lambivahetusse, teema on ikkagi "Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.", mitte mingi läbiviik 20cm seinast!
Prill kirjutas:
26 Veebr 2019, 14:48
Igat normi, nagu Urmas siin nõuab seaduseks vorpida ei ole terve mõistuse seisukohalt mõistlik. Teatud piirides detailsus on juba kutseala küsimus, ei pea seaduses olema kirjas iga pahtli ja värvi retseptid ega pintsli harja mõõt mikromeetrites - iga meistri kutse küsimus on teada kehtivaid norme ja kursis hoida uutega, mõnel alal ei piisa selleks 2€ kulutamisest standardiga tutvumiseks vaid tuleb reaalselt sadu eurosid kulutada täiendkoolitsutele.
Ka siin viidatud standardite kogumid ei pea olema materjal lihtinimesele vaid on abistav või normdokument vastava kutseala inimestele, kes oma kutsega osutavad teenust ehk teevad äri ja võivad ajakohase standardi eest ka raha maksta.
Nagu olen juba maininud, siis Urmase tehtust tuleohustus ei sõltu või kui, siis ainult tellija saab minu sitasti tehtust tööst stressi ja stressis inimene võib teha eiteamidateha, kasvõi maja põlema panna, aga kaudse süü põhjal pole vist kedagi süüdi mõistetud. ;)
Olen aru saanud, et siin palju räägitud standardid on soovituste kogumid lihtinimesele kui vastava kui ka vastava eriala inimestele, kes oma kutsega osutavad teenust ehk teevad äri ja võivad ajakohase standardi eest ka raha maksta.
Mis tähendab meistri kutse küsimus? EV koorib niigi igatsugu maksudega ja nüüd paneme meistri kutse(au) ka veel maksu alla? :scratch: Ole nüüd mõistlik! Kui EV seaduslikud ametid nõuavad teatud standardite järgimist, siis need EI SAA olla tasulised!!!! Kas sa tead mõnda seadust/vastava valdkonna ministri määrust, mis ei ole avalikult kättesaadav, vaid ainult raha eest? TUOS võimaldab küttekollet ehitada oma tabeks ka ilma kutsetunnistusta ja MTR-s registreeringut mitteomaval eraisikul. TuOS-s ei ole kõik tuleohutuse nüansid ja mõõdud lahti seletatud, aga seda saab lugeda EVS-st, mille standardite järgimist nõuab riigiettevõte Päästeamet, kes viitab puuduste korral EVS-le, mida saab näha ainult raha eest? Jabur ju!? See, et ma Ruhnust kirjutan oma probleemist, siis EV ei saa mind kohustada minema tutvuma seadustega Tallinna Rahvusraamatukogusse. Elagu e-Eesti Vabariik! ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4532
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 26 Veebr 2019, 16:02

Urmas kirjutas:
26 Veebr 2019, 15:36
Kui EV seaduslikud ametid nõuavad teatud standardite järgimist, siis need EI SAA olla tasulised
Eesti Standardikeskus (EVS) on mittetulundusühing, mis alustas tööd 1. aprillil 2000 Tehnilise normi ja standardi seaduse (RT I 1999, 29, 358) alusel. Kuni selle ajani korraldas standardimist Eesti Standardiamet.
Standarditega tutvumine ja lugemine:
Standardite lugemispunktid - võimalus tutvuda tasuta Eesti standardite täistekstidega.

Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 407
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 0
On tänatud: 21 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Prill » 26 Veebr 2019, 16:21

Urmas kirjutas:
26 Veebr 2019, 15:36
Ei kisu teemast kõrvale, vaid selgitataks nüansse. Nagu ma saan aru, siis paljud ei näe asju hetkepaigaldusest kaugemale. Tuleks näha ka teoreetilist võimalikku lõpptulemust, et valesti paigaldatud kaabli tagajärjel pole enam maja.
"Valesti paigaldamine" ongi tehnilise nüansi küsimus, tagajärjed, olgu maja mahapõlemine, kindlustusvaidlused jm - on juba juriidiline teema.
See on juba ammu igas teemas stamp, et isetegijad saavad proffide käest foorumites nuhelda, sealjuures ei ole vahet, kas küsitakse meditsiinilist-, elektri alast või autoremondialast- või muud nõu - nii nagu iga mistahes küsimise peale võiks saata inimese Googlet kasutama (sest kindlasti on kuskil keegi maailmas teemat juba lahanud), võib erialase küsimuse peale saata otsejoones professionaali jutule..
Selles vaates võiks selle foorumi sootuks kinni panna, sest mistahes "isetegemine" tänapäeval on "hetkepaigaldusest kaugemale" vaadates nagunii probleemne, kui mitte tehniliselt, siis juriidiliselt aina suurema tõenäosusega.

Kuigi ma ei saa päris täpselt aru, mis selles karkassi sees kaabli vedamises keerulist on, enda elamise kõik kaablid on veetud omast tarkusest nii karkassi tagant, karkassi seest, villa seest. Sealjuures 2. korruse kaabeldust vedasin elukutselise elektriku juhendamisel, sest tal endal see töö teps mitte edeneda ei tahtnud ja tuli endal juhtmeotsast haarata ja ära teha :) Esitasin ka igasuguseid tehnilisi-lolle küsimusi, a-la kas märja ruumi seinasisene kaabel tohib kulgeda põranda lähedal või peab kuskile lae alla viima jne - ei saanud uusi tarkusi, ikka vedasin kaableid nii nagu omast tarkusest varemgi teinud, puitkarkassis puurisin kaabli jaoks augud, metallkarkassis läbi valmisavade, kus vaja ja sai fikseeritud kaabel klambriga jne.
Ainuke mida elektrik mainis, et kaablit ei tasu pingule jätta, või mitut kaablit kaablivitstega pingule kinni tõmmata - parem kui kaabel jääb võimalikult lõdvalt.
Urmas kirjutas:
26 Veebr 2019, 15:36
Kui EV seaduslikud ametid nõuavad teatud standardite järgimist, siis need EI SAA olla tasulised!!!! Kas sa tead mõnda seadust/vastava valdkonna ministri määrust, mis ei ole avalikult kättesaadav, vaid ainult raha eest? TUOS võimaldab küttekollet ehitada oma tabeks ka ilma kutsetunnistusta ja MTR-s registreeringut mitteomaval eraisikul. TuOS-s ei ole kõik tuleohutuse nüansid ja mõõdud lahti seletatud, aga seda saab lugeda EVS-st, mille standardite järgimist nõuab riigiettevõte Päästeamet, kes viitab puuduste korral EVS-le, mida saab näha ainult raha eest? Jabur ju!? See, et ma Ruhnust kirjutan oma probleemist, siis EV ei saa mind kohustada minema tutvuma seadustega Tallinna Rahvusraamatukogusse. Elagu e-Eesti Vabariik! ;)
Kõik on standardiseeritud nii auto piduriklots, suunatule klaas kuni värvide-pahtliteni - ometi ei pea iga jubina standardi vastavus olema tädi Maalile metsakülas kättesaadav - kellel janu sellel jalad :) ja tasuta lõunaid ei ole, kui riik (sina maksumaksjana) ei ole nõus x standardite täiendamist ja ajakohasena pidamist levitamist kinni maksma, peab maksma keegi teine, näiteks see, kes on ise huvitatud. Miks peaks maksumaksjad, kellel antud standardiga puutumust ei ole, selle sinu eest kinni maksma.
Võib ju veel viimases valimisspurdis parteidele välja pakkuda, valimislubadusena, ühe järjekordse "tasuta" hüvena lihtinimesele.
Need kasutajad on tänanud autorit Prill postituse eest:
coeng3 (27 Veebr 2019, 16:42)

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6081
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 132 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Urmas » 26 Veebr 2019, 16:26

