Millega aurutõke EPSile kinnitada?

kuidas soojustada oma elamist
xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas xil » 25 Okt 2018, 13:01

EPSiga soojustatud pööningul, kus aurutõke jääb kõige sisemiseks kihiks: Kas panna vaid aurutõkke jaoks karkass või näiteks proovida vahuga (ribadena EPSi ja aurutõkke vahel) alu-paber aurutõke EPSile liimida?

Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 0
On tänatud: 20 korda

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Prill » 25 Okt 2018, 13:19

Variant mõnda aerosoolliimi kasutada
https://www.pmkaubamaja.ee/et/aerosool-liim-500ml.html
https://www.stokker.ee/liim-glue-spray- ... -765891370
Pole ise iial sellisel kujul liimi kasutanud, ei oma ettekujutust palju sellest poolest liitrist jätkub. Karta on, et suuremale pinnale võib kulukaks osutuda, aga kas peab kõik pinnad 100% liimiga katma, vbl aitab lasta liimi ribadena, napilt niipalju, et aurutõke pinnal kinni püsiks.
Vahuga nikerdades saaks ka, eriti kui mõnda liimvahtu kasutada, mis suhteliselt mõistliku ajaga nakkuvaks kuivab.

Fgh
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Fgh » 25 Okt 2018, 13:47

Kas sellele lollusele on mingi loogiline seletus ka?

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas xil » 25 Okt 2018, 14:52

Vähemalt Aerosoolliim Moment Power Spray Permanent juhendis on kirjas, et sobib 10+ erineva materjali jaoks, k.a. PE-kile, aga ei sobi vahtpolüstüreeni liimimiseks.

Külaline
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 25 Okt 2018, 15:08

eeldusel et kogu katus ei ole EP -ist saab erinvead kangad/kiled kinnitada klambritega sarikate või roovituse külge ja klambrikohad üle teipida või lasta klambrid läbi butüülteibi

teine küsimus muidugi milleks sellist showd seal korraldatakse ja kas see on üldse vajalik show

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas xil » 26 Okt 2018, 10:37

EPSi on 50mm paksemalt kui sarikaid, st. sarikad on alt EPSiga kaetud - sarikate (puidu) soojusjuhtivus on EPSist 3,5x..4x suurem - nii on katusealune soojapidavam ning üldse oli vaja paksemat soojustust kui sarikate kõrgus. Klambrid peaksid olema 50+mm, et sarikateni jõuda.

Niiskustõtte vajalikkusest/mittevajalikkusest on juttu nii siin foorumis kui sadu sõnavõtte ning artikleid (arvestades ka võõrkeelseid) väljaspool siinset foorumit. Ma arvan, et pole mõtet seda taaskord arutama hakata.

Külaline
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 26 Okt 2018, 11:30

xil kirjutas:
26 Okt 2018, 10:37
Niiskustõtte vajalikkusest/mittevajalikkusest on juttu nii siin foorumis kui sadu sõnavõtte ning artikleid (arvestades ka võõrkeelseid) väljaspool siinset foorumit. Ma arvan, et pole mõtet seda taaskord arutama hakata.
ma arvan, et on vaja, sest sa ei ole sellest õigesti aru saanud , aga räägi edasi mis tuleb peale aurutõket

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas xil » 26 Okt 2018, 14:42

Maja on juba ühe talve kasutusel olnud, ilma sisemise 50mm EPS kihita, et saaks toimuvat paremini jälgida ning siinse foorumi soovituste/müütide paikapidavust kontrollida. Seetõttu saan ma toetuda praktikale, ei pea lähtuma teooriast:
1) Vahuga kinnitatud EPS ei kuku puitsarikate "elamise" tõttu sarikate vahelt ära, elastse vahu kasutamisel pragusid ei teki.
2) "Hingava" aluskatte kasutamisel on kasulik sissepoole soojustust paigaldada aurutõke, hoolimata aluskatte tootja poolt reklaamitud imeväikesest difusioonitakistusest.

Külaline
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 26 Okt 2018, 15:07

xil kirjutas:
26 Okt 2018, 14:42
1) Vahuga kinnitatud EPS ei kuku puitsarikate "elamise" tõttu sarikate vahelt ära, elastse vahu kasutamisel pragusid ei teki.
:scratch: see peaks seal püsima ~50 aastat pragudeta , see talupojakatse on liiga pealiskaudne selle kinnitamiseks
xil kirjutas:
26 Okt 2018, 14:42
2) "Hingava" aluskatte kasutamisel on kasulik sissepoole soojustust paigaldada aurutõke, hoolimata aluskatte tootja poolt reklaamitud imeväikesest difusioonitakistusest.
kas eps ise ei ole juba piisava difusioonitakistusega?

lisaks on õhus mis tuleb peale epsi :)

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas xil » 26 Okt 2018, 15:51

Külaline kirjutas:
26 Okt 2018, 15:07
[ :scratch: see peaks seal püsima ~50 aastat pragudeta , see talupojakatse on liiga pealiskaudne selle kinnitamiseks
Ja mis põhjusel?
Vihje: Seesmise 50mm kihi vuugud pole sarikate vahel oleva EPSiga kohakuti.
Külaline kirjutas:
26 Okt 2018, 15:07
kas eps ise ei ole juba piisava difusioonitakistusega?

lisaks on õhus mis tuleb peale epsi :)
Kirjutasin, et lähtun kogemusest, mitte andmelehtedest.

