juhtmed lahtiselt seina

[Kas nii võib]

Korteris suurem remont käsil, siseviimistlus ja trepikojast uued juhtmed. Eelmisel aastal lakkas el. pliit töötamast- lubi oli al juhtmele ligi saanud ja tekkis katkestus. Elektrikud vedasid uue kaabli koridoris paneeli seest ja köögis mööda seina. Nüüd pandi ka kööki pistikupesasid juurde ja uued kaablid. Viimistlejad alustasid eelmine nädal ja teisip.-l ka elektrikud vahelduva eduga. Käin ikka tööajast vahepeal vaatamas, eile lõuna ajal oli köögis freesitud sooned seina, kuhu kaablid peaks minema, õhtul oli sein sile ja pahtel kuivamas. Õhtul siis naine seletas, et elektrikud toppisid kaableid sinna suuremasse vakku aga ära ei mahtunud, siis lõikasid kaablitel valged katte maha ja toppisid juhtmed sinna vakku umbes 2 meetrit: laest kuni põndaliistuni, täna lõuna ajal küsin mis pornot nad tegid, vasus oli, et nii on lubatud teha- KAS TÕESTI? See ongi minu küsimus. Elektrifirma on tuntud, kuid need kaks elektrikku on ainult kogemustega pensionieelikud, ilma paberiteta nagu selgus. Kas peaks laskma seina lahti võtta või tõesti nii ka võib?

[Kalvis]

Elektrifirma peab tehtud töödeks jätma maha pädevustunnistust omava mehe allkirja. Esita küsimus selle firmale registreerunud pädevustunnistusega omanikule.

[Kas nii võib]

Lubati jätta mõõdistus akt, ju seal ka allkiri olemas, nimed nagunii teada

[Imelik]

....või tõesti nii ka võib?

Ei või.

[Kas nii võib]

Elektrikud, kes seda tööd tegid, näitasid mulle enne seinas olnud valge õhukese isolatsiooniga alumiiniumjuhtmeid, mis olid kestnud üle 30-ne aasta ja oleks veel kestnud. Seda ma usun, kuid kui kaua.
Siit järeldan, et parem on ikka ise teha, kui kontrolli pole karta, saab tulemus parem, sest ise kardad oma asjade pärast rohkem, muidu poleks küsinud. Nagu vene ajal, õpi ise kõik selgeks ja siis tee. Vanasti vene ajal oli mingi elektriku käsiraamat, kahjuks see kolimisega ära kadunud.
Ja kui need siinsed targutajad ei oska peale tati pritsimise elektriteemadel kaasa rääkida pole midagi teha. Eks parim kaitse on rünnak, seda ma olen elektikutest mitteelektrikute puhul märganud.

[Külaline]

ainuke tatipritsija oled siin praegu sina. sulle öeldi, et ei või. mitu korda seda üle peab kordama?
lisaks ei või sa ise elektritööd teha kui sa pole pädev. loe ajaviiteks elektriohutusseadust ja pööra seal tähelepanu 5.peatüki paragrahvile 17.

[Kas nii võib]

Imelik muutus külaliseks

[vtl]

Elektrikud, kes seda tööd tegid, näitasid mulle enne seinas olnud valge õhukese isolatsiooniga alumiiniumjuhtmeid, mis olid kestnud üle 30-ne aasta ja oleks veel kestnud.

Samamoodi võid näiteks tuua ilma turvavöödeta 1970. aasta Moskvitš 408, mis on "kestnud" 44 aastat ja kestaks veelgi, kui vahepeal läbi ei roostetaks.

Parafraseerides Murphy seadust, progress ei seisne vale teooria asendamises õige teooriaga, vaid teooriaga, mis on vähem (märgatavalt) vale. Sinu puhul võib öelda, et renoveerimise käigus ei asendatud vanu amortiseerunud juhtmeid tänapäeva nõuetele ja standarditele vastavate kaablitega, vaid vanadest kaablitest pisut paremate juhtmetega.

Kui Sul on majaseinas mädanenud palk (aga noh, majasein seisab siiski veel püsti), kas Sa siis oleksid nõus sellega, et ehitusmehed paigaldavad sinna vähem mädanenud palgi (mis on siiski parem, kui vana palk) või tahad uut korralikku?

Lühidalt, tänapäevase paigalduskaabli välise hermeetilise isolatsioonikihi peamine mõte on välismõjude eest kaitsmine. Välimise mantli ja juhtmesoonte vahel on põlemist mittetoetav elastne täitematerjal.

Vanasti vene ajal oli mingi elektriku käsiraamat, kahjuks see kolimisega ära kadunud.

Veneaegsest elektriku käsiraamatust on Sul samavähe abi, nagu veneaegsest autoremondi käsiraamatust.
Alustades sellest, et paljud tänapäevased elektritarbijad on teistsugused, nende kaitseklassid (kaitsemeetodid elektrilöögi eest) on teistsugused ning ühendusviisid (juhistikusüsteemid) on teistsugused. Näiteks 1. klassi kaitsekontaktiga (nn. jämeda europistikuga) seadet ei peaks olema võimalik ühendadagi vanasse 0-klassi pistikupessa. Praktikas on enamuste vanade pistikupesade augud suuremaks puuritud või pikendused jõuga sisse pekstud. Tulemus on see, et selline moodne seade võib olla antud kasutuses isegi ohtlikum, kui vana veneaegne seade, kuna seade on nii disainitud, et isolatsiooni rikke korral kaitseb voolu alla sattunud korpust kaitsemaandus.

Ja kui need siinsed targutajad ei oska peale tati pritsimise elektriteemadel kaasa rääkida pole midagi teha. Eks parim kaitse on rünnak, seda ma olen elektikutest mitteelektrikute puhul märganud. Mujal foorumites saab mingeidki nõuandeid ja ei vastata ainult ülbitsemisega- ma olen õppinud elektriajameid ja ma olen jumal!

Erinevalt näiteks veevärgist, kus halvimal juhul seisad põlvist saadik vee sees või uputad naabreid, on elektrivärk ohtlik.
Toon Sulle sellise näite ja küsin, kuidas Sa reageeriksid, kui näiteks autoteemalises foorumis küsiks üks vanaproua, kuidas oleks kõige õigem sõita postituse alguses viidatud Moskvitš 408-ga Lasnamäelt Mustamäele. Teema arenedes selgub, et ta ei ole kunagi õppinud autosõitu ega liikluseeskirju ning tal puuduvad juhiload ja autol tehniline ülevaatus. Aga ta on oma kadunud abikaasa kõrval 44 aastat liiklust näinud ning teab omaarust sellest kõike.
Kas Sa hakkaksid talle foorumi teel õpetama, kuidas kasutada sidurit ja vahetada käike ning millisest reast sooritada vasakpööret Tartu maanteelt Liivalaia tänavale, või ütleksid, et õigem oleks siiski paluda juhilubadega ja tehnilise ülevaatuse läbinud autoga juhi teenuseid?

[madis64]

Vanasti vene ajal oli mingi elektriku käsiraamat, kahjuks see kolimisega ära kadunud.

Guugelda "elektripaigaldustööd" ja saad 4 osa tänapäevast lugemist kätte

[TumeTumba]

Imelik muutus külaliseks

ei muutunud see Imelik kellekski külaliseks. Imelik on ikka... Imelik
mina kirjutasin. ja jään oma arvamuse juurde. loe vtl-i jutt mitu korda mõttega läbi ja püüa selle nüanssidest aru saada.

[Küülaline]

küsin mis pornot nad tegid ... tõesti nii ka võib ... siinsed targutajad ei oska peale tati pritsimise elektriteemadel kaasa rääkida

Väga kummaline suhtumine on sul. Kõigepealt arvad ise ka, et nii ei tohi kaableid paigaldada ja kui teised seda samuti kinnitavad, siis nimetad neid targutajateks ja tati pritsijateks.
Kordan siis minagi üle - sellisel viisil EI TOHI kaablit paigaldada.

[madis64]

Polemiseerime natuke - kui ehitajad oleksid samasse freesitud seinasoonde kõri kipsitanud ja seejärel üksiksooned kõrisse tõmmanud, kas see oleks normidele vastanud?

[tommy4]

madis64-le: jah, see vastab normidele. Poest võid isegi sellist kraami osta, nimetus on kõrikaabel. See on kõri, milles on kaablisooned ehk üksikud juhtmed.
Tavaliselt kasutatakse seda kas põranda betoonvalu alla kaabeldamiseks või ka seintes (kivi-, puitkarkass-, kipsseintes jne.)

[Külaline]

Kas nii võib - le. Lase sellele, kes vastas ei või, põhjendada oma väidet ja viidata tehnilise normdokumendi (standardi, eeskirja jne.) seda punkti, mis keelab
Ainult ilma emotsioonideta.

[Kas nii võib]

Palun siis selle kauakestnud teema lõpetuseks eelnevas postituses toodud küsimustele vastuse, saan mina ja ehk veel keegi tulevikus targemaks. Ise ma ei hakka kunagi vabatahtlikult elektriga tegelema, karmid õppetunnid paar aastat tagasi saadud, kui püüdsin pikendustega jaanitule platsile voolu vedada.
Praeguseks mul need juhtmed seinas ja sein värvitud, raha veel maksmata.

[Imelik]

...keegi ei tea sellest asjast midagi, ainult (vist) purjus Imelik laupäeva öösel peale kahte vastas, et ei või. Aga seda ei saa arvestada vaadates postituse aega.

Hommikuste ja päevaste postituste tõttu olen (vist) töötu?
Suur ajaline nihe viitab sellele, et olen vahel kinni- viinaravil käin (vist)?
Seega ei maksa tõesti arvestada (vist).

Ja kui need siinsed targutajad ei oska peale tati pritsimise elektriteemadel kaasa rääkida pole midagi teha. Eks parim kaitse on rünnak, seda ma olen elektikutest mitteelektrikute puhul märganud.
Mujal foorumites saab mingeidki nõuandeid ja ei vastata ainult ülbitsemisega- ma olen õppinud elektriajameid ja ma olen jumal!

... Palun siis selle kauakestnud teema lõpetuseks eelnevas postituses toodud küsimustele vastuse, saan mina ja ehk veel keegi tulevikus targemaks.
Praeguseks mul need juhtmed seinas ja sein värvitud, raha veel maksmata.

Peale sõimlemist ei ole sünnis teenet paluda?

[Imelik]

Viide
... eekdab ühte aumehelikku postitust.

[vtl]

Teemaalgataja tahtis elektriku käsiraamatut. Asjalikku lugemist võib leida http://www.ekk.edu.ee/vvfiles/0/elektri ... tood_1.pdf
Järjed saad kätte, kui asendad failinime lõpud kuni ...4.pdf
Viidatud dokumendi lehekülg 180 ütleb ühesoonelise juhtme kohta sama, mida Imeliku poolt postitatud tootja viide: "Kohtkindlaks paigalduseks paigaldustorus ning seadmete ja kilpide sisejuhtideks...". See ühesooneline juhe on idenene sellega, mida paigalduskaablite seest leiad.

[Olaf]

Külalisele " Kas nii võib " : Lugesin teema otsast lõpuni läbi ja mõtlen, kellele seda lamenti vaja oli. Sulle vastati ( kell 3. 09. ) lihtsalt ja selgelt " ei või ". Nii kuidas küsid, nii ka vastatakse. Kuna vastus ei meeldinud, siis sõimamise asemel oleks olnud loogiline kohe edasi küsida ( kell 16.19 ) esitatud küsimus ( kellegi poolt ette söödetud ) ja oleks saanud vastuse ja lõpp. Siin on leebe adminn, teises foorumis ( näit. elfa ), oleks lihtsalt teema suletud sellistel juhtudel.
" keegi ei tea mitte midagi " - siin foorumis on palju tarku mehi, nad teavad rohkem, kui sa arvata oskadki. Ise ka paar korda abi saanud, tõsi küll teisest valdkonnast. Mis puutub ajamite meestesse, siis nad ongi kõvad elektrikud, üks väheseid erialasid, kus õpetatakse elektriinsenere.

Lõpetuseks said ammendava vastuse, mainiks veel, et lahti pole seda värvitud ja pahteldatud kohta vaja võtta, maja põlema ei lähe ja võid rahulikult öösel magada. See muidugi ei tähenda veel, et nii teha võib. Siin foorumis on palju lugejaid, arvataksegi et see on normaalne.

[vtl]

...mainiks veel, et lahti pole seda värvitud ja pahteldatud kohta vaja võtta, maja põlema ei lähe ja võid rahulikult öösel magada. See muidugi ei tähenda veel, et nii teha võib...

Pakuks veel mõned lahendused, mille peale ka (kivisein) (kohe) põlema ei lähe:

a) Paljad, isolatsioonita traadid paigutada üksteisest mõne sentimeetri kaugusele kipsi või tsemendi sisse ja kinni müürida;
b) Paljad traadid isoleerida joogikõrre tükkidega ja paigaldada seinale kasutades peenikesi kaabliklambreid.
c) Poola peenikene pikendusjuhe müürida seina sisse. Pikendusjuhtme pistik ulatub ümber nurga teise toa kontakti. Uksepiida sisse saagida juhtme läbiviiguks peenikene pilu.
d) ...

[Kas nii võib]

Reageerisin tõesti liiga järsult, ikkagi nii, et ise tellisin ja ise maksan. Tekkis niisugune arusaam, et hunt hunti ei murra, nimetasin ju, et tuntud elektrifirma, ja siis ollakse lihtsalt eemal, et mina ei tea midagi. Nagu meil pea kõikidel aladel, kus tuttavad ametivennad: autoteeninduses, - esinduses, arstide, arvutimeeste, kaubanduse jne puhul. Ise olen metsanduse haridusega ja nendest asjadest kaugel. Aga firmaga kokkulepe olemas, et seekord tasuta ja ega ma neid mehi ka giljotiini alla nõua. Eks elu õpetab kuni surmani!

[Küülaline]

firmaga kokkulepe olemas, et seekord tasuta ja ega ma neid mehi ka giljotiini alla nõua

See "tasuta" peaks sisaldama siiski ka töö ringitegemist tasuta, muidu firma nimi häbiposti ja giljotiini alla.

[Urmas]

Paistab, et keegi ei tea sellest asjast midagi, ainult (vist) purjus Imelik laupäeva öösel peale kahte vastas, et ei või. Aga seda ei saa arvestada vaadates postituse aega...

Isegi kui Imelik oligi purjus, siis juba vana roomlased teadsid, et in vino veritas!

[Kas nii võib]

Tänud Küülaline , jäigi firma juhiga niisugune kokkulepe, et mina ei avalikusta seda firmat ja sügisel, või mulle sobival ajal tehakse ringi, ka viimistlus uuesti nende poolt (see mõni ruutmeeter ei olevat probleem). vastutulles ütlesin , et see el. pliit ja põranda köögikapp on ju ka sügisel alati nihutatavad. Praegu näitab mingi pulk suures ulatuses seinas voolu, elektrikute juht proovis, mingi niisugune asi millega juhtmeid otsitakse seina seest - eest vilgub ja piiksub ka, ta arvas,et laseme viimistlusel veel kuivada. Tubades töötavad juba uued noored mehed ja väga sõbralikud, ja nüüd näeb ka töö juhti iga päev. Neil pidi praegu palju objekte olema ja seepärast need vanemad mehed saadeti.

[jan]

Fikseeri see kokkulepe kuidagi kirjalikult, kasvõi e-maili teel ära. Ja ühtlasi vaata üle või lase vaadat üle ka muud asjad, mida need esimesed mehed tegid. Kui see juhtmete poolpaljalt seina matmine on veel selline piiripealne juhtum, siis samas see näitab see lohakust ning suhtumist oma töösse. Selline suhtumine aga võib saada saatuslikuks hoopis mõnes teises kohas.