Küülaline kirjutas:
26 Veebr 2019, 16:02
Eesti Standardikeskus (EVS) on mittetulundusühing, mis alustas tööd 1. aprillil 2000 Tehnilise normi ja standardi seaduse (RT I 1999, 29, 358) alusel. Kuni selle ajani korraldas standardimist Eesti Standardiamet.
Mis ajast ja millise seaduse järgi on mittetulundusühingu kirjutatu kohustuslikuks järgimiseks? Paluks viidet selle mittetulunudus ühingu kirjutatud "plagiaadi" seadustamisele?
Küülaline kirjutas:
26 Veebr 2019, 16:02
Standardite lugemispunktid - võimalus tutvuda tasuta Eesti standardite täistekstidega.
Ei väsi ennast kordamast. Lihtinimesele, ettevõtjale, töövõtjale võikelleleiganes, siis Eesti Vabariigis kehtivad nõuded ei saa olla AVALIKULT mitte kättesaadavad ja mitte ükski amet ei tohi/tohiks viidata "salajastele" nõuetele! Meie(eraisikutele) on tulnud Päästeameti poolt ettekirjutus viidetega "salajastele" nõuetele. Kas selleks, et ehitada endale Ruhnus ahju(olen foobiline magnetlainetele ja ei kasuta mobiiltelefoni ega tea, kas Ruhnus on neti levi valguskaabliga, mis äkki ei mõjuta mu teadvust ;)), pean sõitma Tallinna? Ja pärast teeb ametnik mulle ttekirjutuse, et EVS-i järgi on lõõris kaks tellist valetpidi. Loogiliselt ei saa ju seaduse tundmist nõuda kui "seadustatud EVS-s kirjutatud kohustuslikkus" on kättesaadav valitud kontingendile. Põhjustest 2€ mittemaksmist juba mainisin, lihtsalt ennetan "vähkitekitavaid elektromagnetlaineid". ;) Kas see ei olegi põhjus?
Küülaline, sa oled ju tark inimene. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4532
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 26 Veebr 2019, 16:39

Prill kirjutas:
26 Veebr 2019, 16:21
isetegijad saavad proffide käest foorumites nuhelda, sealjuures ei ole vahet, kas küsitakse meditsiinilist-, elektri alast või autoremondialast- või muud nõu
Vahe on elektriala töödel, kuna vastavalt määrusele:
26.06.2015 nr 74 : Elektripaigaldise käidule ja elektritööle esitatavad nõuded
ei ole elektritööd nn tavaisikutele lubatud.
Urmas kirjutas:
26 Veebr 2019, 16:26
Mis ajast ja millise seaduse järgi
Tehnilise normi ja standardi seaduse (RT I 1999, 29, 358)
(mida ma küll ise lugenud ei ole)

Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 407
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 0
On tänatud: 21 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Prill » 26 Veebr 2019, 16:49

Küülaline kirjutas:
26 Veebr 2019, 16:39
Vahe on elektriala töödel, kuna vastavalt määrusele:
26.06.2015 nr 74 : Elektripaigaldise käidule ja elektritööle esitatavad nõuded
ei ole elektritööd nn tavaisikutele lubatud.
Vahi raipeid, lähebki see elu sammhaaval sinnasuunas, kus igasugune isetegevus välistatakse :)
Kuigi mu kaablid enne seda 2015 aastat veetud. Edaspidi tuleb isetegijatel elektrivärki põranda all teha, nii otseselt kui kaudselt vist.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6081
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 132 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Urmas » 26 Veebr 2019, 17:22

Prill kirjutas:
26 Veebr 2019, 16:21
"Valesti paigaldamine" ongi tehnilise nüansi küsimus, tagajärjed, olgu maja mahapõlemine, kindlustusvaidlused jm - on juba juriidiline teema.
Vist ei saa sinnamaani ka minna, et probleemi võimalikuks lahenduseks on üks variant: "mahapõlemine" :scratch: Äkki ennetaks ja teeks nagu on õige nii spetsialistide poolt soovitatud ja kui ka ametnikute poolt aktsepteeritud? Loll on see, kes ennetada ei oska! Aga miks ennetusmeetmed on "tasulised", jääb mulle esialgu veel mõistatuseks või mõistmatuks.
Prill kirjutas:
26 Veebr 2019, 16:21
Kuigi ma ei saa päris täpselt aru, mis selles karkassi sees kaabli vedamises keerulist on, enda elamise kõik kaablid on veetud omast tarkusest nii karkassi tagant, karkassi seest, villa seest
Ega ma ka ei tea, mis seal rasket on? Nagu eelmises postituses mainisin, ei saa kõike võtta hetke järgi ja võiks mõelda ka variantidele, mida loomulikult kellelegi ei soovi.
Pean tunnistama, et omal ajal(13 aastat tagasi) ei küsinud kelletki nõu ja kahe korteri kokkuehitamisel ning kogu elektrisüsteemi uuendamisel tegin oma arust hea tava kohast. No mis teha, midagi pole juhtunud, kuigi ma tegin ühendused on oma teadmiste järgi korrektselt(Wagodega), aga ühendused ei ole toosides, vaid lihtsalt lae peal kipsplaadi taga.
Prill kirjutas:
26 Veebr 2019, 14:48
Teatud piirides detailsus on juba kutseala küsimus, ei pea seaduses olema kirjas iga pahtli ja värvi retseptid ega pintsli harja mõõt mikromeetrites - iga meistri kutse küsimus on teada kehtivaid norme ja kursis hoida uutega, mõnel alal ei piisa selleks 2€ kulutamisest standardiga tutvumiseks vaid tuleb reaalselt sadu eurosid kulutada täiendkoolitsutele.
Kas sa ikka lugesid, et minu poolt kasutatava pintsikarva pikkus ei ole otsene õnnetuste ega kindlustushüvitise suurust määrav põhjus? Ebapäeva või pädeva isiku poolt paigaldatu on aga väga seoses õnnetuste või kahjuhüvitisega. ametlikult pädeva, kuid ebapädevalt paigaldatut aktsepteerib kindlustus ja võib pöörata hüvitise tagasisaamise regressinõudeks. Nii lihtne see ongi! Edasine ei huvita.
OT. Võite mõelda, et miks peaks hakkama hüpoteetilistele õnnetustele, äkki kutsun kindlustuse vormistamisega veel ise õnnetuse kaela ja kindlustusele raha raiskama, aga on olemas isiklik, ca 35 aasta tagune juhtum kui koduköögis üks 10l soojaveeboiler läks varahommikul kärssama. Kindlustusagendil läksid silmad ümmarguseks kui hakkasin kahjustatud asjade nimekirja loetlema. :shock: Tahmakahjustatud köögikappidest kui kõikide kapis leiduvate asjadeni- sool(2 kopikat kilo), suhkur, kuivained, moosid taldrikud("ei allunud pesule") ... jnejne, siis edasi tuppa- seal olid "tahmakahjustusi" saanud kõik raamatud(tol ajal maksid kopikaid), voodiriided jnejne... Kindlustusagendi pilk oli küll selline, et tahtis teada saada mu "konsultandi" nime, aga vaikisin nagu vene partisan. ;) Hüvitis ikka mitusada rubla(200-300 rubla, täpselt ei mäleta), mis tol ajal oli päris suur summa võrreldes 1-2 rublase kindlustuse kuumaksuga.

Kokkuvõtteks sobib vist ütlemine: "Julge hundi rind on haavleid täis."
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

vtl
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1298
Liitunud: 25 Juul 2006, 19:13
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas vtl » 26 Veebr 2019, 17:56

Urmas kirjutas:
26 Veebr 2019, 15:36
Ei kisu teemast kõrvale, vaid selgitataks nüansse. Nagu ma saan aru, siis paljud ei näe asju hetkepaigaldusest kaugemale. Tuleks näha ka teoreetilist võimalikku lõpptulemust, et valesti paigaldatud kaabli tagajärjel pole enam maja. Tavaliselt on kohustuslikud ettevaatusabinõud tehtud ikkagi heas usus inimeste jaoks, et vältida letaalseid tagajärgi...
Siin teemas on mitmeid kordi ähvardatud-hirmutatud-hoiatatud "valest paigaldusest" tingitud maja mahapõlemisega.

Võhikule, kes teemaga ei ole kokku puutunud, võib muidugi makarone kõrva ajada, aga inimesel, kes terve elu elektriga seotud aladel töötanud, on välja kujunenud mingi iseseisev mõtlemine ja kriitikameel.

Kas keegi teab või oskab nimetada mõnda konkreetset tulekahju, mille põhjuseks (üksinda) oli valesti paigaldatud tänapäevane paigalduskaabel (PPJ/MMJ/XPJ/NYM...)?

Elektrisüsteemist tingitud tulekahjud saavad reeglina alguse probleemsetest ühenduskohtadest, mis on samal ajal suure koormuse all. Sädelevad klemmid, oksüdeerunud ühendustega harutoosid, lõtvunud kruviühendused, halva kontaktiga pistikud jms., kus takistus on suurenenud ja ühenduskoha temperatuur koormuse all tõuseb. Mida rohkem tõuseb temperatuur, seda halvemaks läheb kontakt ja tekib omamoodi ahelreaktsioon. Kui lähedal on süttivaid materjale, siis ongi õnnetus käes.

Selleks, et pikk kaabel saaks seina sees midagi põlema panna, peab kaabli temperatuur tõusma vähemalt 250...300 kraadini ja vahetus läheduses olema süttivaid materjale (nt. puit). Selle temperatuuri mõjul kaabli isolatsioon kõigepealt ammu sulab, sooned lähevad lühisesse ning kaitselüliti lahutab liini.

Mis on vahe eelnevalt kirjeldatud olukorraga (halb kontakt)? Selleks, et kaabel jõuaks ümbritsevate materjalide süttimistemperatuurini kuumeneda, on vaja küllaltki suurt voolu ning mõnevõrra aega - kaablisoon ise on madala takistusega ning küllaltki hea soojusjuht. Isegi kui kaablit läbiv vool ei saavuta lühisvoolu, peaks kaitselüliti enne ülekoormusest rakenduma, kui kaabel jõuab mõnesaja kraadini kuumeneda.

...

Jah, kui koormuse piiril olev paigalduskaabel asub kestvalt keskkonnas, kus temperatuur ületab 50...70 kraadi, siis kaabli isolatsioon vananeb ja selle eluiga väheneb. Kui selle käigus on veel kaabel mehaaniliselt mõjutatud (mehaanilise pinge all või järsu nurga all painutatud-väänatud), siis võib isolatsiooni riknemise tagajärjel tekkida lühis. Jällegi peaks kaitselüliti selle lahutama.

Seega - tulekahjud on eelkõike alumiiniumjuhtmete ja oksüdeerunud ühenduste teema, tänapäevane paigalduskaabel on viimane koht, millest võib õnnetus tekkida.

Disklaimer: Ma ei räägi olukorrast, kui keegi paneb soojapuhuri nt. telefoni/sidekaabli taha, pikendusjuhe on rullis vms. erijuhust. Ma räägin üksikust (või paarist) korrektsest, sobiva ristlõikega paigalduskaablist, mille ees on kasvõi suurusjärgu poolest sobiva nimivooluga kaitselüliti.

Loomulikult tuleks asju korralikult paigaldada ning lähtuda (esmalt!) kaablitootja paigaldusnõuetest ning kehtivatest normidest ja õigusaktidest. Aga kõigele sellele tuleks läheneda ka kaine mõistuse ja kriitikameelega.
Need kasutajad on tänanud autorit vtl postituse eest:
coeng3 (27 Veebr 2019, 16:43)

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6081
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 132 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Urmas » 26 Veebr 2019, 18:16

vtl kirjutas:
26 Veebr 2019, 17:56
Võhikule, kes teemaga ei ole kokku puutunud, võib muidugi makarone kõrva ajada, aga inimesel, kes terve elu elektriga seotud aladel töötanud, on välja kujunenud mingi iseseisev mõtlemine ja kriitikameel.
Inimene, kes kirjutab VE foorumisse teema "Karkassmaja kaabeldus. Nõuded." on VÕHIK! Või ei ole selle väitega nõus?
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

vtl
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1298
Liitunud: 25 Juul 2006, 19:13
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas vtl » 26 Veebr 2019, 18:33

vtl kirjutas:
26 Veebr 2019, 17:56
Võhikule, kes teemaga ei ole kokku puutunud, võib muidugi makarone kõrva ajada, aga inimesel, kes terve elu elektriga seotud aladel töötanud, on välja kujunenud mingi iseseisev mõtlemine ja kriitikameel.
Ma pidasin antud juhul ennast silmas.
Urmas kirjutas:
26 Veebr 2019, 18:16
Inimene, kes kirjutab VE foorumisse teema "Karkassmaja kaabeldus. Nõuded." on VÕHIK! Või ei ole selle väitega nõus?
Ei ole 100% nõus. Lugesin teemaalgataja postitusi ja mulle jäi mulje, et ta on elektripaigaldustöödega eelnevalt põgusalt kokku puutunud, õppimisvõimeline ja vastutustundlik. Inimene lihtsalt tahtis teada kehtivaid norme ja ehitustavasid, kuid selle asemel hakati teda projektidega materdama ning mahapõlemisega ähvardama.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6081
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 132 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Urmas » 26 Veebr 2019, 18:37

Vtl, kas inimene, kes kirjutab:
coeng3 kirjutas:
21 Veebr 2019, 10:42
Kuidas tänapäeval karkassmajas kaableid veetakse? .....
ja siis paar postitust edasi kirjutakse
coeng3 kirjutas:
24 Veebr 2019, 11:44
Olen pinnapealset juhtmestikku vedanud ja õigete ristlõigetega kaableid jne, selle kohta on palju materjali - tabeleid. Kõik on töötanud ja juba aastaid. "Elektripaigaldustööd 1-4" väga mahukas materjal põhitõdedega , kui järgid seal avaldatud õpetusi, eksida ei saa. Aga soome keelest eesti keelde tõlgitud ja juba 2013a. Kuna eestis on kombeks igal aastal midagi reeglites muuta, küsisingi, kuidas praktikud praegusel ajal toimivad. Küll jõuan projektini ka, teisiti ju ei saagi, aga huvitas praegune olukord.
Kas kasutaja coeng3 ei peaks olema elektriinstallatsioonitöid majandustegevusena osutades pädev isik? Jutu järgi osutab ta elektriinstallatsioonitöid majandustegevusena või eksin? Nagu sa, Vtl, väidad, siis pädevad peaksid ju teadma, et nagu mida, millega, kuidas jne ... peab kõik käima? Pädevustunnistus peaks vist olema. Kui teed endale, siis on see sinu vastutus, kui teistele, on vastutuse määr juba teine. Ei saa ju olla, et 10 aastat tagasi pädevustunnistuse saanu on vahepeal kuhugi ajamasinasse kinni jäänud ja jätkab sealt, kus hetkel pooleli jäi, nagu aeg poleks edasi läinudki. Isegi veel elusolevad nõukaaegsed maalrid ei kasuta tänapäeval tolleaegseid tavalisi/harjumuspäraseid nitrovärve. ;)
vtl kirjutas:
26 Veebr 2019, 17:56
Loomulikult tuleks asju korralikult paigaldada ning lähtuda (esmalt!) kaablitootja paigaldusnõuetest ning kehtivatest normidest ja õigusaktidest. Aga kõigele sellele tuleks läheneda ka kaine mõistuse ja kriitikameelega. Tegelikult tean, meie KOV ehitusminister on mõistlik ja saab asju arutada ka mõistlikuse seisukohalt.
Oeh, Vtl, mitut ametnikku sa tead, kes lähenevad isegi soovituslikele nõuetele(EVS) loominguliselt, mitte ei pane EVS nõudeid kohustuslikuks järgimiseks? Mina veel ei ole kohanud ehk hilisemates vaidlustes jälle juristide pärusmaa. Tegelikult olen küll kohanud ja isegi vesteldunud- see on meie KOV ehitusminister, väga mõistlik naisterahvas, saab oma argumente esitada ja isegi arvestab neid.

Coeng3, tee nii nagu õigeks pead, mina kaebama ei lähe, aga vaata, et pärast pee puhas oleks. Et pee oleks puhas, siis selleks on hiinlased leiutanud paberi, kasutage seda! ;)

Oli eelmise riigikorra ajal see bürokraatia mis oli ja paber oli tähtis, aga tänapäeval on see hullemaks läinud, lihtsalt bürokraatia on suurenenud e-dokumentide nõudmiste näol.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

coeng3
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 187
Liitunud: 29 Mai 2006, 14:22
Asukoht: Harjumaa
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 0

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas coeng3 » 26 Veebr 2019, 21:18

Olen eluaeg elektroonik olnud ja paljudel tuttavatel sõpradel aidanud ka elektrikaableid vedada ja ühendada. Hiljem pole audit seal probleeme leidnud. Elektroonikaskeemid on veidi keerulisemad kui elektriskeemid . Ka praegu olen ühe elektroonika tootmisfirma töötaja. Uskuge, minu jaoks ei ole probleemiks leida õige ristlõikega kaabel, teha korralik ühendus mis ei kuumene ja neutraal- ja maandusjuhet ma ka segamini ei aja. Huvitas lihtsalt reeglistik , kuidas villa sees askeldamine käib, kuna pole varem sellega kokku puutunud, aga sellest kujunes siin foorumis peaaegu sõjatander. Rahuneme maha. Ehitan omale. Suutsin maja karkassi oma kätega püsti panna, saan elektriga ka hakkama. Vean kaablid , ühendan ära, tuttav elektrik vaatab üle, teeme auditi ja kunagi panen otsuse siia välja.
Kena talve lõppu ja mõnusat ehitustööd kõigile, ilm läheb varsti soojaks ja saab mõnusalt ehitustöödega jätkata. Paneks selle teema kinni, tänud kõigile kes osalesid ! Oli palju õpetlikku !

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 471
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 28 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas ping » 26 Veebr 2019, 21:40

Mina, olgugi kehtiva pädevustunnistusega isik, ei tohi füüsilise isikuna OMA majas elektrijuhtmeid vedada ega elektritöid teha.
Elektritöid võib teha juriidiline isik, firma.
Oma majas elektritööde tegemiseks olen vormistanud enda, OMA isiklikus firmas elektritööde eest vastutavaks isikuks. MTR registreeringuga.
Mina, kui firma vastutav isik, saan nüüd oma majas tehtud elektritööde aktidele allkirja anda.

O tempora, o mores.
:hello:

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 954
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 29 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 26 Veebr 2019, 22:03

>Millega oma müstilisi väiteid põhistad? Kus on kirjas, et elektritöid võib teha jur isik? Elektritöid võib teha pädev isik või pädeva isiku juhtimisel. Aga miks jur isik?
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4532
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 26 Veebr 2019, 22:10

ping kirjutas:
26 Veebr 2019, 21:40
kehtiva pädevustunnistusega isik, ei tohi füüsilise isikuna OMA majas elektrijuhtmeid vedada
Oled sa selles ikka päris kindel?
Sa ei tohi muidugi ilma MTR registreeringuta teistele elektritöid teha ja selle eest raha võtta (jättes maksud maksmata).

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 471
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 28 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas ping » 26 Veebr 2019, 22:23

kunn24 kirjutas:
26 Veebr 2019, 22:03
>Millega oma müstilisi väiteid põhistad? Kus on kirjas, et elektritöid võib teha jur isik? Elektritöid võib teha pädev isik või pädeva isiku juhtimisel. Aga miks jur isik?
Üks asi on reaalne juhtmevedamine, aga audiitor nõuab teostatud tööde aktile vastutava juriidilise isiku allkirja.
Juriidiliselt saab töö teostaja olla vastava registreeringuga firma, kellel on palgaline pädev allkirjastaja (kes ei pruugi isegi objektil käia), aga tegelikult võivad juhtmeid vedada suvalised vandid tänavalt kes leitakse odavpakkumisega.
:hello:

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 954
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 29 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 26 Veebr 2019, 22:32

Vastutav isik on kvalifitseeritud isik. Ta võib töötada juri isikus või olla tema juhtivorgani liige, aga ei pruugi. Ka võib konstrueerida sellise jura, et jur isik on vaid pädev. Kuid selleks peab fantaasiat jätkuma. Näiteks meditsiinikombinaat. Et günekoloog vastutab günekoloogia eest, proktoloog proktoloogia eest. Samas üldiselt keegi ei vastuta.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

vtl
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1298
Liitunud: 25 Juul 2006, 19:13
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas vtl » 26 Veebr 2019, 22:46

ping kirjutas:
26 Veebr 2019, 21:40
Mina, olgugi kehtiva pädevustunnistusega isik, ei tohi füüsilise isikuna OMA majas elektrijuhtmeid vedada ega elektritöid teha.
Vanasti öeldi eestlaste kohta nii, et see on rahvas, kes täidab (lolle) vene seadusi saksa täpsusega.

Ajad on muutunud, vene aega ja vene seadusi (meil) enam pole, aga mentaliteet on endiselt jäänud.

Käesolev teema on ilmekas näide sellest, et isegi ei üritata teha midagi selleks, et asja muuta, vaid nenditakse, et "asju tehakse nii, sellepärast, et nii tehakse" ja lastakse tuimalt edasi.

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 471
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 28 korda

Re: Karkassmaja kaabeldus. Nõuded.

Lugemata postitus Postitas ping » 27 Veebr 2019, 00:00

kunn24 kirjutas:
26 Veebr 2019, 22:32
Vastutav isik on kvalifitseeritud isik. Ta võib töötada juri isikus või olla tema juhtivorgani liige, aga ei pruugi. Ka võib konstrueerida sellise jura, et jur isik on vaid pädev. Kuid selleks peab fantaasiat jätkuma. Näiteks meditsiinikombinaat. Et günekoloog vastutab günekoloogia eest, proktoloog proktoloogia eest. Samas üldiselt keegi ei vastuta.
Ilus on kui vastutav isik oleks MTR`is registreeritud, ta ei pruugi ei osanik ega ametlikult palgaline ollagi.
Praegu ei ole enam isegi MTR registreering kohustuslik, see VÕIB olla nagu "hea tava", jäänuk vanast ajast.

Nagu autolammutuses peab olema Kliimakäitleja pädevustunnistusega isik registris, ilma selleta ei või autosid lammutada.
Ka paljud projekteerijad tegutsevad samamoodi, et joonistavad maja valmis ja siis lasevad "pädeval isikul" kausta allkirjastada. Hiljem, kui kasutusloa paberitele on sama allkirja vaja, siis "otsi tuult väljal" ja jälle küsib allkirja eest raha. See ka üks põhjus jamadest "projekteerijatega".
Vastutab juriidiline isik, aga ka see saab väga lihtsalt "kaduda".
:hello:

Vasta