Fgh
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Fgh » 26 Okt 2018, 15:51

Krohvi üle ja super. Tuleks ikka tähelepanu pöörata, mis materjaliga tegu. Tegu ju samatiheda ning tuule ja õhutiheda materjaliga. Põhimõtteliselt pole seda aluskatet ka vaja. Kui muidugi konstruktsiooni lõige on see, mis kirjeldatud ja lisakihte pole.

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas xil » 26 Okt 2018, 17:18

Kontrollküsimused:
Kas no näiteks kipsplaat on vähem tuule- ja õhutihe kui EPS?
Miks EPSi vundamendi soojustamiseks ei kasutada?
Kas selle asemel, et kuskilt kuuldud "õhutihedusest" rääkida, saaks säänse vidinaga https://www.ebay.com/itm/Black-Thermome ... :rk:9:pf:0 ühel ja teisel pool aluskatet suhtelise niiskuse reaalselt ära mõõta ning selle alusel aurutõkke vajaduse üle otsustada?

Käsn
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Käsn » 26 Okt 2018, 22:45

Greenbuildingadvisor foorumist aurutõkke kohta:
The advice given here at GBA has been consistent: in all but very cold climates (e.g., the Canadian prairie provinces, interior Alaska or Arctic Canada), interior polyethylene does more harm than good.
Ehk siis Eesti keelde ümber panduna on igal pool mujal kui eriti külmas kliimas sisemine aurutõkkekile rohkem kahjulik kui hea. Eesti vast ei ole väga külma kliimaga , nii et unusta see sisemine aurutõkke kile ära.

Külaline
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 27 Okt 2018, 09:32

Tere. Internetist võib leida igale soovmõtlemisele alati sobiva toetava kinnituse. Ja mida kaugem foorum seda "usaldusväärsem" ilma igasuguse tehnilise argumentatsioonita. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas xil » 01 Nov 2018, 11:25

Probleem tekkis niiskusega varatalvel, kui välistemperatuur kõikus nulli ümber ning õhu niiskus oli 100% lähedal.

Hüpotees (mitte mingi tõestatud põhjus):
"Hingava" aluskatte difusioonivõime väheneb oluliselt, kui ta jäätub. Niiskus hakkas jäätuma aluskatte all ning plusskraadidega jää sulas veeks, mis oli nii vaadeldav kui mõõdetav.
Kõvema külmaga nihkus külmumispunkt EPSi sisse ja see takistas vee edasist liikumist aluskatteni, seetõttu aluskatte alune olukord parenes.

Õnneks EPSi niiskusmahtuvus on kuni 3%..5% ning soojustakistus väheneb seetõttu alla 25% (erinevad allikad pakkuvad erinevaid arve ning see sõltub tugevalt ka temperatuurist). Kui aurutõke maksaks 50EUR/m2, oleks ta kindlasti raiskamine, kui 5EUR/m2, tasuks enne paigaldamist hoolikalt mõelda, kuid ta maksab 0,5EUR/m2.

Villaga on asi palju tõsisem. Niiskudes võib ta soojustakistus väheneda kuni 3x ning ta peab olema korralikult sisse pakitud - ta niiskustaset on raske kontrollida.

Külaline
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 01 Nov 2018, 13:09

xil kirjutas:
01 Nov 2018, 11:25
Probleem tekkis niiskusega varatalvel, kui välistemperatuur kõikus nulli ümber ning õhu niiskus oli 100% lähedal.
kui tõenäoline on, et sa elad kütmata ja ventileerimata ruumis kus on õhuniiskus 100% lähedal ? Ma saan aru, et porgandeid võib säitlitada muldpõrandaga keldris 95% õhuniiskuse juures, aga reaalses elukõlbulikus ruumis on õhuniiskus 40 - 60% vahel ja temperatuur ei ole ka nulli lähedane ning niiskuse eemaldamiseks ruumist on ventilatsioon. Ja üldjuhul piisab meil õhutõkkest (kipsplaat , tihendatud vuugid, värvitud jne) ja ei sul ei ole konstruktsioonis vaja täiendavat aurutõket, isegi, kui ta ei maksa midagi ja selle paigaldamine on sulle tasuta.

see kuidas sa seda aurutõkkematerjali sinna kinnitad sõltub mis tuleb peale seda aurutõket. Sõltub isegi siis sellest, kui see paigaldusel puudub otstarve.

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 513
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas xil » 01 Nov 2018, 15:16

külaline, sa arvatavasti ei tea mõiste "suhteline õhuniiskus" sisu?
Ventilatsioon on aurutõkkega majas paratamatu.
Võimalik, et ventilatsiooni abil on majas võimalik nii suur alarõhk tekitada, et majasisene niiskuse osarõhk muutub välisest osarõhust väiksemaks ja niiskus hakkab konstruktsioonis "tagurpidi" liikuma. Pole küll säänsest lahendusest kuulnud. Kaminat sellise lahenduse puhul muidugi kütta ei saa, siiber tuleb kinni hoida ja ära tihendada.

Külaline
külaline

Re: Millega aurutõke EPSile kinnitada?

Lugemata postitus Postitas Külaline » 01 Nov 2018, 19:21

Tere. No nüüd on jälle sassi läinud õhurõhk ja veeauru osarõhk. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Vasta