Wolfshöher Tonwerke šamott vs Savijuttu Setomaa savist

[Tavalugeja]

Kui poeahjud kõik nii õiged on, vaatamata segastel passidele siis miks peaksid pottseppade ahjud vaid halvad olema. Neile annab ka segased numbrid sisse lüüa . Kas siis ongi head? Jälgin arenguid rindel.

[2korda2]

motamees,
kui kuskil oleks ahju nimivõimsuse definitsioon olemas, siis saaks öelda, kas sinu arvutus on OK või ei. Seni pole ma sellele korduvalt esitatud küsimusele konkreetset vastust saanud. Kui meil on öeldud, et ahju pinna võimsus on "600W/m2", siis midagi selline definitsioon annaks. Minu jaoks vähe aga oleks vähemalt midagi.
Vaadates MTÜ poolt heaks kiidetud ahjupassi, siis sealgi on "Kütteseadme nominaalvõimsus...KW" (NB! KW vs kW! See viga on nüüd levinud kui vähk ka päästeameti dokumentidesse (lisa3): http://www.rescue.ee/vvfiles/2/Kuttesus ... 1.2013.pdf. Hea näide sellest, kuidas ühe väikse seltskonna hoolimatus mürgitab kogu süsteemi).

Rokikase poolt toodud näide ühe lausega kirja pandult:
Ahju keskmine küttevõimsus küttetsükli jooksul keskmise lubatud kütusekoguse juures.
See oleks hää, kasulik ja arusaadav mõõdik. Kui sinna kõrvale saaks ka graafiku võimsuse muutumisest ajas, oleks 5+.

[Andrus Schults]

Andrus,
ma kogu kursust läbi käia siin ei jõua, sestap panen vaid lühidalt definitsioonid ja paar sõna selgituseks:
Energia. SI-s on J, lisaks kasutatakse erinevatel eesmärkidel ka kWh ja kcal. Soojustehnikat müüv ja klientidest lugu pidav müügimees võiks anda andmed kWh-s, sest tubli 90+% kütteliikide maksumuse võrdlustest tehakse just selles mõõtühikus ("süüdlane" on siin selge - Eesti Energia oma hinnakirjaga).
Võimsus. SI-s mõõtühik W. Kuidas jõust ja tööst soojus saab, jääb koduseks ülesandeks.
Kui soovid natuke teemasse sügavamalt minna ja enda teadmisi kontrollida, siis maakeelset informatsiooni ja ülesandeid saab näiteks siit. Kompaktne ülevaade SI ühikutest koos teisendustega on siin.

Mis nüüd sinu kirjutises viga oli:
1. Nimivõimsus on defineerimata mõiste. Arvutused näitasid, et see ei ole ei ahju maksimumvõimsus ega ka ahju keskmine võimsus küttetsükli jooksul. Praegusel kujul puudub tal igasugune mõte. See ei anna kliendile kasulikku informatsiooni, pigem otseselt eksitab - klient võib eeldada (nagu mina tegin), et tegemist on ahju keskmise võimsusega küttetsükli jooksul. Ehk siis - pane sinna tärn juurde ja lehe allservas seleta lahti, kuidas see väärtus leitud on.
2. Kui kasutad mõistes sõna "võimsus", siis mõõtühikuna J kasutada on otsene viga. Vaata ülalt.

NB! Ma soovitan tungivalt lisada lehe allserva ka märkus, et arvutused on tehtud kg=5,32kWh alusel. Maarjamaal ei ole sellise väärtuse kasutamine kombeks.

Lp "2korda" loodetavasti suutsid kõigile huvilistele energia ja võimsuse teema selgeks teha? Eks sellest lihtsast ABC minu hinnangul tihti puudus ongi. Sellel põhjusel alustan ka oma koolitusi n-ö ABC-st. (lisan failid)
Mis puudutab 5,32kWh elik kütteväärtuse teemalist arutelu siis soovitan pöörduda Sintef`i või Norra Puidutehnika Instituudi spetsialistide poole. Kindlasti oskavad Sintefi uurimisinstituudi inimesed vastata kõigile teie küsimustele? Nende professionaalsuses minul igatahes põhjust kahelda ei ole ja kui minul on valida kas uskuda anonüümse netikommentaatori väljaöeldut või teadlasi, siis mina igatahes usun teadlasi.

[2korda2]

Andrus,
kas ma võin järeldada "suutsid kõigile huvilistele energia ja võimsuse teema selgeks teha?" lausest, et edaspidi ei Andrus Schultsi postitustes siin ega ka Raidkivi materjalides teistes keskkondades/meediumites ei eksita enam nende mõistete vastu? Minul oleks selle üle ainult hea meel - vähemalt mingi kasu sellest teemast siin.

Nüüd mis puudutab Norra instituute, siis ka minul puudub alus nende arvutamise kompetentsuses kahelda - pole kordagi seda väitnud (õigupoolest ma isegi ei teadnud, et need just norra instituudi tehtud arvutused on). Küll väidan endiselt, et eksitad teadlikult kliente reklaamides ahju soojustehnilisi parameetreid, mida reaalses kasutuses saavutada pole võimalik. Ma andsin ka vihje, kuidas äärmiselt odavalt riskid enda jaoks maandada aga kui aru ei saanud - no mis ma ikka peale pressin.

[kaminahi]

2korda2 on suurepärane õppejõud kes suutis ühe õppetunniga teha kahelisest poisist õpetaja.

[Adlolf]

Tere.
1kWh=3600kJ=860kcal. Kui a=b/c siis b=a x c ja c=b/a

PS
Nõukajal füüsikatudengid on sõjaliseõpetuse loengus. Loengu teemaks aatomi ehitus. Lektor joonitab kriidiga tahvlile väikese ringi ja ütleb, et see aatomituum. Lektor joonistab väikese ringi ümber suure ringi ning sellele pisikese ringi ja ütleb, et see on elektron mis tiirleb ümber tuuma.
Üks tudeng tõuseb püsti ja küsib: seltsimees major aga mis on aatomituuma ja elektroni vahel. Major mõtleb ja vastab: naverno vozduhh.

[Andrus Schults]

Andrus,
kas ma võin järeldada "suutsid kõigile huvilistele energia ja võimsuse teema selgeks teha?" lausest, et edaspidi ei Andrus Schultsi postitustes siin ega ka Raidkivi materjalides teistes keskkondades/meediumites ei eksita enam nende mõistete vastu? Minul oleks selle üle ainult hea meel - vähemalt mingi kasu sellest teemast siin.

Nüüd mis puudutab Norra instituute, siis ka minul puudub alus nende arvutamise kompetentsuses kahelda - pole kordagi seda väitnud (õigupoolest ma isegi ei teadnud, et need just norra instituudi tehtud arvutused on). Küll väidan endiselt, et eksitad teadlikult kliente reklaamides ahju soojustehnilisi parameetreid, mida reaalses kasutuses saavutada pole võimalik. Ma andsin ka vihje, kuidas äärmiselt odavalt riskid enda jaoks maandada aga kui aru ei saanud - no mis ma ikka peale pressin.

Lp "2korda2" ma tegelikult järeldasin, et tänu sinu viidetele tegid kõik kes tahtsid endale selle teema selgeks ja sellega siis nüüd kõik korras. Mis puudutab Raidkivi reklaame või kodulehte, siis mina nende teemadega meie firmas ei tegele. Väiteid ja jutte, et kliente teadlikult eksitatakse ei saa tõsiselt võtta! SELLEKS PUUDUB ALUS!
Olen enne öelnud ja kordan veelkord üle, et ideaalset ahju ei ole olemas!
Toon lihtsa näite. Kui sõidan autoga ja kasutan GPS´i siis miks spidomeetri ning GPS´i andmed erinevad? Ei ole ealeski pähe tulnud selle tõttu mulle auto müünud ettevõtet mingis pettuses süüdistama hakata. Ohutus ja turvalisus ikka ennekõike! Kindlasti ei ole mõistlik ka ahjusid kodus kütta viimse piirini sh ka pottsepa poolt ehitatuid.
Rauli (rokika) väidet, et ahi peabki töötama tippkiirusel (ööpäevas andma 90kWh või rohkem) kogu kütteperioodil ei ole mõtet kommenteerida? Kui arvestame kütteperioodi pikkuseks 240 päeva, siis kulub küttele tema hinnangul minimaalselt 21600kWh energiat. Huvitab millise soojuspumba Raul (rokikas) mulle siis välja pakub võrdluses Salzburg XL ahjuga?

Teemaga seoses siis veel selline info, et pakume nüüd ka 15mm paksuseid Wolfshöher Tonwerke HBO+ šamottplaate.
Art: WO62 HBO+ plaat koldesse 440x200x15mm

Mi

[kaminahi]

Kui sa ennast natukenegi hariksid siis leiaksid selle aluse ka ise kerge vaevaga. Vajad sa abi?
Teine kivi selle ideaalse ahjuga . Mida muudab siin sinu ütlemine? Mis on ideaalne ahi, et sa oskad teada, et seda polegi olemas? Kindlasti ei ole see mõni sinule jõukohane ....
Kui palju siis poekarla spidomeeter võib valetada, et kaup "ausaks" jääks
Nüüd , kus sa otsustavalt oled õpetajaks hakanud, pead oma varasemad ponnistused korrastama. Neid oleks sinu õpilastel piinlik lugeda, kui mõni agaram need avastab
PS MIllise manuaali annab tonnervetter sellele plaadile?

[kaminahi]

Natuke pottsepateemat ka oli. Andruse pildil on see U+ kolle, kolde joonis. Seni on kolde sisesein olnud õhem välimusest seinast. Nüüd vastupidi. Kui ma õigesti mäletada suudan, siis olen seda kunagi ka siin "vihjanud", et äkki oleks just sedasi mõttekam? Hea, et pole kiirustanud, nüüd tuleks ringi teha, et Brüssel ära ei keelaks.
Tulikivi kolle ja Kuznetsovi kolle erinevad sellisest U+ kolmest vaid väikese resti olemasolu poolest ja seda tunnustab paremaks nii saksa käsiraamat kui mulle ainukesena teadaolev võrdlustestimine.

[rokikas]

Rauli (rokika) väidet, et ahi peabki töötama tippkiirusel (ööpäevas andma 90kWh või rohkem) kogu kütteperioodil ei ole mõtet kommenteerida? Kui arvestame kütteperioodi pikkuseks 240 päeva, siis kulub küttele tema hinnangul minimaalselt 21600kWh energiat. Huvitab millise soojuspumba Raul (rokikas) mulle siis välja pakub võrdluses Salzburg XL ahjuga?i

Kui sa seda väidet homseks lõunaks (14.10.2014 12.00) ei kinnita tsiteeringuga mõnest minu siinsest postitusest või ei vabanda oma "valestimõistmise" pärast võtan ma seda kui otsest isiklikku laimu! Ja selle limiit on minujaoks nüüd täis saanud!
Kohtusse ma loomulikult pöörduma ei hakka aga "omakohut" hakkan tasapisi mõistma küll. Nimelt teen internetilehe kuhu koondan kõikvõimalikud sinu tehtud "eksimused" "Raidkivi" kaupa reklaamides ja ka kõik need vastuolud mida vähegi leian muus meedias avaldatud "Raidkivi" reklaamides.
Ja seda lehte "reklaamin" ma seejärel ikka päris usinalt.
Ja kui sulle midagi selles ei meeldi siis eks võid mind kohtusse anda.
Seniks aga ...tik tak, tik tak, ...

[kahjur]

See teema areng hakkab järjest meenutama Kutseri ja Toobali tegevust "Isakese" kaitsmisel

[kaminahi]

See teema areng hakkab järjest meenutama Kutseri ja Toobali tegevust "Isakese" kaitsmisel

Peaasi,et sa oma kirjutatuga rahul oled

[Andrus Schults]

Rauli (rokika) väidet, et ahi peabki töötama tippkiirusel (ööpäevas andma 90kWh või rohkem) kogu kütteperioodil ei ole mõtet kommenteerida? Kui arvestame kütteperioodi pikkuseks 240 päeva, siis kulub küttele tema hinnangul minimaalselt 21600kWh energiat. Huvitab millise soojuspumba Raul (rokikas) mulle siis välja pakub võrdluses Salzburg XL ahjuga?i

Kui sa seda väidet homseks lõunaks (14.10.2014 12.00) ei kinnita tsiteeringuga mõnest minu siinsest postitusest või ei vabanda oma "valestimõistmise" pärast võtan ma seda kui otsest isiklikku laimu! Ja selle limiit on minujaoks nüüd täis saanud!
Kohtusse ma loomulikult pöörduma ei hakka aga "omakohut" hakkan tasapisi mõistma küll. Nimelt teen internetilehe kuhu koondan kõikvõimalikud sinu tehtud "eksimused" "Raidkivi" kaupa reklaamides ja ka kõik need vastuolud mida vähegi leian muus meedias avaldatud "Raidkivi" reklaamides.
Ja seda lehte "reklaamin" ma seejärel ikka päris usinalt.
Ja kui sulle midagi selles ei meeldi siis eks võid mind kohtusse anda.
Seniks aga ...tik tak, tik tak, ...

Tak tik, tak tik, tak tik kiunub ehituspensakrist "kaminahi" taktik ehituspenskar Raul "rokikas". Mees lihtsalt ei mäleta mida on siis samas teemas natuke aega tagasi kiununud? Kas soojuspumba elektroonika andis selle 21600kWh peale otsad?
ERILISED SOODAD!!!

[rokikas]

Tak tik, tak tik, tak tik kiunub ehituspensakrist "kaminahi" taktik ehituspenskar Raul "rokikas". Mees lihtsalt ei mäleta mida on siis samas teemas natuke aega tagasi kiununud? Kas soojuspumba elektroonika andis selle 21600kWh peale otsad?
ERILISED SOODAD!!!

Selge pilt. Kui selline on "Raidkivi" seisukoht ja suhtumine siis mis seal ikka, mängime siis nii.
PS. Sobivale soojuspumbale ei ole mingi eriline saavutus aastas toota näiteks 22000 kWh soojust.

[meelisvaiksaar]

Õhtut.
Privasse ja postkasti kirjutatud mõtted j,soovitused jne. on mõeldud vaid konkreetse isiku,ettevõtte või millegi seonduvaga lugemiseks.
Seda tuua foorumisse on alatute võtetesse kategooriasse...e. see ei ole heasse tooni kuuluv tegevus.
Soovitan eelnevaid ütlusi mitte arvesse võtta...
Seekord Meelis

[looder54]

Mõnemehe mõttelaad on mõtlema panev! Aga nojah, foorum kui pottsepafoorum, on aegu oma olemuse minetanud. Alatus järgneb alatusele ja veel kurvem, et plaksutajaid leidub. Tule taevas appi, keegi räägib veel haritusest. Kurb! Ei pea silmas sugugi kellegi privaatkirjavahetust, vaid just sellega lehvitamist.

[kaminahi]

Mõnemehe mõttelaad on mõtlema panev! Aga nojah, foorum kui pottsepafoorum, on aegu oma olemuse minetanud. Alatus järgneb alatusele ja veel kurvem, et plaksutajaid leidub. Tule taevas appi, keegi räägib veel haritusest. Kurb! Ei pea silmas sugugi kellegi privaatkirjavahetust, vaid just sellega lehvitamist.

Säh sulle näljasele suutäis Ära jälle hambaid ära murra

vv.jpg (126.51 KiB) Vaadatud 4929 korda

[2korda2]

Teie avaldus on saadetud ning see registreeritakse ameti dokumendiregistris. Vastame Teie avaldusele 30 kalendripäeva jooksul alates avalduse registreerimisest.

Järgmise 30 päeva jooksul ma siin AS Raidkivi toodete või Andrus Schultsi teemal ei diskuteeri.

[soss-sepp]

Huvitaks teada, miks Andrus Schults on kustutanud rokikase viimase postituse? Tahtsin tänu avaldada aga päeval ei jõudnud.

[motamees]

No nii, Andrus. Äkki seletad, mille poolest mu nimivõimsuse lahtiseletamine ja arvutus Sulle vastunäidustatud oli???? Vale teema Sinu saviteemas. See ju ammu juba teine teema.
...ja süüdistad Kaminahju postituste kustutamises pada sõimab katelt ...

Lisan.
Vabandan Andruse ees, kui kõrvalisi teid pidi saadud info on tõene. Nimelt oli foorumis eile juhtunud miskit apsakas ja Andrus pole praegu kustutamises üldse süüdi olnud.
Siinkohal peaks mainima, et selline apsakate juhtumise info peaks siis olema avalik. Tähendab see, kelle käest juhtus, peaks andma kohest inffi, et ei juhtuks järgnevad apsakad.

Vabandan veelkord Andruse ees.

No ei ole võimalik, et foorumi haldajad kaks korda eksivad.
Kui sa Andrus oled kustutamises süüdi, võtan ma oma eelnevad vabandused tagasi.
Kas sa julged ka oma otsuseid põhjendada?

[looder54]

Kõik on võimalik, nimelt kustutati ka minu teema täna. Kõigepealt mode luuaga ees ja veebimeister järel. Minul oleks üldse veebimeistrile palve. Kõik raportite esitajad avalikustada. Saab ka foorumirahvas näha, kes on need pealekaebajad ja mis nimelt neile ei meeldi. Loomulikult ei pea siin silmas lausroppusi ja isikute vastaseid rünnakuid.

[rokikas]

Puhas töö jälle jah?
Hakka või Andruse moodi pidevalt ekraanitõmmiseid tegema. Äkki läheb vaja.

[Tavalugeja]

Kui keegi on nõus mind aitama ja mulle mentoriks tulema siis kirjutage mulle. maire@hot.ee Elan üksinda.

[2korda2]

Edit: sisu ümber tõstetud õigesse teemasse 2korda2 poolt: viewtopic.php?f=1&t=47393&p=273994#p273994

[Andrus Schults]

Umweltplus kolde jutule jätkuks.

"Объемный расход воздуха на горение" tabel huvilistele.