miks fibo ei sobi vundamendiks
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Tellite Insenerilt maja konstruktiivosa joonised, teete krundile gaoloogilise uuringu ja siis on lootus korralik asi saada.
Kasulik on ka lahtiste silmadega ringi käia, märgata looduses toimuvaid protsesse ja mõelda ka oma peaga (kes oskab).
ping
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Samuti saab küsida, et kas patsient peab olema hiromant, targem kui arstid...Külaline kirjutas: ↑24 Sept 2017, 19:53 Ma küsin, kas klient peab olema hiromant, targem kui projekteerijad, et nende hulgast üldse osata midagi valida?
Kas klient peab olema hiromant, targem kui autoremondiluksepp, et...
jne
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Nagu ikka olen kasutajaga "ping" ühel nõul. Ainult, et asi oleks paremini kontrolli all, peab ehitusprotsess olema juhitud selliselt, et kõik toimingud-tegevused ikka õiges järjekorras. Geo-uuring teha enne ja sellega minna inseneri jutule. Sest geo-uuring ongi üheks olulisemaks aluseks vundamendi konstrueerimisel. Kui see teha pärast siis võib suure tõenäosusega tekkida vajadus ümberkonstrueererida.Külaline kirjutas: ↑25 Sept 2017, 00:50 Tellite Insenerilt maja konstruktiivosa joonised, teete krundile gaoloogilise uuringu ja siis on lootus korralik asi saada.
ping
Ja optimeerimist ei peaks ilmtingimata võtma halvas tähenduses. Optimaalsete lahenduste väljatöötamine ongi üks inseneritöö mõte. Sest mõttetult kõike igaks-juhuks üle-dimensioneerimisega raisatakse ressurssi, millega kaasneb alati ka surve juba niigi reostunud keskkonnale.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Käsn »
Eramaja puhul on ikka väga raske kuskilt midagi üle dimensioneerida. Vaadake eesti tänavapildis masinaparki ja on selge, et kõigil on suva rohelisest mõtteviisist.Külaline kirjutas: ↑25 Sept 2017, 04:02
Ja optimeerimist ei peaks ilmtingimata võtma halvas tähenduses. Optimaalsete lahenduste väljatöötamine ongi üks inseneritöö mõte. Sest mõttetult kõike igaks-juhuks üle-dimensioneerimisega raisatakse ressurssi, millega kaasneb alati ka surve juba niigi reostunud keskkonnale.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
https://www.baunormenlexikon.de/Normen/ ... 3496522b0b
(Vahemärkus: et on olemas ka savitelliseid - ei ole kohanud et neid maapinnas kasutatakse).
Kui nüüd vaadata betooninorme, siis on need väga detailselt kirjeldatud
https://www.vdz-online.de/fileadmin/gru ... normen.pdf
Ehk lähtudes eelnevast on personaalne usaldus rohkem läbi nämmutatud betooni suhtes pinnases, mis arvestab ka kõikvõimalike betoonile mõjuvaid tingimusi pinnases. Analoogset infot Fibo suhtes pole leidnud.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Mitu hoonet sa oled projekteerinud? Projekteerida lasknud? Mina tellisin ühe eramu projekti ja ehitamise. Väga hästi saan aru, et keskmise eramu peale on võimalik lihtsasti kulutada 50 000 (või ka rohkem) optimumist rohkem. Või siis vähem. On võimalik raisata ja on võimalik koonerdada. Vales kohas koonderdamist tuleb hiljem kahetseda.Käsn kirjutas: ↑25 Sept 2017, 08:40 Eramaja puhul on ikka väga raske kuskilt midagi üle dimensioneerida.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Käsn »
Too mõni näide, kustkohast üledimensioneerimise tulemusena 50000 keskmise eramu pealt juurde tuleb.Külaline kirjutas: ↑25 Sept 2017, 10:52Mitu hoonet sa oled projekteerinud? Projekteerida lasknud? Mina tellisin ühe eramu projekti ja ehitamise. Väga hästi saan aru, et keskmise eramu peale on võimalik lihtsasti kulutada 50 000 (või ka rohkem) optimumist rohkem. Või siis vähem. On võimalik raisata ja on võimalik koonerdada. Vales kohas koonderdamist tuleb hiljem kahetseda.Käsn kirjutas: ↑25 Sept 2017, 08:40 Eramaja puhul on ikka väga raske kuskilt midagi üle dimensioneerida.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Konks on ju selles, et inseneridelt ja projekteerijatelt võib saada kõik need erinevad lahendused, mida külaline tabavalt kirja on pannud ja veel nn. väga põhjalike seletuste ja heakskiiduga.Külaline kirjutas: ↑25 Sept 2017, 00:50 Kui projekteerija tuleb kunstikoolist siis milliseid ehitusfüüsikalisi teadmisi kunstnikult oodata on?
Tellite Insenerilt maja konstruktiivosa joonised, teete krundile gaoloogilise uuringu ja siis on lootus korralik asi saada.
ping
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Külaline kirjutas: ↑25 Sept 2017, 03:46Samuti saab küsida, et kas patsient peab olema hiromant, targem kui arstid...Külaline kirjutas: ↑24 Sept 2017, 19:53 Ma küsin, kas klient peab olema hiromant, targem kui projekteerijad, et nende hulgast üldse osata midagi valida?
Kas klient peab olema hiromant, targem kui autoremondiluksepp, et...
jne
Kas arst pakub hamba väljatõmbamiseks 5 erinevat lahendust?
Kas autotöökoda pakub rattalaagri vahetamiseks 5 erinevat lahendust?
Kas soojustada, kuidas soojustada, kas täis valada, kas teha ja kuidas teha hüdroisolatsioon, mis materjalist, kes mida kandma peab, jne. Lahenduse võimalusi kümneid.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Mida ma peaksin tegema enda maja projekteerijaga, kes taldmikuks soovitas fibo taldmikuplokke, müürideks fibo5 250mm 1,2m sügavusele, väline külg tuleb soojustada ja hüdroisoleerida. põrandaks pinnasel eps100 200mm, millel sees küttetorud. kusjuures tegemist on kõrgharidusega inseneriga, mitte arhitektiga. Kas peaksin laskma uue vundamendi projekteerida, võibolla on ka muud maja sõlmed valesti tehtud. Kusjuuures tema juures käies sai vesteldud teemal betoon vs fibo. Igatahes ta ei näinud probleemi fibost ehitamisel pigem soovitas. Võibolla on ka läinud haltuura teele ja kasutab enda projekteeritud majades tootja pilte. Tean et ta päris mitu maja joonistanud fibo vundamendile, vanemad selle peal seisnud üle 10 aasta. Päris projekteerijat vahetama hakata kah nagu nadi sest rahad makstud ja seaduse kohaselt pole ta valesti midagi teinud.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas projektivend »
Et ise kõik selgeks saada, tuleb minna kõigepealt õppima ja omandada ehitusinseneri diplom. Sealjuures diplom üksi ka ei aita, ikka õppima, õppima, õppima ka peab ja aru saama sellest, mis õpid. Sest poolikud inseneriteadmised ka ei pruugi aidata.Külaline kirjutas: ↑25 Sept 2017, 15:11 Ainukene soovitus: ise kõik selgeks teha ja siis ka vastavalt nõuda. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Põhiteadmised, mis vaja omandada: tehniline mehaanika, konstruktsiooniõpetus, ehitusmaterjalide õpetus, ehitusgeoloogia jne.
Foorumit ei maksa tõepähe võtta. Foorumi häda seisneb selles, et siin võidakse igasugu valeinfot või poolikut infot või laimu levitada ja info levitaja selle eest ei vastuta.
Tavainimese teadmised ei ole tõeterade sõklatest eraldamiseks piisavad ja see ajabki segadusse.
Projekti koostaja vastutus on kirjas Ehitusseadustikus.
Samuti on vastutus ehitajal, kes peab ehitama projekti alusel.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Vaatasin ka seda "Projekti koostaja vastutus on kirjas Ehitusseadustikus".
1. Ehitusprojekt peab olema selline, et selle kohaselt ehitatav ehitis vastaks nõuetele
2. Valdkonna eest vastutav minister kehtestab määrusega ehitusprojektile esitatavad nõuded.
3. Nõuded ehitusprojektile1 https://www.riigiteataja.ee/akt/118072015007
4. Ehitusloa taotlemisel esitatakse ehitusprojekti konstruktsioonide osas vähemalt järgnev: projekteerimisel aluseks võetud ja projekteerimisel järgitud tehniliste ja projekteerimisnormide, standardite ning juhendmaterjalide loetelu;
No oleme jälle samas punktis tagasi. Kui POLE vastavaid norme, siis pole ka millegi järgi teha ja projekteerijatel on vastutusvabalt vaba voli teha mis iganes pähe tuleb. Ainukesed piirangud on kunstimeel ja eeskujuks naabrimehe "ehitustava".
Läänes on (minu arust) praktika, et tehakse seda, mis on lubatud inseneride kollektiivi poolt (vormituna tehnilistesse eeskirjadesse, normidesse, standarditesse). Eestis ei tehta seda, mis on keelatud, ülejäänud on kõik lubatud. Aga keelatud on vähe, eelkõige tulekaitseteemadel.
Lugupidamisega. alar Piirfeld
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas huvitab »
-
- Ehitusspets
- Postitusi: 350
- Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
- On tänanud: 26 korda
- On tänatud: 12 korda
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas mkubi »
-
- autodidakt
- Postitusi: 10944
- Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
- On tänanud: 317 korda
- On tänatud: 384 korda
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Urmas »
Vat, see ongi see põhiküsimus, et mis võib juhtuda 30 või 50 aasta pärast. Mitmeks aastaks ise planeeriksid oma maja eluea? Kui maja asukoht on täielik idüll ja eeldades, et hetkel oled ca 30-aastane, siis, kas viitsiksid 60 või 80 aastasena hakata uuesti 0-st alustama, sellepärast, et kunagi eirasid seda, et kellegil oli ikkagi õigus fibo mitte kasutamises kasutamises vundamendis?huvitab kirjutas: ↑26 Sept 2017, 14:26 aga kui 10 aastaga midagi ei juhtu, siis mul tekkis hoopis selline küsimus, et mis temaga (fibo) siis järgneva 10 või 30 või 50 aastaga juhtuda võib.
Minu arvates võiks vundamendi ehitamist õppida arhiivides leiduvast infost. Tallinna vanalinna majad on ju samuti kunagi olnud eramajad, mitte mingisugused ühiselamud. Miks ei võiks probleemideta vundamendiga maja pärandada lastele või lastelastelastele või majast rõõmu tunda ka seitsmes põlvkond? 100 aastaseid vanavanemate taluhooneid ja maju renoveeritakse järjepidevuse mõttes. Miks tahetakse siis mingeid ehku variante teha/pärandada?
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Üks, mille alusel otsustada, on tootjate info. Tänapäeval on see kergesti kättesaadav tootjate kodulehtedel.
Muidugi alati jääb ka võimalus, et tootjad oma tooted paremaks valetavad. Aga kui nii võtta, siis ega mitte milleski ei saa siin ilmas täiesti kindel olla.
Muide, mõni aeg tagasi peeti betooni suhteliselt igaveseks materjaliks. Tänapäeval seda enam väga mitte.
Kui tahad, et sinu maja vundamendimaterjal oleks suhteliselt igavene ja kestaks kindlasti kauem kui maja, siis ehita parem graniidist.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Põhimõtteliselt vist seda et peale betooni ei tohi maasse mitte midagi panna. Õigemine, mitte ei tohi vaid ei ole soovitav sest muud tooted võivad aja jooksul laiali pudeneda. Ja et tootjad teevad ilupilte ja neid ei maksaks uskuda, sest nad on ikkagi ainult majandusliku kasu peal väljas ja seetõttu soovitavad oma tooteid sinna ,kuhu neid panna ei tohiks, vähemalt läänes neid tooteid maasse ei soovitata. Sain veel teada et eesti projekteerijatel on väga pikk tee käia et tellijale töötavaid lahendusi pakkuda, mitte tootjate ilupilte kopeerida.
Üheõnaga võib vist öelda, et eesti ehituses on täielik segadus, kus projekteerija pakub valesid lahendusi, ehitaja ehitab nende samade valede lahenduste järgi ja tellija on õnnelik oma majas esimesed 10 aastat, peale mida läheb suuremaks remondiks või lammutamiseks sest 85 protsenti majadest on valesti projekteeritud ja ehitatud. ei oska öelda kui vanad on esimesed fibost vundamendiga majad, aga võib öelda et pikka iga neil pole.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Kui võhik valmistab betooni ja paneb selle sisse suvalise täitematerjali, siis tulemusena saab vundamendi, mis kestab ajas vähem kui fibo.
-
- külaline
Re: miks fibo ei sobi vundamendiks
Lugemata postitus Postitas Külaline »
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring