Aknapaled ei pea niiskust.

[Reintz]

Niisiis on mul vaja hakata korrastama aknapalesid. Praegused on eelmise omaniku tehtud ning lähevad talvel niiskega nurkadest pehmeks. Tulemuseks aknapale lagunemine ja hallitamine. Ma pole vanasid palesid veel ära lõhkunud, et näha, mis seal all on, kuid küsin ette ära, et kuidas peaks aknapale tehtud olema, et peaks niiskust. Väljast on akendele äärtesse pandud plekist vinklid, need on otse montaazivahu peal. Ja mulle näib, et sealt pääseb niiskus läbi ja talvel kui aknad veel higistavad ka lähevad palede nirgad pehmeks ja tulem on selline...


Ning teisel aknal nurka nokkides tuli tükk ära, seest oli märg...
http://i1293.photobucket.com/albums/b59 ... 7065ec.jpg

[enrico-]

Usun, et pigem on probleemiks liigniiskus toas, mille põhjustab ebapiisav ventilatsioon. Lisaks muidugi paigaldatakse meil Eestis aknaid natuke kehvalt.
Akna lengi ja karkassi/seina vahe peaks olema seest/väljast teibitud (seest aurutõkke teip ja väljast tuuletõkke teip), ning lisaks teipide vahe täidetud vähepaisuva montaazivahuga. väljast katad teibid plekkvinkliga ja seest siis kipsiga, mis toetub vastu akna lengi, mitte ei istu lengi ja akna augugu vahesse...

Proovi tuleval talvel rohkem tuulutada söögitegemise ja pesemise järel, ning vaata, kas annab tulemust, kui aknaid ümber ei soovi teha.

[Külaline]

Tere. Probleemi põhjus kondens aknapõsel, kipsi all. Selle vältimiseks oleks teibid omal kohal. Kui aga seinamaterjal ise ei ole piisavalt tihe (Fibo, Aeroc, karkass) siis teipidest vähe abi. Probleemi süvapõhjus algab arhitektide aurureziimi mittetundmises ja ehitusfüüsika eiramises. Päästvaks lahendiks suuremahuline remonttöö - ümber akna ca 1 m laiuselt (ja ka kõrguselt) viimistluse eemaldamine ja tekitada ümber akna korralik aurutõkkekiht kiledega ja vastavate teipidega. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[Külaline]

>> Probleemi põhjus kondens aknapõsel, kipsi all. Selle vältimiseks oleks teibid omal kohal.
Kuhu on võimalik aknapõse kondensi vältimiseks teipi panna?

[Imelik]

Väljast on akendele äärtesse pandud plekist vinklid, need on otse montaazivahu peal.

...viitaks nagu sellele , et tegemist on kivimaterjalist (betoon, gaasbetoon, silikaat ...) konstruktsiooniga, milles ilmselt puudub ka olulisel määral soojustusmaterjal?
Pakun, et tegemist on seest krohvitud seinaga, millel akna vahetamise käigus paled lõhutud ning taastatud kipsplaadiga.
Tulemuseks vähenenud ventilatsioon, kondenseerumispunkti loomine aken/sein liites, soojusülekande vähenemine
pales ja hallitavad aken/sein liited. Ehk ütleks lausa "hea ehitustava".
Õhuvahetuse ja soojusülekande taastamine ning seinakonstruktsiooni terviklikkuse tagamine kaotab ebameeldiva tulemi.
Ka teip ei tee imet, kui süsteemist aru ei saada?

[enrico-]

Meil vanas paneelmaja korteris sama jama. Nüüd oleme siin juba 2 aastat elanud ja kui õigeaegselt aknad avada, siis niiskust ei teki. Ehk söögitegemise ajaks aken ülevalt avada. Peale pesus käimist vannitoa uks pärani ja 5 minutiks köögi aken lahti, et auru välja tõmbaks. Riideid püüame rõdul kuivatada, kui võimalik jne.
Alguses panime tubadesse niiskuskogujaid, kuid nende tabletid kestsid ikka väga vähe aega. Nüüd oleme harjunud praeguse variandiga ja kõik toimib.
Talvel veidi niiskust ikka klaasi alumisele servale tekib, kuid selle pühime ära enne kui jõuab aknalauale loiguks koguneda. Kuna korter ei kuulu meile, siis pole ka mõelnud selle vea parandamisele.

Kui selline korter soetatud, siis usun, et tasuks mõelda korraliku ventilatsiooni peale, ning akna paled ümber teha. aurutõke akna raamilt kuni toa seina peale välja. niiskuskindlast kipsist paled ja korralik köögi ventilaator ning vannituppa ka korralik ventilaator, millel 5min aegrelee, et peale pesu vannitoast niiskuse välja imeks. Vb ka pesu kuivatamiseks kuivati soetada, sest toas kuivatades eraldab märg pesu palju niiskust...

[Küülaline]

pesu kuivatamiseks kuivati soetada, sest toas kuivatades eraldab märg pesu palju niiskust...

See kuivati on ju samuti toas.

[enrico-]

Kuivati ei puhu auruna tuppa seda niiskust vaid eraldab vee ja väljutab selle kanalisatsiooni kaudu või puhub kuuma auru otse ventilatsiooni/õue. Oleneb milline kuivati valida...

[Külaline]

Ka teip ei tee imet, kui süsteemist aru ei saada?

Ise ka aru saad, mis mudru siia kokku kirjutasid?
>>>Õhuvahetuse ja soojusülekande taastamine
See just enamus juhtudel ongi akende vahetamise eesmärk:
-Vähendada akende läbipuhumist (Õhuvahetus)
-Suurendada soojapidavust (soojusülekande vähendamine)

Kui need esialgsetesse väärtustesse taastada, siis võiks hoopis aknad vahetamata jätta.

[Veikko]

Kõige suurem probleem selle asja juures on valesti paigaldatud aknad mille tulemusena tekib külmasild ja see tekitabki kondenseerumise toas seespool. Fassaadi soojustus peaks ulatuma akna lengile vähemalt poole peale, siis oleks ka kaetud see vahu osa mis sul on praegu tavalise plekiga kaetud.

[Imelik]

Personaalne vastus külalisele.... "mudrumehele".
Kui toas on liigniiske, on ventilatsioon ebapiisav.
Kui piiretel kondenseerub veeaur on nende temperatuur ebapiisav.

akende vahetamise eesmärk:
-Vähendada akende läbipuhumist

Tulemuseks vähenenud ventilatsioon,...

Ehk "sokid jalast" asendub ventileerimata ruumiga. Viga ei ole aknas vaid selles "tarkpeas" kes ventilatsiooni vajadust alahindab.

akende vahetamise eesmärk:
-Suurendada soojapidavust (soojusülekande vähendamine)

Eesmärk on õige ja õilis aga mitte sellest ei kirjutanud.

...soojusülekande vähenemine pales...

.... ehk pale isoleeritakse soojuslikult seest poolt ning liites temperatuurigradient nihkub siseruumi poole (kuna olematu soojapidavuse suhtes on tegemist olulise termilise takistusega). Liites sellele õhu kehvema tsirkuleerimise siseruumis (ventilatsiooni mitte toimimisel), saame lihtsalt kirjeldatud olukorra.
Lisandub sellele piirde niiskustehnliselt õige ülesehituse ja katkematuse vajadus (millele minu arusaamise kohaselt viitas A.P)
Ma olen muidugi harjunud asju "värvima" aga siiski tuleks proovida loetust aru saada ... arvan ma.

[Külaline]

.... ehk pale isoleeritakse soojuslikult seest poolt ning liites temperatuurigradient nihkub siseruumi poole (kuna olematu soojapidavuse suhtes on tegemist olulise termilise takistusega).

Pale soojuslik isoleerimine seestpoolt soodustab kondensaadi teket???

[Külaline]

Antud näites on kondensaat tõenäoliselt tekkinud mitte põsel vaid aknaraamil. Eriti kahekihiliste plastakende raamid on päris "külmad". Igasugune põskede ümberehitamine siin eriti ei aita. Tuleb kas niiskus toas vähemaks või raam soojemaks saada.

[Külaline]

Tere. Ja kuidas see (niiskus toas vähemaks või raam soojemaks) praktiliselt välja näeks? Ühte meetodit kasutati meil aastakümneid kui Tjumen oli nasha - küttekraanid põhja ja aknad lahti. Normaasel siseniiskusel (talvel 30-40) ei pruugi olukorda aknapõsel kontrolli alla saada konstruktsioonist tingituna. Aga viia see alla 20 tekib juba muid tervislikke probleeme. Seega tuleb tähelepanu pöörata konstruktsioonile. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[Plasto]

Tere. Ja kuidas see (niiskus toas vähemaks või raam soojemaks) praktiliselt välja näeks? Ühte meetodit kasutati meil aastakümneid kui Tjumen oli nasha - küttekraanid põhja ja aknad lahti. Normaasel siseniiskusel (talvel 30-40) ei pruugi olukorda aknapõsel kontrolli alla saada konstruktsioonist tingituna. Aga viia see alla 20 tekib juba muid tervislikke probleeme. Seega tuleb tähelepanu pöörata konstruktsioonile. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Raam soojemaks - väljast katta mingi puitliistuga näiteks. Peale puidu on ka muid võimalusi.
Niiskus toas vähemaks - KORRALIK VENTILATSIOON. Aknad on ette nähtud siiski valguse saamiseks ja õue nägemiseks, mitte elamise ventileerimiseks.

[Veikko]

Ei ole mõtet siin jahuda ennem niiskusest kui seda ei teata ja ei ole mõõdetud. Kindel on see, et raamid külmad ja sealt tekitatud külmasild tagabki normaalse toaniiskusega selle kondensi ja hallituse. Olen ise sellised asjad läbi elanud, aitas fassaadil penoplasti pikendamine raami äärest raami keskele.

[Külaline]

Tere. Ja kuidas see (niiskus toas vähemaks või raam soojemaks) praktiliselt välja näeks? Alar Piirfeld

Eks ikka "klassika": niiskuse vähendamiseks -> ventilatsioon, aknaraami soojemaks saamiseks välispalede "paksendamine" raami peale.
Mõnikord aitab ka "Jaan Tatika lahendus":
Niiskeks läheb tihti ainult raam mis on avatava akna "varjus". Avanev osa katab teda seestpoolt suurelt ja raamile ei pääse soojus ligi.
Sellisel juhul aitab ka raami "soojustamine". Avatud osas (et ei jääks näha ei seest ega väljast) puurida raami alla äärde ca 6mm avad läbi kõigi kambrite seinte ja sama üles äärde (seal võib väiksem auk olla).
Ja siis alumise ava kaudu raami kambrite sisse montaaživahtu lasta (alustades kaugemast kambrist, õhk väljub ülevalt avast). Vahuga üle pingutada ei tasu, pläkerdab korralikult ja tavaliselt niiskub ainult raami alumine osa. puuritud avad oleks mõistlik sulgeda mingi korgiga, et vaht välja ei pressiks paisudes. näit kruvi sinna avasse keerates.

[Reintz]

Esimene aknapale lammutatud ja selgus, et aknaid vahetades on pool vana palet terveks jäetud (see siis krohv maja ehituse ajast), ja siis selle katkise riba akna äärest lahendas eelmine omanik nii, et lasi sinna ohtralt montaazivahtu, lõikas üleliigse ära ja pahteldas otse sinna peale. Kerge lihv ja värv selga.

[Veikko]

Esimene aknapale lammutatud ja selgus, et aknaid vahetades on pool vana palet terveks jäetud (see siis krohv maja ehituse ajast), ja siis selle katkise riba akna äärest lahendas eelmine omanik nii, et lasi sinna ohtralt montaazivahtu, lõikas üleliigse ära ja pahteldas otse sinna peale. Kerge lihv ja värv selga.

Kuidas sina siis lahendad antud olukorra?

[Imelik]

Pale soojuslik isoleerimine seestpoolt soodustab kondensaadi teket???

Jah. Eeldusel, et piirde välisosa soojusjuhtivus on suhteliselt suur ning piirde sisekihi veeaurutakistus ei ole piisav, kondenseerub veeaur sisekihi taga. Liitekohas on temperatuur kõige madalam.

[Imelik]

Antud näites on kondensaat tõenäoliselt tekkinud mitte põsel vaid aknaraamil.
... raamid on päris "külmad". .... Tuleb .... raam soojemaks saada.

Raami soojusjuhtivus on tõenäoliselt raami erinevates piirkondades ühesugune?

[Reintz]

Kuidas sina siis lahendad antud olukorra?

Andke nõu, kuidas oleks kõige mõtekam hetkel seda teha. See esimene aknapale, mille ära lõhkusin on toas, kus käib kapitaalremont ning ära lõhkusin ma ka selle vana krohvitud osa.
Ma saan aru, et probleem on laiem, kui ainult see aknapale. Kuid senikaua, kuni maja küttesüsteem on renoveerimata ja fassaad soojustamata (kusjuures otsus nende tööde tegemiseks sai eelmisel üldkoosolekul vastu võetud) tahan ma, et mu aknapaled ei mädaneks ära. Ehk saaks nad nii tehtud et peaksid vastu, kuni lõpuks saab ka muud nõrgad kohad ära likvideeritud.
Ma ei tea, kuidas on teised maja elanikud oma aknapalesid teinud (aknad said tervel majal 10 aastat tagasi vahetatud). Kuid ma ei ole kuulnud, et kõigil sama probleem oleks. Mõnel küll on, jah. Aga samas kui ma kurdan akende higistamise üle, siis mõni räägib, et tal akna äärest lausa puhub ja ventilatsioon sellega seoses nii hea, et mingit higistamist ei ole. Arvestades, kuidas küttega koonerdatakse, siis ei tea ma kuidas ta seal korteris härma ei lähe.

[Veikko]

Tee fassadist fotod, et näha kuidas aken seal sees istub.

[Urmas]

... et mu aknapaled ei mädaneks ära. Ehk saaks nad nii tehtud et peaksid vastu, kuni lõpuks saab ka muud nõrgad kohad ära likvideeritud...

Odavama otsa materjalidest peab plastik vastu igatsugu ekstreemsete tingimustele va. kuumus, aga mädanemiskindlam variant oleks vist roostevaba metalli. Kui tahad, et ei oleks nii raske, siis peaksid võib-olla titaanist aknapalede viimistlemise peale mõtlema. Titaan peab vastu ka kosmose väga agressiivsetele tingimustele.

[Külaline]

Tere. Lugedes praktilisi näpunäiteid jäi silma 5. 1) Puitliist aknaraamile väljastpoolt peale ei ole küll tõsiseltvõetav alternatiiv. Puitliistu ei ole praktikas võimalik nii tihedalt peale saada, et soojavoog hakkaks läbi puitliistu liikuma. Kõik raami kandid ja servad jäävad avatuks. 2)Niiskus toas vähemaks oleks ilus kui selle vähendamisega ei hakkaks tervis kannatama ja vendi tõttu küttearveid suurenema 3)Fassaadipeno pikendamine raami peale. See 2 cm (aknaraami servast kuni raami keskpaigani) vähendab probleemi olemust nii marginaalselt, et sellest antud juhul abi pole. Temperatuuri tõus kondenseerumisliites võib olla 0,.. C. See kui mõnel selle meetodiga õnnestus probleem likvideerida on pigem see, et liide muudeti mitteläbipuhutavaks. 4) Raami kambritesse montaazivahu laskmine. Isolaatoriks on seisev õhk. Õhuvahes alla 2 cm on õhk praktiliselt seisev. Vahus on isolaatoriks samuti seisev õhk. Seega kambritesse alla 2 cm vahu lisamisel olulist efekti ei saavutata. Soojusjuhtivust tekitab kambri sein, mis jääb muutmata. 5) Seest põsk vahuga paksult täis. Viiest loetelust ainukene, mida tasub hakata lähemalt uurima. Vahul on teatud aurutakistus ja hakkab muutuma soojale aurule mingiks takistuseks. Kui selle sisemise vahu asemele suudetakse monteerida näiteks tuntavalt tihe XPS (võimalikult laialt), tihendades kõik vuugid ja liited vastava teibiga, siis on lootust probleemist jagu saada.
Lisaks aitaks ka aurutihe kile 1 m laiuselt ümber akna paigaldus (jällegi kõik liited ja ülekatted aurutihedalt kinni).
Nende abinõudega ei lase me soojal aurul lihtsalt jõuda aknaraamini. Nii lihtne see ongi.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld.